Angående Christen Thrane!

[Christian Buhelt]

Til dem der forsker i Christen Thrane fra Stavanger, født ca. 1575. Forældre skulle være Christen Thrane, født ca. 1533 og Karine "Karen" PovelsDatter iflg. diverse kilder.
Jeg har fået en gammel Geneälogisk Tavle nr. 1.
Den siger følgende:
A. Christen Thrane født 1533 død 12 Juli 1600
havde til Hustroe
*Elisabeth Gÿldenstierne
Deres hans ene Søn var
Christen Thrane, Kongelig Ombudsmand i Stavanger Stift
Gift 1607.
som havde til Hustroe:
Anne Jens Datter
Deresbørnvare:
---og sådan fortsætter tavlerne.

Hidtil har det været sådan at Christen Thrane havde været Gift 2 gange, førts med Magdale NielsDatter, med hvem han ikke fik Børn med, anden gang med Karine PovelsDatter, der skulle være moder til alle hans Børn ?

Men ovenstående ændrer lidt ved det ?

Hilsen
Buhelt.

[Christian Buhelt]

ok

[Anita Holck]

Den nyeste artikkelen som er skrevet om slekten Trane finnes i Genealogen, medlemsblad for Norsk Slektshistorisk Forening, nr. 2/2002 - "Om løgn og forfalskning i slektslitteraturen", skrevet av Randi Rostrup.

Det kjennes ikke til at Christen Christensen Trane (1533-1600) har vært gift 2 ganger annet enn fra en gammel våpenbok fra 1600-tallet som sier at han var gift med Magdalena Nielsdatter (- og nå også med Elisabeth Gyldenstierne). Vi vet av kildene at han var gift med Karine Povelsdatter, som det var skifte etter i Stavanger 16/5-1616. Arvingene var Christen Christensen Trane (død 1644), presten i Nes, Akershus Povel Christensen Trane (død 1647) og magister Jens Jørgensøn gift med Kirsten Christensdatter Trane. Det siste kjente barnet, datteren Magdalena, må være død før 1616 uten arvinger. Karine Povelsdatter må dermed være mor til disse barna.

Når det gjelder Christen Christensen Tranes ellers ukjente far, Christen Trane, vet vi at han må ha vært gift 2 ganger, men begge hustruer er ukjente. Med første kone har han den ovenfor nevnte Christen f. 1533, med andre kone har han sønnen Peder og datteren Else. Peder nevnes i kildene som Christens halvbror, Else nevnes om Peders søster. Else var gravid så sent som 1599 og må dermed være langt yngre enn Christen.

Det finnes også flere ukjente Christen Traner, nemlig han som var far til sognepresten i Hausken, Rennesøy, Rogaland Palle Christensen Trane, nevnt 1579. Det er ikke kjent at Palle tilhørte den ovenfor nevnte familie.

Jeg legger ved en lenke til den "store" Tranedebatten i Digitalarkivets debattforum (nå stengt for videre debatt) for den som måtte være interessert.

http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=15554&sok=trane&nr=22&antinnlegg=183&startnr=&antall=&spraak=n#anker

Vennlig hilsen Anita Holck

[Christian Buhelt]

Hej Anita
Mange tak for dit svar og Linket.
Jeg tror jeg har læst om al den skriveri og debat før, men nu skal jeg lige gennemgå det hele igen.
Sammen med de gamle tavler jeg har arvet fra min Fader er der også en origiinal håndskreven:

"Gienpart af Famiilie Bibelen som opbevares for Tiden af Consul Kielland i Stavanger, derbeboer Arve=Fonden, hvor den efter Danators Hr=Proost. Morthen Leigh's Bestemmelse skal være, saa længe Nogen af Familien beboer sammen"

Ovenstående er skrevet som det står på forsiden.

Den har jeg ikke læst endnu, da jeg først lige har fundet den i min Faders gemakker.
Har du kendskab til en sådan ?

Med Venlig hilsen
Svend Chr. Prip Buhelt.

[Anita Holck]

Nei, jeg kjenner ikke familiebibelen, men forsøkte å finne ut hvem personene som er nevnt er. Prost Morten Leigh født i Stavanger 1692, sogneprest og prost i Elverum og Solør 1729-60. Han har altså på en eller annen måte fått hånd om bibelen (kanskje han er en etterkommer?) og bestemt at den skal oppbevares i Stavanger. Det finnes flere konsul Kielland i Stavanger, Jacob Kielland 1788-1863 og dennes sønn Jens Kielland 1816-81 (far til den norske forfatteren Alexander Kielland). Da spørs det om den kanskje oppbevares ved et museum eller arkiv i Stavanger....

Det finnes også en annen kilde, nemlig Povel Tranes Stambok ("Album Pauli Trane"), såvidt jeg har forstått finnes den i Det Kongelige Bibliotek i København, Riksarkivets manuskriptsamling, q 87 (eller om dette bare er en avskrift?).

Kankje jeg skulle legge en link fra denne debatten her til det norske Debattforumet for å se om det ble noe mere respons i Norge angående Traneslekten?

