Roos, København?!

[morten undseth]

Søker opplysninger om min kones morfar. Min kones mor er fra København, Valbye. Hennes foreldre var:
Mor:  Else Larsson og gift Roos (1903-1977) i fra Valby, København. Hun hadde to brødre, Evald og Knut.  Hun ble gift med Svend Roos (12 april 1912-1987). Han født i Danmark, godt mulig i København. Svends mor var Signe Halvorsen, født i Norge (188?-1958), hun ble gift med August Roos, men August var ikke faren til Svend, det var en mann med angivelig navn Muller.

Svend hadde to halvbrødre: Frode og Simen.

Er det mulig å finne noe mere ut om denne mannen ?
Takknemlig for all hjelp

Med hilsen Morten Undseth, Asker i Norge

min e-post er  :  morten.undseth@lifi.no

[Stina Kirkegaard Hansen]

Hej Morten
Der findes en alimentationssag på Arkivalieronline, Andre Arkivalier, Københavns Overpræsidium, AJ-sager, 1912, journalnummer 2358, opslag 82. Jeg vedhæfter.
Venlig hilsen
Stina

[vedhæfting slettet af admin]

[Stina Kirkegaard Hansen]

En af disse kunne overvejes:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politsearch&task=displayresults&searchname=polit_simple&searchidentifier=1626251

Måske - pga den norske forbindelse - ham her:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2105730&searchname=polit_simple

Venlig hilsen
Stina

[Stina Kirkegaard Hansen]

Svends fødsel:
Rigshospitalet, 1911-1912, opslag 150.
Venlig hilsen
Stina

[vedhæfting slettet af admin]

[Stina Kirkegaard Hansen]

Et par registerblade på Signe:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2182980&searchname=polit_simple
Modsatte side:
http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2182980&backside=1&searchname=polit_simple

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1770321&searchname=polit_simple

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=2030770&searchname=polit_simple

Venlig hilsen
Stina

[morten undseth]

Hei Stina. Dette var mere enn vi kunne forvente og ønske, så flott! Her fant du  fødsel på Svend Roos, som gav oss mellomnavnet Kathinka på Signe Halvorsen, register over alle henne tallrike flyttninger i Oslo og København, hva hun jobbet med (smørbrødjomfru) vi så jo at hun bodde på diverese hoteller og kafeer. Så fikk vi jo og fødselsdato og sted, flott! Lier er bare noen kilometer herfra vi bor i dag, ca 3 mil vest for Oslo. ! så håper vi linken til Signes fødsel i Lier virker:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060531030358.jpg

Her ser vi hun er født på gården Linnestranden, av foreldre stenhugger Knud Halvorsen f. 1855 og Sofie Andersen f. 1859, som var gifte, eller ektefolk. Dette er helt nye opplysnger for oss.


Vi finner ikke henne eller hennes foreldre i folketellingene i 1900 el. 1910 for Lier, ei heller hennes foreldre i folketellingen for samme omerådet i 1865 og 1875.

Og "rosinen i pøsen", Svend Sture Roos sin far:  Carl Møller, kok, ja det er nok han i fra Kristiania, har foreløpig ikke fått sett nærmere på han ( så mange distrikter i Oslo/Kristiania)  selv om fødselsdato og år er godt oppgivet, skal se nærmere på det, og skrive mine ev. funn. Dette er første gangen inne på deres danske sider, så her er jeg meget ukjent, så tusen takk så lenge for de flott opplysninger som du har bragt frem. Om der finnes mere å finne, taes det i mot med takk. Kanskje vielsen til Signe Katihtinka og Svend Sture og er nedtegnet et sted?

