EFTERLYSNING - Colbjørnsen før 1811

Christian Kampen · 20 Apr 2011 - 11:22

En jente fra Grue, Hedmark, Østerdalen i Norge, født 1779, boede hjemme til hun var 16 da faderen gik væk. Hendes kontakt til familien tilsyneladende dermed afbrudt og først genfundet 15 aar senere, hvor hun dukker op i Nysted paa Lolland, i højgravid tilstand, og hvor hun iflg. Kirkebogen føder og døber en søn 24/6 1811 som hun kalder LARS MARTIN COLBJØRNSEN
Hun er, paa mødrene side, selv en Colbjørnsen, men kommer i Nysted Kirke som forlovet med en 'lokal', og spekulationen gaar mere i retning af at den biologiske far i forholdet er en Colbjørnsen, som kan være gaaet bort, til søs el. paa anden vis - det var urolige tider. Det synes at hun der har haft/søgt kontakt/støtte hos den derværende - ogsaa norske - byskriver, men ingen dokumentation herom fundet dernede om et tidligere forhold. Paagældende lille søn dør allerede Marts 1812, begraves, hvorefter endnu en søn født 12/9 1812 døbes og kaldes SAMME NAVN!
Denne vedholdenhed med et før- eller uden-ægteskabeligt navn faar mig til at formode at hun dermed har villet opkalde den oprindelige biologiske far. Ogsaa søn nr. 2 faar kun en kort levetid, men efterfølges af saavel søstre som en yderligere bror, alt sammen med hendes 'lokale' husbond fra 3/4 1811.
Vi søger altsaa en person ved navn LARS MARTIN COLBJØRNSEN, der vel er afgaaet ved døden 1810/1811 - kan nogen hjælpe - Venlig hilsen - Christian
Vi søger altsaa en person ved navn LARS MARTIN COLBJØRNSENB, der tidsmæssigt

Ruth Steenberg Rasmussen · 20 Apr 2011 - 15:17

Hej Christian
Da jeg kan se, at du er ny i dette forum, vil jeg starte med at byde dig velkommen. Her kan man få megen god hjælp. Men det forudsætter, at man giver de facts man har, så der ikke skal bruges tid på at finde oplysninger, du allerede har.

Læs derfor: http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,24.0.html

Der mangler oplysninger om bl.a.:
Hvad hedder jenten fra Norge?
Hvorfra ved du, at hun er gravid, da hun kommer til Nysted?
Hvilke opslag i Nysted kirkebog, har du fundet dine oplysninger?
osv.

Med venlig hilsen
Ruth

Ruth Steenberg Rasmussen · 20 Apr 2011 - 15:46

Jeg fandt navnet på "jenten". Kan det ikke være hende, du har her i 1801:

Amt Prestegjeld Sokn Gard/hus Prestegjeldnr
8947 Hedemarken Leuthen Leuthen Præstegaarden 0415
Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Merknad Kjønn
123023 * Hans Jacob Schmidt Huusbonde 40 Begge i første ægteskab Sognepræst M
123024 Anne Elisabet Schmidt Hands kone 32 Begge i første ægteskab 'fød schultz' K
123025 Bergitte Schultz Konens søstre 22 Ugivt K

mvh
Ruth

Sussi Hansen · 20 Apr 2011 - 23:45

Hej
Jeg kan se at du måske gætter lidt. Eller har du nogen sikre oplysninger på faderen?

For der findes jo en familie Golbjørnsen i dette område, men det er herreskabs folk, så hvis du gætter lidt kunne det jo hænde at det måske er husfaderen her der har hygge lidt med en tjenestepige?eller en slægtning til ham

Jeg ved ikke om du har søgt på www.ddd.dda.dk det er her jeg fandt navnet Colbjørnsen

Samtlige personer i husstanden

Maribo, Falsters Nørre, Tingsted, Taaderup Bye, Hovedgaarden, Gamle Kirstineberg, 199-F1, FT-1840, B8912
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Christian Colbiøernsen 50 Gift Hofjægermester, Godseier
W: Maask 46 Gift hans Kone [Hans Christian Colbiøernsen]
Kirstine Colbiørnsen 28 Ugift deres Døttre [Hans Christian Colbiøernsen og W: Maask]
Anne Dorthea Colbiørnsen 20 Ugift deres Døttre [Hans Christian Colbiøernsen og W: Maask]
Ellen M: Maack 80 Enke Konens Moder, der forsørges i Familien [Hans Christian Colbiøernsen og W: Maask]
Gerhardine Hinckley 38 Ugift Familielem [Hans Christian Colbiøernsen og W: Maask]
Th: Øllgaard 39 Ugift Godsforvalter [Hans Christian Colbiøernsen og W: Maask]

--------------------------------------------------------------------------------

venlig hilsen
Sussi

Ruth Steenberg Rasmussen · 21 Apr 2011 - 00:27

Hej
Jeg mener ikke, der er grund til at antage at Hans Wolff ikke er far til deres børn. At det første barn fødes hurtigt efter vielsen - 3. april 1811 i Nysted (1799-1815, opslag 25) betyder ikke, at hun har været gravid med en anden.

