Sønderjylland: Hittebarnet, der senere får et efternavn ...

[Claus Bülow]

Dette indlæg omhandler Kirsten Mari(a/e), som findes på en ejendom i Lintrup sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217038#201972,38285403
Som det ses døbes hun alene med sit fornavn.

Vi finder hendes konfirmation i Folding sogn, hvor hun angiveligt bor hos broderen, Lauge Jepsen. Her kaldes hun "ludvigsdatter"

I FT 1834 bor hun fortsat hos broderen:
Ribe, Malt, Folding, Sønderskovmark, Kikkenborg, 47, FT-1834, C6814
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Lauge Jepsen  29  Gift  Plovdr. Hmd.  
Sicilie Nybro  26  Gift  hans Kone  
Margrete Jepsen 2 Ugift  deres datter  
Kirst. M. Ludvigsd.  16  Ugift hans Søster  
Kristen Jensen  10  Ugift  Almisselem i Kost hos dem  
Fichen Andersd.  52  Enke  Aftægtskone

Hun vies 16. december 1843 i Rødding Kirke til væversvend Laurids Warming Revel. Han er af Ribe - og hun af Lintrup. De ankommer begge til Rødding - han fra Skærbæk og hun fra Lintrup.
Herefter slår de sig ned i Rødding sogn, Gram sogn og Rødding sogn igen

Her ses familien i 1860:
Haderslev, Frøs, Rødding (Slesvigsk), Brændstrup, , 162, FT-1860, C3507
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Laust Warming  38  Gift  Inderste, Wæver  Ribe  
Kirstine Marie Ludvigsdatter  43  Gift  hans Kone  Gram Sogn  
Hans Christian Warming  10  Ugift  deres Barn  Brændstrup, Rødding Sogn  
Anton Pedersen Warming  8  Ugift  deres Barn  Brændstrup, Rødding Sogn  
Sophie Lovise Warming  5  Ugift  deres Barn  Brændstrup, Rødding Sogn  
Laurids Warming  1  Ugift  deres Barn  Brændstrup, Rødding Sogn  

En 23 årig søn, Jürgen, drukner ved ulykkelig hændelse den 24. maj 1869 i Brenderup [Brændstrup?] Mølledam. Familien bor fortsat i Rødding (Rødding sogn), men herefter fortoner deres færden sig i det uvisse, og de ses ikke længere i Rødding kirkebog.

1. Det er ikke - via folketællinger - lykkedes at finde dem andre steder i landsdelen. Er der nogen, der er stødt på dem? Eller har nogen en ide til, hvor der kan være spor at gå?

2. spørgsmål vedrører Kirsten Marie og hendes efternavn, Ludvigsdatter. Hvem er hun opkaldt efter - sin biologiske far eller en plejefar? Hvad er hendes relation til "broderen" Lauge, som jo har et andet efternavn? Hendes fødsel er nævnt i Lintrup Kirkebog (ikke Gram). Alligevel meddeler hun selv, at hun er født i Gram sogn. Det samme gør broderen. Dog nævnes Gram gods i én folketælling og ikke Gram sogn. Mon der kan være hjælp at hente i en politiprotokol?

Jeg har ikke mange erfaringer i at arbejde med slægtshistorie og myndigheder i Sønderjylland. Jeg har opdaget, at det på flere måder er ret specielt (dansk-tysk-hertugdømmer).

