Hvem var Christen Pedersen Humbles slægt?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Man finder ofte vigtige sager ved disse fund, som fører videre, så du skal have tak for det.

Jeg har fra John Bison (LAK) disse oplysninger om en Kall i Nyborg:

ANNE JACOBSDATTER LERCHE

 Født ca. 1629
 Død ca. 1660 [kilde A].
 Far Jacob Madsen Lerche tolder & rådmand i Nyborg [kilde A].
 Mor Karen Nielsdatter [kilde A].

NIELS BERTRAM  Rådmand i Nyborg [kilde A].

Død 30/5-1682 [kilde A & kilde B].
 
Fælles Biografi:
1644-1645 underskriver han sig på Nyborg [kilde A].
1645 var han Herredsskriver for Vindinge herredsting [kilde A].
1647-1649 var han Slotsfoged på Nyborg [kilde A].
Fra 1649 var han Borger i Nyborg [kilde A].
1654 nævnes han som Kirkeværge i Nyborg [kilde A].
1662 nævnes han som Kirkeværge i Nyborg [kilde A & kilde B].
1663 kaldes han Rådmand og beklædte rådmandssæde til sin død [kilde A].
Han fik efter sin kones død, en uægte datter kaldet Anne Marie Nielsdatter, med Maren Jørgensdatter Kall (datter af Rådmand i Nyborg Jørgen Kall død ?/12-1665) [kilde A].

Fælles Børn:
Bertram Nielsen [kilde A].
Niels Nielsen [kilde A].
Maren Nielsdatter [kilde A].
Sidsel Nielsdatter [kilde A].
Anne Cathrine Nielsdatter [kilde A].

Kilder:
A, "Fynske Rådsaristokrati i det 17 århundrede" af S.V.Larsen bind I siderne 75, & 278 og bind II siderne 256, & 273-274 (KGB).
B, Personalhistorisk Tidsskrift 1884 side 59.

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Ja, - Krogfamilien incl. biskoppen i Norge fører os videre til Hoppensach/Kall m.v..

Du får liget en kodet meddelse: Wis. 28 har mistet 19 træsko, 22.01.bech !

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen
Det lyder spændende. Sig kun frem, sig kun frem   jeg er lutter nysgerrige ører!!!


Jeg har kigget lidt på en Humble i dag og har også læst lidt mellem linierne om branden i København 1728 og Humble-familiens nød-logement. Måske kender nogle af jer denne historie  

Anna Sophie Ottesdatter Lerches har sandsynligvis oplevet den store brand, der nær havde ødelagt hele København i 1728. Hun har besøgt sin svigersøn Hans Knudsen Sølling. "Anna Sophia Ottesdatter Sallig Hr. Knud Lerches" er registreret som logerende i 1728 i København. Hun logerede i Ferge Stræde nr. 217 "udi i de øverste Logementer"

Færgestræde nr. 217 lå i Øster Kvarter, opslag/side 142.

Anna Sophie Ottesdatter Lerches var "Hans Knudsen Søllings Kones Moder" der "agter at reysze til fyhn". Anna Sophia Lerches boede også sammen med "3de af Monsr Søllings Børn, den eene pige reyszer til fyhn:"

Der boede desuden en studiosus Theodorus Harder og en discipel udi Frue Latinske Skole, for Fattigdom skyld forundt frj Logem:

Og endelig boede hun sammen med "Hr. Iacob Wulf, Capellan til den afbr: Hellig Giest Kircke [sic]." (Kilde: "Københavns Huse og Indvaanere efter branden 1728" 1906, eller "Indvaanere i de af branden 1728 skaanede bydele - Øster Kvarter, side 142" http://www.hist.uib.no/kbh1728 opslag 142.)


Hans Knudsen Sølling (født 1680, død 1759) var prokurator i KBH/Ringsted og var gift med Anna Sophies datter Cathrine Sørensdatter og "den eene pige" må være deres datter Anne Sophie Sølling c1709-e1739, der blev gift med Jacob Martinus Wulff, kirkemedtjener - eller "Capellan til den afbrændte Hellig Geist [sic] kirke." Det må være Helligånds kirke. Man rykkede sammen.

Det er sandsynligt, at prokurator Sølling kendte justits-sekretær Sander Hamelev, der var søn af etatsråd Peder Rasmussen i huset i Færgestræde eller måske justitsråd og gen. auditeur Dreesen, der også logerede i huset, hvis ejer var regiments qvarteermester Bergman.

Verden er lille i nødens stund.


Jeg har tilføjet flere oplysninger (bl.a. fra John Bison) på http://www.klarskov.org/humble/anna-sophia-ottesdatter.htm.

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Kerteminde:

Inscrition på Fonden: Aar 1682 haver Povel Jespersen Bager & Hustrue Kirsten Henrichsdotter Krog
ladet Fonden på egen Bekostning renovere. Siden endnu, nemlig Aar 1739 hav deres søn Morten Poulsen
Bager og Hustrue Anne Pedersdotter, boende i Kiøbenhavn, laddet ophænge en Crone over Daaben med
denne Paategning. Herer det Vand og Aand, som Synd og Last aftvætter, Her er et helligt Bad, som aabner Himmelen.Hjelp Jesu!, daglig vi vor Pagt med Gud opretter indtil vi Aand af   kan fødes nye igien.

