Hvor og hvornår døde Karen Thomasdatter af Vadsted

Jan B. Hansson · 12 Sep 2013 - 20:29

Hvor og hvornår døde Karen Thomasdatter af Vadsted ?

Karen Thomasdatter blev først gift med Rasmus Rasmussen (død 1746 i Vadsted)
8 apr. 1736 - Sall Kirkebog 1694-1792 Opslag 43

Som enke blev Karen Thomasdatter af Vadsted derefter gift med Søren Nielsen
1746.06.22 - Hammel Kirkebog 1691-1792 Opslag 63

11 (fol 10)
Søren Nielsen, Vadsted fæster Rasmus Rasmussens fradøde halve gaard, ægter enken Karen Thomas datter. Hkorn 2-2-1-2 1/2 alb hvoraf indf efter moderation er 3 rdr. Bygningen er 36 fag og 4 b 3 k 4 ungn 8 faar etc. 18 Novb 1746.

Else Skovbo Jensen · 12 Sep 2013 - 21:25

Hej
Du burde have skrevet, hvor Vadsted ligger. hvis man ikke tilfældigvis ( som jeg gør) bor i området, er der da ingen, der kender denne lokalitet, der iøvrigt ligger i Søby sogn, Gjern herred, Skanderborg amt

Du citerer fra en fæsteprotokol, men hvilken ?
Søby sogns jorder hørte under Søbygaard, Skanderborg rytterdistrikt og Haraldslund i Grundfør sogn, Vester Lisbjerg herred ( Kilde: Arkivhåndbog Nørrejylland)

med venlig hilsen
Else

Jan B. Hansson · 13 Sep 2013 - 12:52

Hej

Tak til Else for korrektion af mine mangler

Jeg har fundet et par informationer der er med til at fastlægge periode afgrænsning for livsforløbet af Karen Thomasdatter af Vadsted. Søsteren kalder jeg Karen Thomasdatter af Haurum (havde Haurum kro i fæste). Sall kirkebog omtaler de 2 når de har optrådt som dåbsmoder, Karen den ældste (Sall 1729 d.8.Maj & Sall 1732 d.13.Juli) og Karen den yngste (Sall 1731 d.10.Marts).

Dåb af den yngste ikke fundet (vurderet født mellem 1705-1720) - Dåb af den ældste:

1705.05.03 - Vellev Kirkebog 1672-1762 Opslag 107:
Dom 3 post Pascha [ 3. maj 1705] døbt Thomas Pedersens Datter
Karen, fremstillet af Christen Tøgersens Kone i
Ait, faddr: Peder Møller, Niels Rasmus(sen) Peder
Peders(en) Maren Matzdatter Anne Frandsdatter.

Karen Thomasdatter af Vadsted seneste barnedåb jeg har fundet er:

1751
Hammel Kirkebog 1691-1792 Opslag 68
2. juledag
Søren Nielsen af Vadsted en søn døbt Niels. Suscep: Peder Andersens hustru af Vadsted Anne Jensdatter. Test: Peder Ottsen, Anders Thomsen, Envold Andersen, Niels Nielsens hustru Karen Simmonsdatter, Anne Thomasdatter fra pitterhuset.

og måske:

1753
Hammel Kirkebog 1691-1792 Opslag 73
Dom. 2 p epiph.
Søren Vadsted en søn døbt Niels. Suscep: Maren Vadsted. Test: Jens Breum, Peder væver??, Thomas Andersen, Søren Mundrups kone og Niels Bags.

Det vil sige at Karen Thomasdatter af Vadsted levede 1751-53 og nedenstående skifte viser hun var død i 1798

http://www.brejl.dk/horsens.html

Horsens Købstad
Skifteuddrag
1791-1813
B 66 - 261

1993 [Navn angives ikke] i Horsens. 4.4.1798, fol.258, 277B, 280.
Enke efter Peder Møller, skovrider på Boller. Testamente af 22.2.1777.
Hans forældre Rasmus Møller i Vadsted, [skifte Skanderborg Rytterdistrikt 3.10.1749 lbnr.2059 og afdøde hustru Karen Thomasdatter. 4B:
1) afdødes bror Rasmus Rasmussen, daglejer i Randers
2) afdødes bror Anders Rasmussen, der tjener på Vestervig Kloster
3) afdødes bror Thomas Rasmussen, spækhøker i København, død. 2B: 2 døtre
4) afdødes søster Maren Rasmusdatter på Elsborggård ved Palstrup.
Karen Thomasdatters anden mand Søren Nielsen i Vadsted, død. 2B:
5) afdødes halvbror Niels Sørensen i Tinning på Frijsenborg gods
6) afdødes halvsøster Karen Sørensdatter g.m. David Theger, murermester i København.
Hendes A:
1) bror Christian Skov, gartner på Vilhelmsborg.