Med gode hilsner i fra Morten Undseth, Norge

[Stina Kirkegaard Hansen]

Dejligt med en lille tilbagemelding. Jeg er glad for, at jeg kunne hjælpe jer lidt videre. Har I søgt Signe i diverse folketællinger i KØbenhavn? Det kan I gøre ud fra hendes registerblad:
http://www.sa.dk/ao/SoegeSider/Folketaelling.aspx
Mange hilsner
Stina

[morten undseth]

Så ser vi på Svend Stures fødsel på Rigshospitalet 12 apr. 1912, der "alle data" er oppgivet for Signe, også at hun er født 3 mai 1887 i Lier osv, men det står ikke om noen far der? Ikke oppgivet ? , men allimetasjonsaken viser at hun stevner/oppgiver Carl Møller som far. Vi klarer ikke å tyde det som står til høyre, i tilegg til dansk skrivemåte, klarer noen det er vi takknemlige.

Morten Undseth

[morten undseth]

Stina, ja det var virkelig god hjelp, nei, vi er nok helt ukjent med å søke i Danmark, har prøvd den linken om folktellinger, men kommer ingen vei med det...de skal jo ha veier folk bodde i, og det finner vi litt vanskelig.

Mvh Morten og Anne

[Bente Aaris]

Moderen fikk dansk indfødsret i 1922:

Efternavn:  Roos Fornavn:  Signe Kathinka
Erhverv:  Mejeriarbejderske Fødelokalitet:  Lier
Føderegion:  Buskerud Fylke Fødeland:  Norge
Fødselsår:  1887 I DK fra:  1906
Bopæl, lokalitet:  Frederiksberg Amt, region:  København og Frederiksberg
Lov af:  12 06 1922 Tillæg:  A
Løbenr:  661
Bemærkninger: født Halvorsen.

Iflg. Indvandredatabasen (dokumentene ligger på Rigsarkivet i København):

http://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp

Ant. kan det være i forbindelse med sin vielse med Roos!

Vil i komme det nærmere vdr. faderen Carl Møller må i ant. på Rigsarkivet og gå dybere ind i sagen vdr.
indbetaling af bidrag f.eks.:

http://www.sa.dk/content/dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=K%C3%B8benhavns+Overpr%C3%A6sidium&d=1&e=2013&f=&g=&h=&ngid=472197&ngnid=&heid=472214&henid=472216&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Som jeg tyder det til står det oplyst at han var på S/S "Steen Steensen Blicher"  - Reder: Svendsen og Christiansen. Senest i Middelfart (det er Odense Amt).

Det fremkommer også at Københavns Overpræsdium har korresponderet om saken med Odense Amt d.v.s. den ligger også i Odense Amts arkiv, kanskje med flere oplysinger vdr. faderen, den ligger i så fald på Landsarkivet i Odense.

Alle detaljene kan jeg ikke tyde helt, men det er noe med avhørt og en Navneattest.

[Stina Kirkegaard Hansen]

I har adresserne på hendes registerblad. Her kan man fx se, at hun bor på adressen Østerbrogade 52 i 1911, hvor der er folketælling. Og her findes hun på opslag 52. 
Venlig hilsen
Stina

[vedhæfting slettet af admin]

[Inger Toudal]

Svend Stures dåb:

Mariendal, Sokkelund, København 1909-1917, opslag 292

- fundet vha. notat i Rigshospitalets kirkebog og henvisning (uden navn!) til folio 290 øverst på opslag 117 i Mariendal kirkebog 

Han får navneforandring til Roos ifølge Kgl. Bevilling af 18 Januar 1919.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[morten undseth]

Så flott, en stor takk til dere begge for hva dere bidrar med, det er ikke lett å orientere seg på utenlandske nettsider, selv om de bare er danske.)

Så da ble Signe Kathinka dansk i fra 1922, at hun var mejeriarbeiderske stemmer godt da svigermor sa at hun arbeidet på meieri i Norge også, Drammen ved ettertanke, og den byen er den nærmeste i fra Lier der hun er født, bare noen km. borte, men nå vet vi og når hun reiste til Danmark og fikk indfødselret i '22 og Roos til etternavn.