Videre hænger i Choret en mægtig store Lysekrone af 16 Arme givet Aaret 1685 til Guds Ære og Kirkens
Prydelse af Jesper Jacobsen Bager og hans Hustrue Dorthe Hansdotter, af hvilkenPovel Jespersen Bager
var en Søn.

Den 2. Tolder i K. var Henrich Sørensen Krog, der ligesom som hans Broder eller Brodersøn Bisop Krog,
skal være født i Aarhus. Henrich var tillige Raadmand her i Byen og Ridefoged til Nyborg-Slot, han holdt
tvende Fuldmægtige, en ved Nyborg-Slot, en anden her ved Told-Tjenesten.

4 Børn der blev voxne & gifte.

1. Peder Henrichen Krog, Capellan i K., præst i Riserup på Falster, gift:
    a. Maren Jensdotter, død 1684
    b. 1685 Sp. Knuds dt. i Ringe, NB. Børn med begge

2. Maren Krog ~ Peter Hoppensach, købmand

3. Kirsten Krog~ Povel Jespersen Bager, købmand

4. Zitsel Krog ~ Ananias Jespersen Bager, købmand

[2. brødre mod 2 søstre]

NB. Lars Svane fra Sallinge i Jylland er den 07.03.1803 for betleri indsat i Odense Tugthus.

Måske den samme? - 27.07.1798 idømt 1 år i Odense Tugthus, afsagt af Wends Herredsret. (Bet.) 

[Regelsen]

Hej Lis

Frit efter provst Bøgh:

Peter Hoppensach & Maren Krog havde 5 børn, 3 s. & 2 dø.

1. Den ældste søn Henrich Hoppensach, købmand var gift med Dorthe Hansdotter Bager, 2 dø.
De  flyttede til Rudkøbing.

2. Johan Jørgen Hoppensach, købmand, hans hustrue var Margrethe Hansdotter Ugge, ellers      Margrethe Balum , 1. s. & 2 dø – Dorthe & Maren – de blev ikke gift, men s. Hans Hoppensach var købmand. Siden flyttede han sin hustrue Inger & 5 børn til Kbh.

3. Peter Hoppensach, kaldet d.y., købmand – hans hustrue var Pernille Rosenberg, Sp. Mads  Rosenbergs  datter i Vibye på Hindsholm, 4 s., familien flyttede til Kbh.

4. Elisabeth Hoppensach,  gift med kontrollør Vest Christensen.

5. Engel Hoppensach, gift med rådmand Andreas Højer [fl.børn men Dt. Maren Højer, gift med krigsråd Møller på Krumstrup, deres børn gift med Rasmus From/Niels Kastrup/Præsten  Jens Viborg/byskriver Nielsen i Nyborg

Biskop Krog i Norge: se DBL.
Langholz: O-31

[Regelsen]

Hej Lis

[Wong] Er der et problem med Johan Ravn Bering, en tavle anfører:

Gift med Magdalene Christensdatter (1711-1765), hun skulle være
gift 1. med Peder Påske (1695-1753).!!!

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Mange tak for dine oplysninger om Krog og Hoppensach! De er gode at have i baghånden!!! .


Vedr. dit spørgsmål om

"et problem med Johan Ravn Bering, en tavle anfører:
Gift med Magdalene Christensdatter (1711-1765), hun skulle være
gift 1. med Peder Påske (1695-1753).!!!"

Joh, du har ret i at der er noget der ikke stemmer.


De oplysninger jeg har på min side http://www.klarskov.org/humble/hans-p-bering.htm stammer fra Villy M Sorensens fantastiske hjemmeside (og tidl. her på tråden):

Johan Ravn Hansen Bering, møller i Hastrup, var iflg. http://www.nørvang-herred.dk/oversigt/WongDynasti.htm (Villy M Sorensen) 1. gift med

c1750 †1818 Thyregod  Birgitte Andersdatter, 1. gift 1766 i Thyregod med Johan Ravn Hansen Bering *c1734 †1794, søn af præsten i Thyregod Hans Pedersen Bering og Karen Madsdatter Humble, 2. gang 1794 med Degn i Thyregod Gregers Zakariasen Wilslev *c1728 †1804 (skifte Gejstlig Nørvang).

Birgitte Andersdatter Wong var søster til
   *c1754  Magdalene Andersdatter Wong, gift 1775 i Thyregod med enkemand præst Nicolai Galthen Hansen Bering søn af præsten i Thyregod Hans Pedersen Bering og Karen Madsdatter Humble. FT 1787 er hun i Balling sogn i Rødding Herred.

OOOO

og på http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/ThyregodStederOgFolk.htm  kan du læse, at "Magdalene er søster til broderen Johan Ravns kone Birgitte.
*1734.12.19 Johan Ravn Hansen Bering, møller i Hastrup 1755-81, degn i Thyregod 1790-94"

Med broderen Johan Ravn menes der *1729.12.29 Niels Galthen Hansen Berings broder hos Vill M Sorensen.