Dengang var trolovelsen det vigtigste, så der er faktisk mange børn, der fødes kort efter vielsen uden at de er "udenoms børn".

Der står heller ikke noget om, at hun lige skulle være kommet til byen. Tværtimod står hun som værende af Nysted. D.v.s. at hun havde fast bopæl i Nysted inden vielsen.

De har fået kongelig bevilling, men det blev givet af mange forskellige grunde, så det siger heller ikke noget om, at der skulle være en anden fader.

Når Hans Wolff og hans kone kalder de 2 drengebørn Lars Martin Colbjørnsen kan de blot være opkaldt efter hendes familie.

Maribo, Musse, Nysted Købstad, Nysted Kiøbstad, Adelgaden No 51, 52-F2, FT-1834, C7497
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Hans Wolff 59 Gift Postmester
Birgitte Schultz 54 Gift hans Kone [Hans Wolff]
Benjamine Christiane Wolff 18 Ugift deres Datter [Hans Wolff og Birgitte Schultz]
Anemagrethe Wolff 12 Ugift deres Datter [Hans Wolff og Birgitte Schultz]
Petrine Jensen 34 Ugift Tjenestepige [Hans Wolff og Birgitte Schultz]
Niels Rasmussen 19 Ugift Tjenestedreng [Hans Wolff og Birgitte Schultz]

mvh
Ruth

Anita Holck · 22 Apr 2011 - 13:17

Jeg synes at når Christian legger ut en etterlysning så bør han i det minste følge opp de spørsmålene og svarene han får og fortelle oss om det er sannsynlig at Ruth har funnet riktig person. Han kan ikke forvente at folk skal sitte i timesvis med kirkebøker for å utrede Colbjørnsenslekten for ham uten at han gir noen form for respons.

Birgitte Schultz er døpt 27/8-1779 (oppslag 96-97), Elverum, Hedmark av foreldre Johan Christian Schultz, sorenskriver over Østerdalen og hans 2. hustru Maren Kirstine Colbjørnsen (1755-1835). Birgittes onkel er Hans Martin Colbjørnsen (død 1836, 79 år gammel), kancelliråd og kongelig bokholder.

Anita

Christian Kampen · 23 Apr 2011 - 20:25

Hej Ruth *Steenberg Rasmussen, Sussi Hansen, Musse Maribo samt Anita Holck som alle har svaret paa min Efterlysning af 20/4 og 22/4 - første dato var jeg slet ikke klar over blev optaget og troede faktisk at første reaktion var en fejltagelse - men TAK for alle reaktionerne, der jo har gættet korrekt at det drejede sig om BIRGITTE SCHULTZ hvis fædrende hjem opløstes da faderen døde og hun var 16. Derefter har det ikke været muligt at følge hendes færden f ø r hun dukker op i Nysted 1811, vistnok hos byskriveren Prom der selv var nordmand og maaske derfor en naturlig kontakt. I hans selskab møder hun den senere postmester HANS WOLFF der som jurist muligvis har været tilknyttet byskriveren - under alle omstændigheder optræder han som forlover ved et bryllup i Nysted 27/3 1811 hvor vi ikke ellers har kendskab til hans aktiviterer eller opholds-sted - han vides at have været beskæftiget vistnok i det nordjyske efter sin juridiske examen men kan jo have truffet brudgommen - som var Kaperskipper! - et eller andet sted og inviteret ham til sit bryllup - vi har intet kendskab til hverken hans eller Birgittes aktiviteter f ø r de iflg Kirkebogen 3/4 1811 gifter sig og kort tid derefter - 24/6 1811 døber sønnen LARS MARTIN COLBJØRNSEN hvor de anføres som kjærester. 11/11 1812 døber de saa søn nr 2, født 12/9, til samme navn men med tilføjelse i anden skrift: Wolff.
Disse omstændigheder har gjort at jeg har formodet der maatte være tale om et opkald af en biologisk far. Alt dette baseret paa Kirkebøgerne - der imidlertid ikke udtaler sig om den mellemliggende periode - det er jo den der synes at være den interessante.

Allan Vester · 24 Apr 2011 - 13:51

Maren Christine Colbjørnsdatter, født 1755 i Grue, Hedmark, Norge.
Hvor dør hun i 1835 ?