Så spørgsmålet er stadigvæk: Hvor og hvornår døde Karen Thomasdatter af Vadsted ?

Søren Agersnap · 13 Sep 2013 - 14:25

Det er ikke rigtigt, at hele Vadsed ligger i Søby sogn; stedet ligger både der og i Hammel sogn, og Karen Thomasdatter hørte hjemme i Hammel, som Jan faktisk gjorde klart, eftersom de kirkelige handlinger i familien foregik i Hammel kirke.

Gården var på det tidspunkt ryttergård.

Rasmus Rasmussen (Cannich Rasmus) og Karen Thomasdatter havde i øvrigt et farligt kærlighedsliv, som jeg senere kan fortælle om, hvis nogen ønsker det (jeg er væk hjemmefra indtil på mandag)

Bedste hilsner.

Søren

Jan B. Hansson · 13 Sep 2013 - 15:29

Hej Søren

Om jeg ønsker at høre det - det kan du tro - lyder som om jeg ikke behøver at købe SE-&-HØR i denne uge. Du sætter godt nok min tålmodighed på prøve siden jeg skal vente helt til mandag

mvh

Jan B. Hansson

Else Skovbo Jensen · 13 Sep 2013 - 22:13

Hej
Jeg har ikke fundet Karen Thomasdatters død, men hele slægten er omtalt her. Måske kender du siden.
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/moeller-i-tulstrup
og iflg. de oplysninger skulle Karen være død allerede 1795.

med venlig hilsen
Else

Jan B. Hansson · 13 Sep 2013 - 22:51

Hej Else

Det var Laurids Thomassen der døde i 1795 i Bøstrup Mølle

Siden du henviser til er en af mine web sider stillet til rådighed og drevet af DIS-DANMARK.

Under hovedmenuen Jan B. Hansson har jeg oprettet et Ane Register med mine sønner som proband, så det er jo også mine aner.

Under menuen Bibliotek er jeg i gang med at lave Familie Portrætter (FP) af udvalgte aner.
Min strategi er at lave FP for anepar der ligger yderst på mine ane linier (min ane front linie) - der hvor det gør ondt at trænge længere tilbage i tid og samtidig forsøger jeg at indvolvere andre slægtsforskere til at være med på en forum tråd, så flere øjne kan søge og samarbejde.

Jeg har lavet eller arbejder på FP'er for:

Skovfoged i Røgen (Jørgen Rasmussen)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/skovfoged-i-roegen-joergen-rasmussen

Degn i Øster Starup (Jes Johansen)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/degn-i-oster-starup

Skoleholder i Granslev (Jørgen Rasmussen)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/skoleholder-i-granslev

Dannebrogsmand i Farre (Peder Christian Sørensen)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/dannebrogsmand-i-farre

Møller i Tulstrup (Thomas Pedersen Vellev/Sall) med børn i Vadsted (Pittehuset), Søby, Haurum, mfl.
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/moeller-i-tulstrup

Kroholder i Haurum er under udarbejdelse (4 generationer hvor det var kvinderne der er de gennemgående og mændene der blev indgift)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/Kroholder-i-Haurum

Gårdfolk i Haurum (Simon Simonsen)
https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/Gaardfolk-i-Haurum

hvor de 2 sidste er yngre generationer af Degnen, Skoleholderen og Mølleren

Desuden har jeg lavet Folk fra Vinkel egnen der er en søgbar erstatning for brændt kirkebog og Danebrogsmand i Farre

Under menuen Galleri har jeg slægtsbilleder

Jan B. Hansson · 13 Sep 2013 - 23:37

Undskyld Else - du har ret

Skiftet efter Laurids Thomassen siger jo at den søgte Karen er død i 1795 - så
Karen Thomasdatter af Vadsted er død før 1795

Jan B. Hansson · 15 Sep 2013 - 13:13

Skiftet efter datteren Karen Thomasdatters [den ældste] mand Rasmus Rasmussen, der døde og blev begravet 6 Mar. 1746 i Hammel Kirke (skiftet har været mere 3 år undervejs):