Håber du kan bruge det.

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Se: http://www.wadschier.dk/minfamilie/phpgedview/individual.php?pid=I14511&ged=minfam.ged&tab=0

[Regelsen]

Hej Lis

Vedr. herredsfogeder m.v. så blev der ved enevældens indførelse "sorteret" blandt dem.

Ja, der findes fortegnelser om dem. (Men hvor)?

02.05.1802, søn
M: Anne Christine Sophie Humble,   Sogn: Vor Frelser      Kbh.)       

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Vedr. "et problem med Johan Ravn Bering, en tavle anfører:
Gift med Magdalene Christensdatter (1711-1765), hun skulle være
gift 1. med Peder Påske (1695-1753).!!!"

Dette stemmer med kirkebøgerne og med Villy M Sorensens oplysninger.

Jeg har checket dit links oplysninger og Magdalene Christensdatter Møller blev gift med Johan Raun Bering i 1755, vielse nr. 164, kb 1713-1787 Vester, Nørvang, Vejle amt, opslag 98.

Hun døde i dette ægteskab i 1765 begr. 8. aug., Johan Raun Berings kone, begr. nr. 513, kb 1713-1787 Vester, Nørvang, Vejle amt, opslag 118.

Hun skulle iflg. http://www.wadschier.dk/minfamilie/phpgedview/individual.php?pid=I13983&ged=minfam.ged&tab=0 være gift 1. gang med Peder Paaske i 1733 ‎-‎ Åle, Vrads, Skanderborg, jf. kb for 1721-1796, Tørring, Vrads, Skanderborg, opslag 39.



Villy M Sorensen har oplysningerne http://www.nørvang-herred.dk/thyregod/ThyregodStederOgFolk.htm:

1789c - 1794 Johan Ravn Hansen Bering
*1734.12.19 Thyregodlund, Thyregod †1794 Thyregod By, Thyregod, søn af præsten i Thyregod Hans Pedersen Bering og Karen Madsdatter Humble, se præstelisten.
1755 - 1781 møller på Hastrup Mølle, som var et fæste, gift 1. gang 1755 i Thyregod med møllerenken efter Peder Paaske Magdalene Christensdatter Møller *1711 Aale? †1765 Hastrup Mølle, Thyregod (gift 1. gang 1733 i Aale med Peder Paaske *1695 Stege †1753 Hastrup Mølle).
Johan gift 2. gang 1766 i Thyregod med Birgit Andersdatter Wong fra Hastrup herregård. *1750c Donneruplund, Give †1818 Thyregod By, Thyregod.

a. Hans Johansen Bering *1767 Hastrup Mølle, Thyregod. Se degn 1801.
b. Anders *1769 Hastrup Mølle, Thyregod.
c. Magdalena *1770 Hastrup Mølle, Thyregod †3 år.
d. Christopher *1771 Hastrup Mølle, Thyregod †9 måneder.
e. Magdalene *1773 Hastrup Mølle, Thyregod .
f. Christian *1776 Hastrup Mølle, Thyregod †3 år.
g. Karen *1779 Hastrup Mølle, Thyregod.
h. Christian *1782 Fuglsang?, Thyregod.
i. Peder *1788 Thyregod By, Thyregod. 1801 i Thyregod By ved moderen og stedfaderen.
(Mærkeligt nok ses kun Hans gift i Thyregod kirkebog, da fire andre børn ikke ses døde, er de måske kommet til andre grene af familien).

Efter svogeren Anders Bagger, gift med Birgit Wongs søster Bodil, går fallit i 1781 på Hastrup forlader Johan møllen og bor nogle år i Fuglsang for i 1785 at flytte til Thyregod By. Efter degnen Høvinghofs død i 1789 bliver han degn i ca. 6 år fra 1789 indtil hans død i 1794. Familien er ikke nævnt i FT 1787 - som udelader mange - hvor den med stor sikkerhed fra fadder-nævnelser må være i Thyregod By. (Se Thyregod kirkebog 1786 No. 1087 "Johan Rafn Bering af Tyregod" og 1789 No. 20 "Sr Johan Rafn Bering ... af Tyregod").

Det gælder om at holde tungen lige i munden med alle de ægteskaber.
Jeg håber du kan bruge det.

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej igen

"Vedr. herredsfogeder m.v. så blev der ved enevældens indførelse "sorteret" blandt dem.
Ja, der findes fortegnelser om dem. (Men hvor)?"

Jeg har på et tidspunkt snakket med Viborg LA, der har en fortegnelse, som venligst blev læst op, men ingen spor her.

Måske indsættelse af skriver og foged kunne afsløre noget? tingbøger?


Venlige hilsner
Lis

[Regelsen]

Hej Lis

Tak for oplysningerne.

Herredsfogeder og tingskrivere i Vendsyssel til ca. 1800
Bogen »Herredsfogeder og Tingskrivere i Vendsyssel fra middelalderen til ca. 1800« er skrevet af V. Klitgaard som et følgeskrift til »Vendsyssels Årbøger« 1937-38.
150 sider. Navneregister findes sidst i bogen.