[Inger Toudal]

Laue Jepsen døde 1873 i Folding:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122676#161916,27201576 - Nr. 3

Kunne være hans konfirmation 1821 i Gram:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216367#201471,38163449 - nr. 19

En Jep Lauridsen blev viet 1804 i Gram og døde 1807 i Gram:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484600#237151,45124509 - venstre side

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Inger Toudal]

Jep Lauritzen af Aarup blev gift i Gram 1804 med Sophia Andersdatter fra Lintrup:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216363#201465,38161244 - venstre side, øverst

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216363#201465,38161287 - venstre side, 2. spalte

Han døde 19. juni 1807 i Aarup, Gram sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216363#201466,38161616 - venstre side, midt for

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Ribe, Malt, Folding, Kokkenborg, en Gaard, 75, FT-1845, C4052
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Laue Jepsen     40     Gift            Gaardmand      Gram sogn, Haderslev amt 
Sicilia Jesdatter     38     Gift            hans kone      Her i sognet 
Grete Laursen     13     -            deres Børn      Her i sognet 
Jeppe Laursen     11     -            deres Børn      Her i sognet 
Jes Nybro Laursen     9     -            deres Børn      Her i sognet 
Kristian Laursen     5     -            deres Børn      Her i sognet 
Anne Marie Dorte Hansine Laursen     2     -            deres Børn      Her i sognet 
Fiigen Andersen     64     Enke            huusfaders Moder      Lintrup sogn, Haderslev amt

Sophie Andersen døde 1854 i Folding: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122676#161915,27201391 - nr. 6

Hun er velsagtens mor til Kirsten Maria.

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Lauge Jepsen ankommer til Folding fra Gram sogn i 1830 med Moder Figen And:Datter og Søster:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122676#161913,27201250 - nr. 3 (se Anmærkninger)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216367#201471,38163551 - nr. 50

Vedr. folketællinger i Sønderjylland 1864 - 1920: https://wiki.dis-danmark.dk/index.php/Folket%C3%A6lling#1864-1920

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Register til Rødding kirkebog (Haderslev amt): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484670#237211,45131776 - venstre side

Jens Jensen Varming i FT-1860, Fole sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid17818038  

Adolph Ludvig Varming i FT-1890, Ribe købstad (midlertidigt ophold): https://www.danishfamilysearch.dk/cid18189414

- i FT-1901, Ribe købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid19822436

Anthon Petersen Varming i FT-1870, Ribe købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid18089837

Sofie Lovise Varming i FT-1880, Jelling sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid10320596

Lauritz Warming i FT-1880, Randers købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11113966

- i FT-1901, Nimtofte sogn: https://www.danishfamilysearch.dk/cid16856406

Forældrene Laurids og Kirstine Marie Warming i FT-1901, Ribe Købstad: https://www.danishfamilysearch.dk/cid19822449
- flyttet til Ribe i 1896.

Kirstine Marie døde 20. feb. 1903 i Ribe: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn1168/churchlisting18431/opslag3710054 - nr. 1

Sønnen Adolf Varming med familie i FT-1906, Ribe købstad, Grønnegade:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=16496#16496,621098

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Læg mærke til, at der ved FT-1901 står, at Kirstine Marie skulle være født 10. nov. 1818:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=23408#23408,2701560 - nederst

Venlig hilsen 
Inger

[Claus Bülow]

Kære Inger Toudal

Jeg er imponeret.
Her vender man ryggen til forskningen et øjeblik - og fluks har du masser af nye interessante data.
Tusinde tak for det!
Nu vil jeg gå i gang med at læse og forholde mig til at de nye oplysninger.
Som jeg lige ser det, har du i hvert fald klart besvaret spørgsmålet om, hvor de rejste hen og siden døde.
SÅ får vi se, om vi også kan finde ud af, hvordan det kan være, at "hittebarnet" fik efternavnet "Ludvigsdatter"

v.h.
Claus

[Claus Bülow]

Det bliver da stadig mere mystisk m.h.t. Kirsten Marie Ludvigsdatters fødsel.

Hun/der berettes aldrig om, at hun faktisk er "fundet" og døbt i Lintrup. I stedet opererer vi med forskellige fødselsdatoer/-steder (oplyst fødselsdato i 1901: 10/11 1818  - Lintrup kirkebog ved dåb og Folding kirkebog ved konfirmation: 5/12 1818). Ved folketællinger (fx 1860) opgiver hun at være født i Gram.