Også skriver du Inger at Svend Sture får navneforandring fra Halvorsen til Roos den  18 Januar 1919, så da har det kanskje vært et giftermål i forkant der. Vi ser hun for øvrig  er ugift i folktellingen du Signe  har funnet til oss fra 1911.

Stina, tror ikke avisartikkelen som du sendte på e-post  fra 1960 viser "vår Svend Sture", han var skredder hele sitt liv sier de her.

Og om Carl Møller, ja der må det være "noe", skal gjøre et dypere forsøk på Rigsarkivet som linken viser oss til, det kunne vært veldig spennede og sett mer om Carl Møller, denne ukjente morfar til svigermor, min kones oldefar, det ser ut til at han var sømann/kok på skib?, har forsøkt å  søke  på rederiet Svendsen og Christiansen , men kommer ikke videre så langt med det, men ser det er et Københavner redieri, ser ikke om det eksiterer i dag, der kunne en jo også ha funnet noe tenker vi.

Har og rettet i dag en e-post hendvendlese til landsarkivet i Odense, om de har mer opplysninger om denne mannen Carl Møllersen og farskapet til Svend Sture, får håpe jeg fant rett sted å hendvende meg til. I aften skal jeg søke mer i Oslo, og se om jeg finner Carl Møllersen fødsel, da fremkommer det jo bosted for foreldre og deres navn og stand.

Igjen så mange takk for innspill og hjelp så langt

[morten undseth]

..og her må jeg beklage, dere er tre så langt som har hjulpet meg, det så jeg nå, takk alle tre med det dere har bidratt med
Morten

[Bente Aaris]

Så fannt jeg Signe Katinka Halvorsen's vielse 30.marts 1917 med Johan Oskar Roos (ikke August), han var f. i Sverige 19. november 1877.

Vielsen er indført i Godthåb kirkebog (= Frederiksberg) 1909-1922 opslagnr:151 nederst.

Her står det også opført at bruden tilhørte Kristi Menighet. Tidl. Den Evangeliske Lutherske kirke.
Og under Anmærkninger: Evenuelle børn opdrages i Folkekirkens Lære.

De er viet på Københavns Magistrat - det er Rådhuset i København, hvis dere vil se i ægteskabsprotokollen, den ligger ikke på nettet - det er fra 1923 og frem.

Vdr. fadderne ved Svend Stures dåb en av dem var Inga Aagesen Ø. Fasanvej 47 II.
Det fremkommer en Inger Sophie Aagensen Østre Fasanvej 47 St. th. i FT: 1911, hun var enke og f. i Norge 4/5 1870, hun er opført under Moder: Ane Marie Hansen f. i Norge 4/10 1834, og Carl Frederik Vagner f. 7/2 1895 Frederiksberg i Urtekræmmerlære og Aage Aagesen f. 1902 Frederiksberg står som hendes barn!

Folketælling 1911 Østre Fasanvej ulige numre opslagnr:67.

Folketællingen 1916 er det ingen opslag under Østre Fasanvej.

Svend Stures Plejeforeldre står jo opført under samme adresse ved dåben i 1913, men de er ikke der i 1911!

Østre Fasanvej skifter navn til Nordre Fasanvej i 1920 og dermed forandret gatenumrene sig også,
det eneste man noenlunde kan gå utfra at det er i Godthåb eller Solbjerg's sogn, hvis man skal se etter en kirkelig hendelse.

Her er Inga Aagesen (f. i Frederikstad) med barna i Politiets Registerblade - her står fødselsårstallene på barna omvendt, de bodde i Kronborggade 24 (hos hendes moder og søskende)før 1910:

http://www.politietsregisterblade.dk/index.php?option=com_sfup&controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=1485746&searchname=polit_simple

Så finner vi dem i Folketællingen 1906 Kronborggade 24 5.sal th. opslagnr: 87 + 88.

Det gir ingenting nytt annet end Inga hadde en søster Anna Christine Hansen f. 8.maj 1876 i Norge,
henne kan det være som ble Plejemoder Anna til  Svend Sture!