Bogens findes bl.a. på læsesalen i Landsarkivet i København men formentlig også andre steder således, at den kan bestilles hjem til det lokale bibliotek.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Tak for henvisningen "02.05.1802, søn
M: Anne Christine Sophie Humble,   Sogn: Vor Frelser Kbh.)"

B: Jens Lauritz                                                        Født: 24.03.1802
F: Jens Jensen Birch - skibskaptajn                Døbt: 02.05.1802
M: Anne Christine Sophie Humble                  Sogn: Vor Frelser             
Anm: 5 Faddere HUMBLE og en BIRCH skibskapt.      KBog: 1-47-19
http://www.danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/foedte_b.htm

Jeg har ikke nogen anelse om moderens familieforhold, men jeg tænkte lidt på de Humbler, der var fra Holmen, jf. « Svar #542 Dato: Mandag 14 05 2012, 20:27 », som var fra Skåne.


Jeg fandt i min søgen en anden Humble, hvor jeg heller ikke kender opr. tilhørsforhold, norsk/dansk/svensk?:

B: Christiane Joachime Agnes                                    Født: 23.09.1800
F: Albrecht Frederik Carl Witzleben - baron       Døbt: 19.10.1800
M: Doris Marie Humble                                    Sogn: Skt Petri KBog: 1-11-7
http://www.danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/foedte_vw.htm


Og du skal have mange tak for din henvisning til Herredsfogeder og Tingskrivere i Vendsyssel. Jeg beder mit bibliotek om hjælp  .

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

Har vi haft Sara Humble ~ 01.11. 1790 Assens (Wedellsborg) med Andreas Magofschye?

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Sara Humble har vi haft på side 10, # 272 og 284:

"Sandager:
Sara Humblet, 80, død 08.03.1824, ~ med Andreas Magofsky, degn & lærer
Andreas M., 79, død 14.09.1830"

Og nu har vi også vielsen: Sara Humble ~ 01.11. 1790 Assens (Wedellsborg) med Andreas Magofschye.

Du har tidl. oplyst:
"Du får lige hvad der er anført i Degne & skoleholdere - Fynske!

Degne i Sandager (Assens): Andreas Magofschye (degneperiode 1790-1830), døbt den
22.01.1752 i Haderslev, søn af rytter Gotfred M. & Else Cathrine ...., gift som anført.
Han var vistnok opr. tjener hos Fr. Klingenberg, amtmand i Haderslev, hvis enke 1784
flyttede til sin svigersøn på Wedellsborg."

OOOO

På http://brinklarsen.dk/anerne/anerapporter/anna_kirstine_rasmussen_1896_aner.htm (Anna Kirstine Rasmussens aner) kan man læse en del om dette par:

62.  'Gottfred eller Poul' Magofsky, født før 1735; død før 1770.  Han giftede sig med 63. Else Cathrina Magofsky.

63.  Else Cathrina Magofsky, født omk. 1719; død eft. 1803.

Noter for 'Gottfred eller Poul' Magofsky:
      Paul Magofsky var rytter; formentlig i Haderslev

Børn af 'Gottfred Magofsky og Else Magofsky:

                               i.    Andreas Magofsky, født omk. december 1750; død 14. september 1830 i Sandager Sogn, Båg Herred, Odense Amt; gift med Sara Humblet 1. november 1790 i Wedellsborg Gods, Husby Sogn, Vends Herred, Odense Amt; født 1744; død eft. 1801.

Noter for Andreas Magofsky:
                     Andreas Magovsky var degn og skolelærer i Sandager.

Ægteskabsnoter for Andreas Magofsky og Sara Humblet:

                     Ungkarl Andreas Magofschye, degn til Sandager, og jomfru Sara Humblet blev viet 1. november 1790. Vielsen foregik efter kongelig tilladelse på Wedelsborg, og blev foretaget af sognepræst Steenvinkel fra Assens. Forloverne var overritmester Bolt og sognepræst Terpager i Sandager.   At vielsen blev foretaget på Wedelsborg betyder formentlig at Sara har opholdt sig (eventuelt tjent) på Wedelsborg.

31                ii.    Louise Gotfredsdatter, født omk. april 1754; død 28. december 1831 i Gammel Haderslev Sogn, Haderslev Herred, Haderslev Amt; gift med Albrect Pedersen 5. december 1788 i Sankt Severin Kirke, Gammel Haderslev Sogn, Haderslev Herred, Haderslev Amt.


Lidt mere:
14.  Hans Nielsen Jarlebjerg, født 1792 i Jarlebjerg, Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt; død 31. december 1860 i Jarlebjerg, Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.  Han er søn af 28. Niels Hansen og 29. Karen Andersdatter.  Han giftede sig med 15. Sara Pedersdatter.

15.  Sara Pedersdatter, født 9. marts 1792 i Gammel Haderslev Sogn, Haderslev Herred, Haderslev Amt; død 24. august 1868 i Jarlebjerg, Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.  Hun er datter af 30. Albrect Pedersen og 31. Louise Gotfredsdatter.