Anita

[Christian Buhelt]

Hej Anita
Morten leigh er en slægtning:

Morten er søn af Michael Severein Leigh og Christiane Sophie Seehuus

Christiane  er datter af Morten Seehuus og Elisabeth Godtzen

Elisabeth er datter til Søren Godtzen og Elisabet ChristensDatter Thrane.

Så kender du resten.

Min vej til Thrane er:

Johanne Margrethe Leigh Gift med Laurits Smith

Deres søn Laurits Smith gift med Juliane von Ely

Deres Søn Chr. Julius Smith, som blev Præst i Sindal, DK

Når jeg har fået læst og Tydet "Bibelen" skal jeg nok give besked, men det tager nok lidt tid.
Hilsen Chr.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Buhelt

Jeg følger interesseret med i din tråd, fordi jeg er af Humble-slægt og gerne ville vide lidt mere om biskop i Stavanger Marcus Christensen Humbles 2. kone, Anne Christensdatter THRANE, der døde 1694 og satte sin 2. mand et kæmpe-epitafie i domkirken.

Anne Christensdatter Trane - datter af Christen Christensen THRANE og Anne JENSDATTER.
Gift 1. gang med Thomas Cortsen WEGNER o. 1628 og fik børnene
1. Thomas Thomassen WEGNER
2. Cecilie Thomasdatter WEGNER
3. Jens Thomassen WEGNER
4. Anna Thomasdatter WEGNER
5. Anna Trane WEGNER
6. Jacob Thomassen WEGNER
7. Valentin Thomassen WEGNER
8. Bertel Thomassen WEGNER
(Kilde: nermo.org)

Ingen børn i ægteskabet med Marcus Chr. Humble.

Har du mon en henvisning til disse børns historie eller efterslægt?

Min ane var Peder Christensen Humble, broder til Marcus og sognepræst/provst i Hesselager på Fyn.

Venlige hilsner
lis

[Christian Buhelt]

Hej Lis
Jeg har først lige nu set dit indlæg.
Jeg vender tilbage i morgen.
Hilsen
Chr.

[Anita Holck]

Morten Leigh var gift med Johanne Munk Sørensdatter Brun, som også var oldebarn av Elisabeth Christensdatter Thrane og Søren Pedersen Godtzen. Han var altså gift med sin tremenning.

Barn av Thomas Wegner og Anne Christensdatter Thrane:

1. Thomas, 1631-1688, Torvastad, Karmøy, Rogaland, sogneprest Torvastad 1654-88, g. 1 Anna Lauritsdatter Galtung 1630-71, datter av Laurits Johannesen Galtung og Elisabeth Ottesdatter Orning, barn: Thomas 1655-98, Elisabeth 1657 -? g.2 Anna Willumsdatter Guldager f. 1657

2. Cecilie, 1632-92 Strand, Rogaland, gift Jon Rasmussen Suldal, pers.kap. Strand 1662, sogneprest samme sted 1664-94. (Muligens foreldre til Peder Jonassen Rose 1658-1743, sogneprest Strand)

3. Jens, 1634-1710, Suldal, Rogaland, pers.kap. Suldal 1675-85, sogneprest samme sted 1685-1710.
Manntallet 1701 for Stavanger amt
Sokn Futedøme og stad Namn Alder Fam. stilling
SULDAL Venje prestegård
Hr. Jens Weigner 67
Hans broder, Bertel Weigner 56

4. Susanna, 1636-99 Stavanger

5. Jacob, 1636(1645)-1711 Ims, Høle, Rogaland, gift Annike Johansdatter Friis 1659-1733, datter av stiftsskriver i Stavanger Johan Pedersen Friis
Manntallet 1701 for Stavanger amt
Sokn Futedøme og stad Namn Alder Fam. stilling
HØLE Ims
Jakob Thomasson Weigner 65
Johannes 21 Sønner (død død 1732)
Thomas 14 (død 1733, København)
De skulle også ha datteren Anna 1695-1758

6. Anne (Else?) 1639-1706 Rennesøy, Rogaland, gift Bjørn Christensen Løv, pers.kap. Rennesøy 1644-66, sogneprest samme sted 1666-91, død 1693. Barn: Thomas, sogneprest sst. 1691-1737, Anna Thrane g 1696 Jørgen Johansen Friis.

7. Christen 1640-1640 Stavanger

8. Anna Thrane 1642-1687 Lista (Farsund, Vest-Agder)

9. Christen 1643-?, gift Maren Danielsdatter Hofman f. Vaula, Rennesøy, Rogaland, datter av Daniel Sørensen Hofman og Vibeke Jørgensdatter Vaula (Friis)

10. Bertel 1645-1737 Suldal, Rogaland, hos broren Jens i manntallet 1701

11. Valentin 1649-1707 Stavanger - Valentin (Vallentin) Wegner (4 ggr., Weigner 3 ggr.) bor i 10. rode 1687-89, gift 11688-89 med Kirsti Sørensdatter. Koppskatt 1688 i 4 klasse, for seg, sin kvinne (uvisst hvem, muligens hans første hustru), 1 tjenestepike og 1 svin, i 1689 i 4. klasse for seg, sin kvinne, en tjenestepike og 2 svin.