[Inger Toudal]

FT-1916, København, Fasanvej, Østre, opslag 159.

Inga Sofie Aagesen med sønner!

Venlig hilsen
Inger T.

[Bente Aaris]

OK - tak Inger, den varianten på Fasanvej så jeg ikke efter i forbifarten!

[morten undseth]

Bente : Oj,  svigermor sa at han het August Roos, kan hun ha tatt feil? vi skal sjekke det. men så har vi fått greie på vielsen, og i rådhuset i København er svigermor selv viet så må kanskje der  besøkes en gang. Flott! At han var svensk er også en ny opplysning, du ser ikke hvor i Sverige han kom fra?

Men vi forstår ikke dette med faddere helt, er fadder Inger Aagensen ført opp som Svend Sture Roos's mor ?? Er det registrert pleieforeldre der? Får du lagt til linken her i forumet?

Morten

[Inger Toudal]

Hej Morten

Måske en god anledning til at lære at kigge i de danske arkivalier?

http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside

Svend Stures dåb:
Vælg Kirkebøger, vælg Sogn Mariendal, vælg 1909-1917 F, vælg Opslag 292
- der står navnene på moderen, plejeforældrene og fadderne.

Signe Kathinka var såkaldt "hemmeligt fødende" og frafaldt formelt først hemmeligholdelsen i 1924
(men hun står som mor i dåbsoptegnelsen 1913!). Se Rigshospitalets kirkebog:
Ug[ift] fød[ende] 398 A, 24 Aar. Moderens navn og oplysninger om fødested og fødselsdato er tilføjet senere.
Anmærkninger: Fraf. H .......4/11 24......

Moderens vielse:
Sogn Godthåb, 1909-1922 V, Opslag 151

Venlig hilsen
Inger T.

[Mette R Francke]

Hei

Dette må da være Signe i ft 1900
Knud Halvorsen   hf   g   Stenhuggerarb.   1855   Hallingdal   
Sofie Halvorsen   hm   g   Hustru %%Husmor%   1859   Dalsland Sverge   
Hendre Halvorsen   s   ug   Dreierlærling   1883   Lier   
Arthur Halvorsen   s   ug   Wisergut i Aftenposten   1885   Røken   
Signe Halvorsen   d   ug   Datter %Barn%   1887   Lier   
Selma Halvorsen   d   ug   Datter %Barn%   1898   Kristiania


http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=0301&kenr=250&bnr=0016&lnr=18

Her tror jeg hennes foreldre er i ft 1910 (Oslo , Tøiengate )
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392261747

Knud er fra Nes(Næs) i Hallingdal og Sofie er fra Sverige.
Knud oppholder seg i  Krogstran Sverge

Mette

[morten undseth]

Bente: Ja det er en fin måte å bli kjent på, og har vært og sett det samme som er refererert til, Flott! Ja da har Signe nok gjort bruk av pleieforeldre, alt nye opplysninger, Flott!
Mette: Jeg har i går og i dag, lett og lett ...og lett etter Signe Kathinkas foreldre fødsel i Lier i 1855 og 59, fant de ikke, tenkte og de kom fra et annet sted, og det gjorde de. Har lett og i folktellingen i 1900 og 1910 i Lier, men ikke funnet de, men så er de i Oslo/Kristiania, og hennes søsken kan svigermor bekrefte! Så dette var flott på mange måter, så da får jeg titte litt i kirkebøker etter Knud Halvorsen i Hallingadal også, det er i samme amt som Lier, men langt unna, og Sofie er svensk, ja det er mye en ikke vet...

[morten undseth]

Og da fant jeg familien Halvorsen i folketellingen i 1910 også, fortsatt i Oslo/Kristiania, men en annen adresse.