Noter for Hans Nielsen Jarlebjerg:

      Hans Nielsen med tilnavnet Jarlebjerg var røgter på Billeskov samt daglejer og almisselem i Ørsbjerg

Noter for Sara Pedersdatter:
Sara Pedersen blev født i Haderslev, men som lille pige blev hus sat i pleje hos sin morbror Andreas Magovsky, der var degn og skolelærer i Sandager´.

Børn af Hans Nielsen Jarlebjerg og Sara Pedersdatter:

                               i.    Anders Hansen, født 13. juni 1822 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.

                              ii.    Hans Peter Hansen, født 13. maj 1827 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.

                             iii.    Niels Hansen, født 26. december 1829 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.

7                           iv.    Karen Kirstine Lovise Marie Hansen, født 13. marts 1833 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt; død 14. august 1908 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt; gift med Jørgen Hansen 6. marts 1858 i Kerte Kirke, Båg Herred, Odense Amt.

                             v.    Andreas Magofsky Hansen, født 13. januar 1836 i Ørsbjerg, Kerte Sogn, Båg Herred, Odense Amt.

Har du noget mere om Sara Humble ???

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

Lige lidt om Niels Torkilsen og Lime-navnet, jf. svar #817, #818, # ´819 og % 823 her på tråden.

Jeg sidder med Rosenstierne-slægtens tidligst kendte ane og ser, at stamfaderen kannik i Ribe Niels Torkilsen er benævnt med navnet Lime eller Lym i H. Friis-Petersens bog "Kannik i Ribe Niels Torkilsen Lym og hans efterkommere med udeladelse af kvindernes descendenter, Aarhus 1932".

Der er noget i Friis-Petersens bevisførelse og kilde-beviser, der kun lige berøres uden at gå nærmere ind på den relevante tekst i kilden. Det gør bevisførelsen meget usikker, og måske var Friis-Petersens analyse trådt ind et "baglæns virkende" analogi-resonnement?

Så der er et par ting som jeg specielt har kigget efter.

1.  Er der belæg for Lime/Lym-navnet i de kilder, der nævnes i bogen?

Efter en halv sides gennemgang af forsvundne gårde i byen Lime i Nørup sogn, Tørrild herred, fremfører H. Friis-Petersen den teori, at Niels Torkilsen Lym (sic) eller hans vugge måske kan have stået der, men bemærker at det er gætteri, hvorefter forfatteren beviser sin teori/gæt med at Niels Torkilsen i 1530 nævnes som Niels Torkilsen Lym, da han får Kgl. konfirmation på et gavebrev, derefter en parantes (Thot 16), hvad det så end betyder.

Herefter kalder H. Friis-Petersen Niels Torkilsen for Niels Torkilsen Lym som Chr. IIs kapellan, Kongens Tolder osv. Dvs. Friis-Petersen godkender her uden videre sin egen teori/gæt som bevist. Jeg savner den manglende kilde-tekst, der kunne have løst problemet. Det nævnte materiale er ikke så nemt at komme til i dag.  

2. Et andet problematisk punkt er, at H. Friis-Petersen opregner flere børn af Niels Torkilsen Lym/Lime, som han mener "kendes med Sikkerhed", heriblandt en søn Hans Nielsen Lym, som Friis-Petersen ikke ved noget om udover at han var kannik i Ribe. Der er ikke nogen kilde til denne oplysning.


Jeg kan ikke finde noget i Kinchs "Ribe Bys Historie og Beskrivelse, 1985" om navnet Lym/Lime, undtagen at en sønnedatter gifter sig med en Lime.

Jeg havde ikke nogen mulighed for umiddelbart at checke Friis-Petersens kilder, så jeg kontaktede Rosenstierne-slægtsforsker Jørgen Hansen, http://www.wikitree.com/wiki/Torkildsen-23.

Jørgen Hansens svar var interessant:
"... jeg fandt Ejnar C. Larsens artikel i Personalhistorisk Tidsskrift 1990, "Nogle familier med rod i 1500-tallets Ribe. Slægten Lime." Her påviser han, at tilnavnet Lime med største sandsynlighed først kom ind i slægten med Niels Torkilsens sønnedøtre Karen og Kirsten Olufsdatter, der blev gift med henholdsvis Mads Nielsen Lime og Mads Lassen Lime.

I de gamle dokumenter kaldes Niels Torkilsen/Terkildsen aldrig for Lym eller Lime, vist heller ikke i det mystiske Thot 16.
Larsen har en note om det (note 7): "Friis-Petersen 1932 hævder, at Niels Terkildsen i et gavebrev 1530 nævnes med tilnavnet Lym, og han giver som henvisning: Thot 16. En sådan har imidlertid ikke kunnet findes, medmindre det er Frederik I's konfirmation 1530 af et gavebrev fra 1474. Den originale konfirmation findes i RA (Rigsarkivet) i Ribe kapitel, tidligere Stiftskisten 515-L15-702, her set som kopi i LAV (Landsarkivet for Nørrejylland, Viborg), C4-12 nr. 505. Her nævnes Niels Terkildsen, men ikke med tilnavnet Lym."