Skanderborg Rytterskole:
2059 Rasmus Rasmussen i Vadsted. 3.10.1749, fol.52.
E: Karen Thomasdatter.
LV: Søren Nielsen.
B: Peder 20, Niels 17, Rasmus 13, Thomas 9, Anne 9, Anders 6, Maren 3.
FM: søskendebørn Niels Christensen møller i Søbyvad Mølle, Christen Christensen i Nårup.
[Afdødes første ægteskab med Bodil Terkildsdatter, skifte 6.4.1736 lbnr.1721].
[Afdøde blev gift med enken i Sall 8.4.1736]

Her undrede det mig at de 2 ældste børn Peder 20 og Niels 17 er fra før ægteskabet mellem Karen Thomasdatters [den ældste] og Rasmus Rasmussen, idet Rasmus Rasmussen tilsyneladende ikke fik børn med den første hustru Bodil Terkildsen, der døde ca. 1736 og Karen Thomasdatter [den ældste] tog direkte over i 1736. I skiftet efter 1. hustru er Rasmus Rasmussens børn ikke nævnt (der var vel ingen børn i ægteskabet siden søskende grenene arver):

Skanderborg Rytterskole:
1721 Bodil Terkildsensdatter i Vadsted. 6.4.1736, fol.148.
E: Rasmus Rasmussen. A: bror Peder Terkildsensen i Torsø, død 3B: Søren sst, Birgitte g.m. Christen Jensen i Vadsted, Kirsten g.m. Niels Pedersen i Grølsted, søster Kirsten Terkildsensdatter, død. 2B: Maren Thomasdatter g.m. Søren Nielsen Hyrde i Vadsted, Peder Jensen i Hammel, død. 4B: Maren 32, Jens 30, Rasmus 29, Kirsten 24. Arv i boet efter [Malene Hansdatter, skifte 30.3.1726 lbnr.1412] g.m. enkemandens bror Peder Rasmussen i Vadsted til dennes børn Hans Henrik, Kirsten, Sofie.

Jeg har muligvis fundet "det der mangler for at opklare sammenhængen."

1730.11.05 Sall Kirkebog 1694-1792 Opslag 38
Thomas Møller's datter Karen af Tulstrup Mølle et uægte barn til dåben,
kaldet Peder, udlagt til barnefader en mand Niels Rasmussen ved Aalborg.

1733.05.21 Sall Kirkebog 1694-1792 Opslag 41
Karen Thomasdatter af Tulstrup Mølle et uægte til dåben, kaldet Peder, båret
af Christen Sølsteen's hustru af Sall, til barnefader blev udlagt en mand ved
Skanderborg navn Rasmus Nielsen.

Tidsmæssigt passer de begge på de 2 ældste børn i skiftet og det første barn har det rigtige navn. Nummer 2 blev dog også døbt Peder.

Rasmus Rasmussen kan have givet efternavn og været stedfar. Det kan også godt være, at de er lyst i kuld og køn, uden at det står her, og så er de arveberettigede.

Jeg har opdateret med de seneste ændringer på hjemmesiden:

https://www.slaegtogdata.dk/Members/JBH/bibliotek/moeller-i-tulstrup

Karen Thomasdatter [den ældste] er død mellem 1751-53 og 1795. Så spørgsmålet er stadigvæk:

Hvor og hvornår døde Karen Thomasdatter af Vadsted ?

Søren Agersnap · 17 Sep 2013 - 14:13

Kære Jan.

Nu er jeg vendt tilbage og kan uddybe, hvad jeg antydede. Jeg blev interesseret i Rasmus Rasmussen - eller Cannich Rasmus, som han i lighed med sin far oftest kaldes i kirkebogen - fordi han var bror til min ane Johanne Rasmusdatter. Jeg er glad for, at jeg ikke nedstammer fra ham. For han var noget flosset i kanten.

Du har i mellemtiden fundet det problem, som jeg også studsede over, at Rasmus Rasmussens første kone, Maren Terkelsdatter, døde i 1736, men at der i Rasmus Rasmussens skifte fra 1749 var sønner på 20 (Peder) og 17 år (Niels), der altså var født, mens Rasmus stadig var gift med Maren.

Der er kun én mulig forklaring: Rasmus Rasmussen må være far til de to børn. Hvis de var stedbørn, ville de ikke arve, og Peder ville ikke få stedfaderens navn. Der kunne måske være oprettet testamente, uden at det fremgår. Men de to ældste sønner er også arvinger til deres søster og morbror. Der er kun den mulighed tilbage, at Rasmus har fået lyst Peder og Niels i kuld og køn efter ægteskabet med Karen, og det kan kun ske, hvis han er deres biologiske far.