Johan Christian Schultz, død 1795 i Elverum, Hedmark, Norge.
Hvor er han født i 1725 ?

Anita Holck · 25 Apr 2011 - 11:02

Jeg vet ikke om du kjenner Hans Wolffs patronymikon, men det mest sannsynlige er vel at eldste sønn er oppkalt etter fars far.

En Lars Wulf er døpt i Frederiksberg 15/11-1746 (oppslag 43): D 15 blev et barn døbt faderen Jens Wulf hol....(?) moderen Ane Lisbet La(r)sdatter, barnets navn Lars Pedersen..... (vel oppkalt etter sin morfar)

Denne Lars kan vel passe i tid som Hans Wolffs far dersom Hans er født omkring 1775 (59 år i 1834) og 2/9-1782 begraves Lars Wulfs Hustru 32 aar i Frederiksberg (oppslag 114). Man kan jo sjekke om det finnes noe skifte etter henne og om eventuelle barn er nevnt.

Ellers finnes det en norsk slekt Wulf hjemmehørende i Sør-Trøndelag. Lorentz Wulf og Else Drejer døper sønnen Hans Henrik Lorentzen Wulf 14/4-1770 Vor Frue, Trondheim, men han er vel for gammel.

Anita

Allan Vester · 27 Apr 2011 - 13:39

Citat fra: Allan Vester Dato 24 Apr 2011 - 13:51
Maren Christine Colbjørnsdatter, født 1755 i Grue, Hedmark, Norge.
Hvor dør hun i 1835 ?

Johan Christian Schultz, død 1795 i Elverum, Hedmark, Norge.
Hvor er han født i 1725 ?

Kirkebog for Grue, Hedmark, Norge. 1830-1847. Opsl./side 241 nr. 90

1835 Dødsdag : 18 septbr. Maren Christine Schultz født, Colbjørnsen. Opholdssted: Stemsrud, Enke efter sorenskriver Schultz .

Anita Holck · 27 Apr 2011 - 18:25

Og her har vi Hans Martin Colbjørnsen, Birgitte Schultz onkel, i København 1787 - og i 1801 bor han sammen med 2 av Birgittes brødre Ole og Hans:

København, København (Staden), Øster Kvarter, , Laksegade 325, 5, FT-1787, C1091
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Niels Christesen   29    Gift   Mand   Skibs Capitain,nu intet og fattig
Karen   25    Gift   Konen
Christian   1    Ugift   Søn
Kisten   26    Ugift   Pigen
Hans Martin Colbiørnsen   ?    Ugift   Logerende   Fuldmægtig i Hof og Stads retten

København, København (Staden), Klædebo Kvarter, Klædebo Kvarter, Matr. 13, 58, FT-1801, A5033
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Nicolai Herløw   57    Gift   Huusbond   Bagermester
Concordia Susanne Krebs   59    Gift   hans Kone
Anne Kirstine Wichberg   32    Ugift   konens Familie
Frideriche Dorthe Sørensdatter   20    Ugift   Tjenestepige
Mette Cathrine Olsdatter   20    Ugift   Tjenestepige
Hans Hansen   28    Ugift   Tjenestekarl
Peter Trulstrup   27    Ugift   Tjenestekarl
Johan Christopher Bennicke   30    Ugift   Tienestefolk   Bagersv.
Johan Friderich Schrøder   26    Ugift   Tienestefolk   Bagersv.
Johan Wielhielm   24    Ugift   Tienestefolk   Bagersv.
Johan Just Ludvig Schultz   24    Ugift   Tienestefolk   Bagersv.
Hans Colbiørnsen   45    Ugift   Logerende   Fuldmægtig
Ole Colbiørnsen Schultz   18    Ugift   Logerende
Hans Colbiørnsen Schultz   16    Ugift   Logerende

Og her har vi kanskje Hans Wolff i 1787?

København, København (Staden), Udenbys Vester Kvarter, Uden Stadens Vesterport, 10, 1, FT-1787, B5771
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Lars Wulf   41    Gift   husbond   hestehandler
Christiane NN   25    Gift   hustru
Grethe Wulf   14    Ugift   datter af første ægteskab
Hans Wulf   10    Ugift   søn af hans første ægteskab
Jens Wulf   2    Ugift   søn af hans andet ægteskab
Knud Wulf   1    Ugift   søn af hans andet ægteskab
Christian Knudsen   33    Ugift   tjenestekarl   gaardskarl
Anne Sørensdatter   22    Ugift   tjenestepige   tjenestepige
Anne Andersdatter   38    Ugift   tjenestepige

Anita