Knud Halvors.   hf   g   Stenhuger   14.06.1855   Næs h   
Sofie Halvors.   hm   g      03.09.1859   Sverige   
Selma Halvors.   d   ug      28.08.1898   t   
Salomo Halvors.   s   ug      15.07.1902   t

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=127&bnr=0068&lnr=20

[Mette R Francke]

Hei

Prøv denne siden
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW4B-SP1

Der fant jeg Signe sin dåp

name:    Signe Katinka Knutsdatter
gender:    Female
baptism/christening date:    12 Jun 1887
baptism/christening place:    Buskerud, Norway
birth date:    03 May 1887   
father's name:    Knut Halvorsen:    
mother's name:    Sofie Andersen

Ett forslag på Knud:
name:    Knud Halvorsen
gender:    Male
baptism/christening date:    22 Jul 1855
baptism/christening place:    Nes i Hallingdal, Buskerud, Norway
birth date:    14 Jun 1855   
father's name:    Halvor Tollefsen    
mother's name:    Guri Aslaksdr

groom's name:    Halvor Tollefsen
groom's birth date:    1793    
groom's age:    60
bride's name:    Guri Aslagsdr
bride's birth date:    1825   
bride's age:    28
marriage date:    19 May 1853
marriage place:    Nes I Hallingdal, Buskerud, Norway
groom's father's name:    Tollef Halvorsen:    
bride's father's name:    Aslag Halvorsen

Finner en Knud Halvorsen konfirmert i Nes i Hallingdal , der fødselsdato er 14&7 1855
Nes 1964-1880 side 331. Men ser ut til at faren her heter Olsen
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=175&uid=942212&urnread_imagesize=full&hode=nei&ls=1&lc=x%259CK%25B42%25B2%25AA.%25B62%25B4R%25CAT%25B2.%25B62%25B1R2553%25041%2581B%25C5J%25D6%2599V%2586%25E6%25A6%25D6%25B5%2500%25C9l%2509%25F0

Kanskje der er bygdebøker for Lier ?
Hvis du er heldig så finner du vielsen mellom Sofie og Knud , der kan det kanskje stå hvem som er dere foreldre.

Der er kanskje noen som kan hjelpe deg med å finne Sofie i Sverige ( hvis du er medlem her kan du søke hjlp i forumet hjekp til interna.oppslag)
I ft for 1910 har du en fødselsdato , og i ft 1900 står det ett fødselsted
Mette

[Bente Aaris]

Her er Johan Oskar Jonsson Roos hos Familysearch :


name:

Johan Oskar Jonsson Roos

gender:
Male

baptism/christening place:

birth date:
19 Nov 1877

birthplace:
Malmo, Malmohus, Sweden


Father's name:

Johan Jonsson Roos

mother's name:

Kjersti Jonsdr


indexing project (batch) number:

I05431-9


system origin:

Sweden-EASy

source film number:

919870

Det ser ut til at han også hadde en søster Alfrida:


name:

Alfrida Jonsson Roos

gender:
Female

birth date:
09 May 1880

birthplace:
Malmö, Malmöhus, Sweden

father's name:

Johan Jonsson Roos

mother's name:

Kjersti Jonsdr

[morten undseth]

Mette:

Og takk for god hjelp. Ja her har du funnet Signe Halvorsens selv og hennes far på familysearch, det er sikkert, så selv etter i de scannede kirkebøker for Nes, Hallingdal, Buskerud, og her er farens til signes fødsel,  nr 98, på ve. side, Knud født 14 juni 1855 av Halvor Tollefsen og Guri Aslaksdatter  :

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?urnread_imagesize=gigant&info=topp&hode=nei&show=237&uid=1032244&js=j

også vielsen til foreldrene til Signes Halvorsen far vielse i Hallingdal fant du, og her er de i kirkeboken: nr 11 ve. side: 19 mai 1853, han fra en går Isaksrud, hun Fuserud, så at det er Hallingdalsaner er artig, mere å se på !