Broderen Lauge opgiver et sted "Gram gods" (det åbner måske op for andre muligheder?)

Ved hendes død anføres det så, at hun er født i Rorup pr. Gram, Sønderjylland. Jeg kan ikke se, at der eksisterer noget sted i Gram, der hedder Rorup. Stednavnedatabasen opererer kun med to steder i DK, der hedder Rorup - og det er på Sjælland.

[Inger Toudal]

I kirkebogen for Lintrup sogn er der ikke noteret nogen fødselsdato for Kirsten Maria, kun dåbsdatoen 5. dec. 1818.

Det er nok den, der henvises til ved hendes konfirmation 1833 i Folding:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122676#161913,27201245 - nr. 3

Mon ikke der er en fejlskrivning i kirkebogen ved hendes død i Ribe. Der skulle nok stå Aarup pr. Gram. Jf. FT-1901.

Det ville måske være værd at undersøge, om Sophia Andersdatter og Søren Andersen, i hvis hus Kirsten Maria findes, er søskende.

Han er vel her:

Haderslev, Frøs, Lintrup (Kongerigsk), -, 2, et Huus, 2, FT-1834, C5969
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Søren Andersen Møller     45     Gift            Huusmand, lever af sin Jordlod        
Maren Knudsdatter     47     Gift            hans Kone        
Anders Sørensen     15     Ugift            deres Børn        
Johanne Sørensen     8     Ugift            deres Børn        
Jens Sørensen     5     Ugift            deres Børn  

Haderslev, Frøs, Lintrup (Kongerigsk), Lintrup Mark, 2, et Huus, 2, FT-1840, C6839
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Søren Andersen     51     Gift            Parcellist eller Huuseier        
Maren Knudsen     53     Gift            hans Kone        
Anders Sørensen     21     Ugift            deres Børn        
Hanne Sørensen     14     Ugift            deres Børn        
Jens Sørensen     11     Ugift            deres Børn  

Haderslev, Frøs, Lintrup, Lintrup Mark, et Huus, 2, FT-1845, C1591
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Sören Möller     56     Gift            Parcellist      Her i Sognet  
Maren Knudsdatter     58     Gift            hans Kone      Hygum Sogn, Haderslev Amt  
Anders Möller     26     Ugift            Kartemager      Her i Sognet  
Johanne Möller     19     Ugift            Deres Børn Væverske      Do[Her i Sognet]  
Jens Möller     16     Ugift            Deres Børn Væverske      Do[Her i Sognet]

De ser ud til at være søskende:

Haderslev, Frøs, Lintrup, Lintrup, , , FT-1801, B9229
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Anders Sørensen     60     Gift      Husbonde      Bonde og gårdbeboer       
Johanne Boyesdatter     52     Gift      Hans kone             
Sidsell Andersdatter     22     Ugift      Deres barn             
Bine Andersdatter     7     Ugift      Deres barn             
Søren Andersen     11     Ugift      Deres barn

Haderslev, Frøs, Lintrup (Kongerigsk), Lintrup Bye, 1. Familie, , FT-1787, C5940
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Anders Sørensen     43     Gift      Hosbonde      Bonde og Gaardbeboer       
Johanna Bojesdatter     36     Gift      Madmoder      -       
Bodil Maria Andersdatter     12     -      deres Datter      -       
Sidsel Andersdatter     10     -      deres Datter      -       
Ingeborg Andersdatter     8     -      deres Datter      -       
Ficken Andersdatter     6     -      deres Datter      -       
Boy Hansen     73     Enkemand      Enke Mand      Nyder Ohold hos Gaards B??deren      

Venlig hilsen
Inger

[Claus Bülow]

Hej igen

Jo, Sophia/Figen/Ficken Andersdatter og Søren Andersen er søskende:

Haderslev, Frøs, Lintrup (Kongerigsk), Lintrup Bye, 1. Familie, , FT-1787, C5940
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Sørensen  43  Gift  Hosbonde Bonde og Gaardbeboer 
Johanna Bojesdatter  36  Gift  Madmoder 
- Bodil Maria Andersdatter 12 deres Datter 
- Sidsel Andersdatter 10 deres Datter 
- Ingeborg Andersdatter 8 deres Datter 
- Ficken Andersdatter 6 deres Datter  [født 1781 i Lintrup/ https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217034#201665,38222723]
Boy Hansen  73  Enkemand  Enke Mand  Nyder Ohold hos Gaards B??deren 

Haderslev, Frøs, Lintrup, Lintrup, , , FT-1801, B9229
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Anders Sørensen  60  Gift  Husbonde  Bonde og gårdbeboer 
Johanne Boyesdatter  52  Gift  Hans kone 
Sidsell Andersdatter  22  Ugift  Deres barn 
Bine Andersdatter  7  Ugift  Deres barn 
Søren Andersen 11  Ugift  Deres barn [født 1789 i Lintrup/ https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217034#201665,38222732 ]

Herefter kan vi i hvert fald fastslå, at der er en stor sandsynlighed for at Kirstine Marie (Ludvigsdatter) i 1818 "findes" hos sin morbror på Lintrup Mark. Teori: Ficken er formodentlig fortsat i enkestand (ses ikke viet i Lintrup efter sin mands død), da hun har født et barn med en mand, Ludvig, som barnet er opkaldt efter.

[Christian Grøndberg]

... Dog nævnes Gram gods i én folketælling og ikke Gram sogn. ...

I 1855 nævnes både sogn og gods: "Gram Sogn og Gods"

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16979094#121605,17501207

[Claus Bülow]

Ja, som jeg tidligere har nævnt i denne tråd, kan det måske gøre en væsentlig forskel i forhold rette myndighed om det er gods og/eller sogn. Jeg har desværre ikke erfaring med at arbejde inden for det sønderjyske område, som jeg umiddelbart finder noget specielt.  Jeg vil undersøge forholdene mellem herred, birk og gods (Gram og Nybøll) nærmere. Endvidere har jeg forsøgt mig med et indlæg i det forum, der hedder Slægtsforskning - metode og teknik. Måske nogen kan hjælpe, som jeg kan finde ud af, hvem myndighed, der evt. behandlede denne sag og - i sidste ende - hvem (hvilken Ludvig) der var far til Kirsten Marie.
Tak for dit indlæg.

[Christian Grøndberg]

En tanke:

Enkefru Andersen er blevet gravid uden for ægteskab - uha da. Hvad enten det er efter faderens ønske eller moderens families ønske, så bliver barnet født hjemme i Aarup i Gram Sogn, men det oplyses ikke i kirken, at barnet er født i sognet. Intet skrives i kirkebogen. Barnet afleveres hos broderen i Lintrup, hvor det oplyses, at dette er et efterladt barn, som de gerne vil tage sig af. Dermed kan der ikke skrives noget i kirkebogen om fødselsdato eller forældrene. Så er alt på plads.

Og dog... Der er sikkert efterfølgende ført undersøgelse af "hittebarnet", hvor det er kommet frem, hvem fader Ludvig er, samt hvem der er moderen, og hvor og hvornår barnet er født. Alle senere kilder er meget enige.

Med tanken ville jeg blot sige, at det ikke nødvendigvis er værd at kigge i alt for mange yderligere kirkebøger efter fødslen, men som du er inde på i din anden tråd, så er det formentlig andre kilder, hvori der eventuelt skal findes mere information.

Med venlig hilsen
Christian

[Karsten Jacobsen]

(...)

Ved hendes død anføres det så, at hun er født i Rorup pr. Gram, Sønderjylland. Jeg kan ikke se, at der eksisterer noget sted i Gram, der hedder Rorup. Stednavnedatabasen opererer kun med to steder i DK, der hedder Rorup - og det er på Sjælland.

Der ligger et Rurup i nærheden af Gram.

MVH
Karsten