Det bliver nu ekstra interessant, hvis man ser nærmere på personerne ved hjælp Hammel kirkebog. Maren Terkelsdatter og Rasmus Rasmussen blev gift 15.2.1711. Maren var, da hun døde, 90 år ifølge kirkebogen og altså 65 år ved brylluppet. Rasmus døde 1749 62 år gammel, og var altså 27 år, da han blev gift. Vi ser billedet af en kynisk mand, der gifter sig med en rig gammel enke, så han snart bliver rig enkemand og kan gifte sig med en yngre kvinde.

Men Rasmus forregnede sig. Maren blev først begravet 2.2.1736, altså 13 dage før de kunne fejre sølvbryllup (hvis man gjorde det dengang). Rasmus må have haft svært med at vente og har taget forskud på det fremtidige liv med en ung kone og har fået to børn med hende.

Alligevel var han heldig, at hun ikke levede endnu længere. Han bliver trolovet med Karen en uge senere, 19.2.1736. Skiftet efter Maren bliver afsluttet 6.4.1736, og så er vejen banet. De bliver gift to dage senere 8.4.1736. Deres første ægtefødte barn, Rasmus, bliver døbt 2.7.1736. Karen har altså været højgravid ved brylluppet.

Det var en farlig situation, de havde bragt sig i. For man havde den regel, som vi kender fra USA: Three strikes and out. Når en kvinde tredje gang fødte en "horeunge", skulle hun i Spindehuset. Der var en tilsvarende straf for en mand, der havde begået lejermål. Men Karen havde jo skånet Rasmus ved at lyve over for myndighederne og dermed udsat sig for yderlig fare.

Det vil for det første sige, at Rasmus har været en meget charmerende mand og Karen ret forelsket, når hun udsatte sig for denne fare.

For det andet har de næsten været for heldige - at Maren skulle dø så belejligt! Hvis jeg havde været myndighedsperson, regimentsskriver eller birkefoged, ville jeg nok have interesseret mig for dødsfaldet og have undersøgt, om Maren var blevet hjulpet lidt på vej (rottekrudt eller lignende). Men de slap under alle omstændigheder med skrækken.

Bedste hilsner.
Søren

Jan B. Hansson · 17 Sep 2013 - 17:55

Tusind tak Søren

Et meget interessant bidrag oml Karen Thomasdatter til slægtens historie. Jeg kan ikke se nogen fejl i din udredning bygget op omkring kilde fakts.

Karen Thomasdatters udlægning af barnefadder de 2 gange kan se konstruerede ud:

1730.11.05 Sall Kirkebog 1694-1792 Opslag 38 - Niels Rasmussen ved Aalborg.
1733.05.21 Sall Kirkebog 1694-1792 Opslag 41 - Rasmus Nielsen ved Skanderborg.

Når både fader og søn optræder som Cannich (Kannik) har jeg tænkt over hvad denne titel betød omkring 1650 - 1750. En beskrivelse gennem tiderne ses her:

http://da.wikipedia.org/wiki/Kannik

Søren, ved du mere om hvorfor far og søn havde denne titel - evt. hvad fæstet i Vadsted drejede sig om og hvilken kirke de var tilknyttet.

Og hvor har jeg mulighed for at finde registrering af at Rasmus har fået lyst Peder og Niels i kuld og køn efter ægteskabet med Karen, og det kan kun ske, hvis han er deres biologiske far.

Søren Agersnap · 27 Dec 2014 - 21:00

Kære Jan.

Nu kan jeg se, at jeg har glemt at svare dig i denne gamle tråd. Jeg kan undskylde mig med, at jeg var sygemeldt i denne periode; men alligevel burde jeg have været i stand til at svare. For svaret er efter min mening enkelt: Han har nok boet på en kannik-gård, dvs. en gård, der var ejet af kannikkerne i Århus, eller tidligere havde været det.

Gode julehilsner.
Søren

Jan B. Hansson · 27 Dec 2014 - 21:25

Tusind tak Søren

Så er den tråd afrundet, bortset fra at Cannich Rasmus Rasmussen blev gift med Bodild (ikke Maren) Terkildsdatter, men det ændrer ikke på at det er en spændende historie du har udtrukket af kilderne.

Personerne i historien kan ses her:

http://xuri.dk/Genealogy/getperson.php?personID=I96&tree=TheHanssonTribe

Ked af at høre du er sygemeldt. Jeg har sendt et mail til dig.

Gode bedring

Jan