Så vidt Larsen, og mon ikke, han har ret. Det synes jo helt klart at være samme gavebrev, der er tale om. Problemet er, hvordan Friis-Petersen har kunnet indlæse det "Lym", hvis det er det, han har gjort. Jeg har aldrig selv læst Friis-Petersens værk, så jeg ved ikke, hvordan han ellers omgås med sine kilder.

Jeg har på nettet set folk, der nedstammer fra Limer og efterlyser forbindelse til Niels Torkilsen og Rosenstjerneslægten (vist også på Humble-tråden?). Dem kan man altid henvise til Ejnar C. Larsens artikel.

At Niels Torkilsen skulle have haft en søn, der hed Hans og var kannik i Ribe, synes også at stamme fra Friis-Petersen. Larsen har eftersøgt ham overalt uden resultat og anser det for sikkert, at der kun var sønnerne Anders og Oluf.

Noget andet interessant i Larsens artiklel er, at han mener, at Niels' patronym er Jensen, og at han altså har heddet Niels Jensen Terkildsen, hvor Terkildsen har fungeret som en slags slægtsnavn. Han har fundet ham nævnt som kun Niels Jensen. Hans far skulle så have heddet Jens Terkildsen.

Da den senere domprovst i Ribe, Jens Pedersen Grundet, kom til Ribe som dreng, tog Niels sig af ham, og da Niels døde, kom hans to sønner til opdragelse hos Jens Pedersen Grundet, hvis far hed Peder Terkildsen. Det kunne være Niels' bror. Og tilnavnet Grundet kunne måske så betyde, alt hele familien stammede fra Grundet lige nordøst for Vejle i Hornstrup sogn. Mellem Lime og Grundet er der en ca. 15 km. - Men alt det er spekulation. Forhåbentlig dukker der engang nye kilder op, for jeg vil jo også gerne vide, hvor Niels Terkildsen oprindelig kom fra. Nogen helt almindelig bondesøn har han nok ikke været.

Da Jens Pedersen Grundet kom til Århus for at studere, fik han en rektor Terkel Abildgaard som lærer. Noget familie?"

Kilder:
Ejnar C. Larsens artikel i Personalhistorisk Tidsskrift 1990, "Nogle familier med rod i 1500-tallets Ribe. Slægten Lime. Artiklen kan fås som pdf-fil fra eget bibliotek/Statsbiblioteket.

H. Friis-Petersens bog "Kannik i Ribe Niels Torkilsen Lym og hans efterkommere med udeladelse af kvindernes descendenter, Aarhus 1932, kan lånes.

Jeg tror, jeg venter lidt med at kalde Niels Torkilsen for Lym eller Lime, indtil der er kilder til formodningen.

Måske der er nogen her i Forum, der har fundet noget kildemateriale???


Med venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej Lis

TOT 16,  er vel Thottske samlinger!

(Spisetid)

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

Sandsynligvis ja, men har umiddelbart ikke fundet noget i Daisy.

Her er en indholdsfortegnelse i pdf, der desværre ikke er søgbar:
http://www.danskeselskab.dk/downloads/danske_magazin_index_1745-1995.pdf

Mange tak for oplysningen .

Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden

I dette skifte er der et væld af Klarskov-aner og Humble-slægt:

Tørrild herred
Gejstlig skifteprotokol
1685-1774
C 37C-11

4 Maren Hansdatter Svane i Jelling. 6.7.1687, fol.24B, 65.
E: Laurids [Andersen] Gonsager, præst i Jelling og Hover. B:
2) Søren Lauridsen Gonsager
3) Hans Svane Gonsager
4) Johanne Lauridsdatter Gonsager. Ved afkald 11.3.1700 g.m. Frederik Christian [Jensen] Bircherod, præst i Birkerød
5) Anne Else Lauridsdatter Gonsager. Ved afkald 11.3.1700 g.m. Jens Bredal på Skovgård [i Kollerup sogn]
6) Dorthe Lauridsdatter Gonsager.
Første ægteskab med [Søren Jørgensen Jelling, død 1678]. B:
1) Jørgen Sørensen Jelling, tjener til hove i København.
FM: farbror Hans Jørgensen Jelling, [præst i Øster Nykirke og Give].
Børnene har arv efter mors forældre Hans [Knudsen] Svane, borgmester i Vejle, [død 20.3.1675] og Johanne Jensdatter, [død 21.3.1689].
Ved afkald 11.3.1700 gave fra enkemandens søster Dorthe [Andersdatter] Gonsager, enke i Birkerød efter Søren [Christensen] Lemvig, [præst i Borup og Kimmerslev] til brordatters søn Anders Gonsager, søn af Jens Bredal på Skovgård..