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=507&uid=1034004&urnread_imagesize=gigant&hode=nei&ls=1&lc=x%259CK%25B42%25B2%25AA.%25B62%25B4R%25CAT%25B2.%25B62%25B1R2444%25001%2581B%25C5J%25D6%2599V%25A6%2506%25E6%25D6%25B5%2500%25C8U%2509%25E1

Den konfirmasjonen du fant er nok ikke rett Knud, akkurat som du selv skriver.

Og bygdebøken for Lier var jeg faktisk innom et stengt Asker bibliotek i går for å låne, jeg har sett de er i hylla der før, men vissteikke at det kom en dag at de var interesante så der skal jeg lete, virkelig, og vil skrive her hva jeg ev. finner.

Så er det Sofie, 1859 fra Dalsland i Sverige, kanskje noe står i Lier bygdebøkene, får se, ellers får jeg kanskje prøve meg inn i internasjonal forum her, må bare finne det, men takk for tipset.

Bente:

Også du takk for mere opplysninger om faren til Svend Sture Roos, som sagt det var en ny opplysning for oss at han var svensk, og her har du funnet han i Malmø, ikke langt derfra til København. og dermed Johans Oscars foreldre, også en søster, takk !

[morten undseth]

Mette:  Jeg leter og leter etter int. forum, finnre det ikke helt, ser noe for norden, men det er ingen aktiv link, har du et tips?

Morten

[Mette R Francke]

Hei

Du må være medlem for å få tilgang til forumet : Hjelp til internas.oppslag.

Spør på biblioteket om der finner bygdebøker for Nes , hvis der finnes så kan ditt lokale bibliotek bestille de for deg.

Mette

[morten undseth]

Mette: Litt usikker på hva du mener, medlem? jeg er registrert bruker på dette forumet her, er det noe mere jeg må være medlem i før jeg kommer "inn" ?

Mvh Morten

[morten undseth]

Se dette opp mot innlegg nr. 2 ved Stine og Innlegg nr. 10 ved Bente da det er Carl Møller jeg forespør mere om nå.  Jeg har nå fått svar fra Landsarkivet i Odense :     http://www.dis-odense.dk/forum   gå så til : Opslag i landsarkivet på Odense og innlegg: Carl Møller.
der de desverre ikke kunne finne saken om Carl Møller som det referes til i innlegg 10 ved Bente.

Igjen da jeg er ukjent som sådan i de danske arkiver, er det en annen måte å finne disse opplysningene i København som du Bente henviser til?

Jeg har og søkt på nett om skipet C. Møller skal ha tjenestegjort på, men fant ingenting, om rederiet, Svendsen&Christensen vet jeg at det var et Københavnrederi, og at det og ang. kaltes AS Vendlia.

her er det et annet skip som hadde denne rederen.  Jeg tenkte om det kunne komme til kontakt med rederiet, hadde de gamle mannskapslister eller liknende.
http://skipshistorie.net/Tonsberg/TBG101SvendFoynBruun/Tekster/TBG10119630100000%20PELAGOS.htm 

Igjen, takknemlig for alle velmenende tips.


Hilsen Morten Undseth

[Bente Aaris]

Jeg tror den eneste mulighet da er at du må til Rigsarkivet i København som jeg skrev og se i Københavns Overpræsidiums arkiv for å se hele Faderskab/Bidragssaken som Stina henviser til.

Med hensyn til Rederiet er det erfaring med at de ikke gemmer sine saker  og peronalruller så langt tilbake og ant. eksisterer det vel ikke lengre, men det finnes Erhvervsarkivet hvor du kanskje kan forhøre dig om Rederiet har sendt inn sit arkiv:

http://www.sa.dk/content/dk/om_statens_arkiver/organisation/erhvervsarkivet

Her fortelles det at rederiet kom under andre navn:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/dk~hfs.html#svc

Du kan jo kontakte dem om de vet hvor Svendsen & Christensens arkiv ble av ?

http://www.dannebrog.com/