Anita

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Anita

Du skal have så mange tak for de mange interessante oplysninger om børn af Thomas Wegner og Anne Christensdatter Thrane til min Humble-families historie!

Venlige hilsner
lis

[Christian Buhelt]

Hej Lis og Anita.
Jeg kan se du har fået svar på dit spørgsmål, det kunne jeg ikke svare på.
Vedr. Familie "Bibelen" ?
Den var tung at komme igennem, meget på latin, men den handler mest om familien Lauritz Smith aner og efterkommere, der er ikke noget nyt omkring Christens Thranes Koner ?
Det kommer vi jo nok ikke længere med.
Hilsen Chr.

[Anita Holck]

Er det mulig å finne ut når den er skrevet? Er det en fotokopi du har eller en avskrift?

"Gienpart af Famiilie Bibelen som opbevares for Tiden af Consul Kielland i Stavanger, derbeboer Arve=Fonden, hvor den efter Danators Hr=Proost. Morthen Leigh's Bestemmelse skal være, saa længe Nogen af Familien beboer sammen" - det må jo bety at den er påbegynt før 1760 da Morten Leigh døde. Sannsynligvis har vel han eller hans kone arvet den fra foreldre og besteforeldre - og da begynner vi i så fall å nærme oss midten av 1600-tallet.

Anita

[Christian Buhelt]

Hej Anita
Jeg har prøvet at sende et billed af side 1, men systemet siger at det er for stort til at sende her ?
Hilsen Chr.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

Er dette noget, der kan bruges? Har fået det fra Stavanger Museum:

Litteraturreferanser:

Kielland, Axel (1897): "Familien Kielland med dens kognatiske ascendents", i komission hos Jacob Dybwad, Christiania.
-   finner referanser til side 58(?) og 223f.

Kinnapel, Ole Martin (1978): "Slekten Trane fra Viborg i Danmark ", Kristiansand.  

Visning af billeder: måske kan du lægge dem på Googles Picasa webalbum og linke dertil? Ellers er du velkommen til at sende dem til mig, så kan jeg lægge dem på min hjemmeside.

Venlig hilsen
lis

[Anita Holck]

Jeg kunne også veldig gjerne tenke meg å motta en kopi. Min adresse er anitaholckkrøllhotmail.com - men det heter visst ikke "krøll" i Danmark?
Anita

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Anita

Mener du mig? Jeg har desværre kun fået referencerne fra Stavanger Muesum, ikke selve kilderne, desværre.

Men jeg kan på www.bibliotek.dk igennem mit eget bibliotek forsøge at få lov at se bogen

BOG: s.n., i Kommission hos Jacob Dybwad, 1897 • 2 biblioteker •
udgivet af Axel Kielland
344 sider, tavler, illustreret
Sprog: Norsk
Form: slægtstavler
Opstilling i folkebiblioteker: 99.9 Kielland

Bogen finde hos 2 biblioteker
1. Frederiksberg Kommunes Biblioteker (specialiseret i at samle slægtsbøger!)
Falkoner Plads 3
2000 Frederiksberg
bib@fkb.dk

2. Det Kongelige Bibliotek: Nationalbibliotek og Københavns Universitetsbibliotek (1 eksemplar af alle trykte publikationer skal altid afleveres til Kgl. Bibl. - selv universitets-specialer)
Søren Kierkegaards Plads 1
1221 København K
indlaan@kb.dkJeg kontakter mit bibliotek i morgen, hvis det kan hjælpe. Så kan jeg sende dig de relevante sider.

PS. I Danmark hedder det "snabel-a".

Venlig hilsen
lis

[Anita Holck]

Nei, jeg mente ikke deg Lis. Disse bøkene har jeg mulighet til å finne her i Norge - men takk for tilbudet! De anses å være ganske utdaterte når det gjelder de eldste ledd. Jeg tenkte på det bildet av forsiden som Buhelt nevnte og som han ikke klarte å få lagt inn her.
Anita

[Christian Buhelt]

Hej
Jeg skal nok sende et billed af forsiden på "Familie Bibelen" til Jer, men jeg når det ikke i dag.
Hilsen Chr.

[Christian Buhelt]

Hej igen
En del af denne "Falilie Bibel" er skrevet på Latinsk og blandet med dansk/norsk.
Jeg har svært ved at få det oversat rigtigt, er der nogen i dette Forum som eventuelt kunne hjælpe ?
Med venltg hilsen
Chr. Buhelt

[Anita Holck]

Jeg sendte det jeg hadde oversatt i mail til deg, men du har tydeligvis ikke fått den, så jeg har sendt den på nytt nå. Jeg kalte deg Jytte, sorry! Jeg tar gjerne imot resten også, så skal jeg forsøke å oversette den.

Her er lenken til etterlysningen jeg la ut på Digitalarkivets Debattforum:
http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/170311-peder-christensen-trane-foedt-1550/page__p__1457502__hl__holck__fromsearch__1#entry1457502
Anita