7 Laurids Gonsager, præst i Jelling og Hover. 8.3.[1703], fol.75, 137B.
E: Anne Jørgensdatter Faaborg. LV: Morten Henriksen Evendorf, økonom på Ribe Kloster.
Første ægteskab med [Maren Hansdatter Svane, skifte 6.7.1687 lbnr.4]. B:
1) Søren Lauridsen Gonsager i udlandet
2) Hans Lauridsen Svane Gonsager, informator på Donnerup[lund]
3) Johanne Lauridsdatter Gonsager, enke efter Frederik Christian Bircherod, præst i Birkerød
4) Anne Else Lauridsdatter Gonsager g.m. Jens Mikkelsen Bredal, forvalter på Skovgård [i Kollerup sogn]
5) Dorthe Lauridsdatter Gonsager hos halvbror Jørgen Sørensen [Jelling], tolder i Ringkøbing. Ved brors dødsfald 1708 g.m. [Claus Bertramsen] From [i Nykøbing Mors].

Stor tak til Hanne Fisker for henvisningen til skifterne  

Venlige hilsner
lis

[Regelsen]

Hej

http://www.kb.dk/da/nb/samling/HA/hs_samlinger/index.html

[Regelsen]

Hej Lis

Der var jo også:

16 Anne Else Gaansager i Jelling. 10.6.1749, side 246.
Enke efter Jens Mikkelsen Bredal, birkeskriver og forvalter på Skovgård [i Kollerup sogn]. B:
1) Anne Margrethe Bredal g.m. Simon Seest, regimentsskriver i Dons2) Maren Bredal g.m. Hans Munk præst i Hjortlund og Kalvslund, begge døde. B:
a Jens Munk, udenlands
b Johanne Munk g.m. Christian Ditlev i Mejlby ved Ribe
3) Anders Gaansager, fuldmægtig hos amtmanden
4) Andreas Bredal i Ultang [i Halk sogn] ved Haderslev
5) Elisabeth Bredal, enke efter Jens Vind, [præst i Græse og Vester Sigerslev, død 1728]
6) Dorthe Bredal, død, var g.m. Knud Lerche, forpagter på Lindholm. 1B:
a Hans Casper Lerche
7) Bodil Bredal g.m. Søren Klarskov, degn i Herslev ved Roskilde
8) Vilhelm Adolf Bredal, forvalter på Fussingø
9) Mette Bredal, død, var g.m. Jens Woydemann, byfoged i Varde. B:
a Karen Woydemann
b Johan Peder Woydemann
c Michael Woydemann
d Jens Woydemann.
Afdøde døde 19.5.1749.

Men det har du vel?

[Aage Geleff]

Hej alle -
Igår fik jeg endelig taget mig sammen til at læse hele tråden igennem - fantastisk -
på side 28 ser jeg Regelsens efterlysning af Karen Pedersdatter Widsted -
du Regelsen skriver, at hun var gift med to præster - den ene kender vi - Eiler Christian Wolf, præst i Hillested 1678-93 og derefter i Skjelby-Gedesby - efter hendes død 1692 gifter han sig 1693 med Margrethe Pedersdatter, som er enke efter Anders Knudsen Brun, præst i Ryde -
alle steder jeg har set Karen Pedersdatter nævnt står der, at hun er gift med Eiler C. Wolf (22 februar) 1676 i Nakskov - vielsen er ikke at finde i Nakskov St. Nicolai kirkebog - Rhode skriver, at hun er enke efter Bent Hansen Grimeton i Ryde, men her har Rhode rod i den - B. H. Grimeton er gift med Mette Hansdatter Rostorph, som efter hans død 1694 gifter sig 1696 med rådmand Jørgen From i Nakskov (vielsen noteret i kirkebogen) -
mit spørgsmål er nu : Var Karen Pedersdatter enke, da hun blev gift med Eiler C. Wolf og i så fald efter hvem ?
Spørgsmål nr. 2 : Hvad er kilderne til årstallet 1676 og stedet Nakskov ?
Det er jo ret fristende at antage, at Eiler C. Wolf, da han bliver kaldet til embedet i Hillested, gifter sig med enken som det jo var sædvane på de tider - det ville så betyde, at Karen Pedersdatter havde været gift med Christian Christophersen Heerfordt, som dør i Hillested marts 1678 og hvis hustru ikke kendes -
hans søn Johannes Christiansen Heerfordt, præst i Holbæk har blandt sine 14 unger en datter, som får navnet Cathrine (= Karen) Overberg (i kirkebogen : Ourberg) - netop det navn må være en opkaldelse = Oberberg -
og det ville også passe fint, hvis ovenstående var tilfældet -
sjovt nok er Eiler C. Wolfs efterfølger i jobbet - Mads Madsen Bjørnsen gift med Karen Pedersdatters søster Abigael, så præstegården i Hillested bliver i familien -
To døtre af Christian Christophersen Heerfordt omkommer ved operahusets brand 1689 - kendes navnene på disse to ? Det kunne vise eventuelle navneopkald -
Er der nogen derude, som har oplysninger, der kunne hjælpe til at knække denne ane-nød ?
god anejagt til alle
Aage Gjøe Geleff
(en Regelsen-efterkommer 

[Karin Andersen]

Hej Aage

Velkommen på vores tråd.

En del af svaret får du af regelsen på s. 29 « Svar #842 Dato: Tirsdag 18 12 2012, 23:51 »

Citat:

"Hej Karin & Lis

Tak for besvarelserne, årsagen til spørgsmålet var en bemærkning i en anetavle vedr. præsten
Ejler Christian Wolf [halvfætter til søhelten "Tordenskiold" & gift med Karen Pedersdatter
Widsted].

(Perlestikkerbogen); hun gift  1.g. med sognepræst Anders Knudsen Brun, ECW gift 2.g.
med Maren Pedersdatter."

Med venlig hilsen

Karin

[Karin Andersen]

Hej Lis

Det er altså flot arbejde du laver.

Jeg vil ikke afspore dine tanker, men bare lige minde om at Grundet - det er jo derfra vi kender Mikkel Rhode gift med Marie Toppel og Rasmus Christian Brun Humble gift med Helvig Mattiasdatter Toppel.

Jvf:
"Da den senere domprovst i Ribe, Jens Pedersen Grundet, kom til Ribe som dreng, tog Niels sig af ham, og da Niels døde, kom hans to sønner til opdragelse hos Jens Pedersen Grundet, hvis far hed Peder Terkildsen. Det kunne være Niels' bror. Og tilnavnet Grundet kunne måske så betyde, alt hele familien stammede fra Grundet lige nordøst for Vejle i Hornstrup sogn. Mellem Lime og Grundet er der en ca. 15 km. - Men alt det er spekulation. Forhåbentlig dukker der engang nye kilder op, for jeg vil jo også gerne vide, hvor Niels Terkildsen oprindelig kom fra. Nogen helt almindelig bondesøn har han nok ikke været"


Hilsen Karin

[Karin Andersen]

Hej på tråden

....ser lige at Mogens har guf på http://www.nørvang-herred.dk/brande/skoeder/lille-harrild-1750.htm vedr. Rasmus Brun Humble.

Tusind tak Mogens. Det er super.

Mange hilsner

Karin

[Villy M. Sorensen]

Mogens?

Villy
www.nørvang-herred.dk

[Lis Klarskov Jensen]

Mange tak for jeres svar, der fører videre rundt i Humble-slægten og efterslægten!

Hej Regelsen
Tak for linket til thottske samlinger på http://www.kb.dk/da/nb/samling/HA/hs_samlinger/index.html
og ligeledes for skiftet 16 Anne Else Gaansager i Jelling. 10.6.1749, side 246.
Enke efter Jens Mikkelsen Bredal, birkeskriver og forvalter på Skovgård [i Kollerup sogn].
Det luner.

Har du mon spor af Gonsager-aner, for jeg har kun Anders Jessen Gonsager, 1598 i gonsager sogn, nordslesvig, død 1681 iJelling gift med Anna Adserdatter f. 1600 i Jellinge, død før 1681 i Ribe begr. Ribe domkirke - og det er jo ikke meget.

Hej Aage
Tak for dit interessante indlæg. Fantastisk at du har læst tråden igennem. Det er noget af et job med alle de slægter og efterslægter!!! Jeg har desværre ikke så meget om de personer, som du nævner, men tak til Karin, der måske har svaret på dine spørgsmål ???

Hej Karin
Tak for din tanke! Godt med lidt alsidige forbindelsesled! Jeg har kigget lidt mere på Lime-slægt og Grundet og det er spændende at se en forbindelse til Grundet.

Og godt at se Villy igen! Det er dejligt at have muligheden for at kunne slå op på dine hj.side.

Venlige hilsner
lis

[Karin Andersen]

EEEjjjj..

Villy altså, det var da lidt af en tanketorsk fra min side - det må du simpelthen undskylde så mange gange - og så mig, der er vild med dit arbejde. AVS.

Mange hilsner

Karin

[Regelsen]

Hej

Spor: [Ved afkald 11.3.1700 gave fra enkemandens søster Dorthe [Andersdatter] Gonsager, enke i Birkerød efter Søren [Christensen] Lemvig, [præst i Borup og Kimmerslev] til brordatters søn Anders Gonsager, søn af Jens Bredal på Skovgård.. ],

så er der jo : Sognepræsten Søren Christensen Lemvig (1635-1692), han var gift 1. med
Bodil Rhumann, gift 2. med Dorothea Gonsager (* i Ribe 1630-d. 1707), datter af 1. ægteskab
var Ellen Dorothea Lemvig, der jo var gift med biskopen i Christianssand, Jens Jensen Bircherod!!
[Langholz]

Vedr. Jellinge-præsten: Se side 195 & 277 i Ole Degn, Rig & fattig i Ribe. & Kinch s. 432.

[Karin Andersen]

Hej på tråden

Jeg ser at den glade nr. 8. Vilhelm Adolf Bredal, forvalter på Fussingø (fra svar nr. 890) også er forvalter på Fussingø. En forvalter på Fussingø har jeg lige haft oppe at vende på Lohmann-tråden. Svar # 909
http://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,328.900.html

Det er da lidt sjovt

Mange hilsner

Karin