Kontakt: Danske Slægtsforskere                   Forum:

Spilleregler


 
Aktuelt Foreningen Forum Kilder Værktøjer Lokalforeninger Kontakt Andet
Hjælp Søg direkte i forum Søg i forum via Google Søg i gammelt forum Søg i gammelt forum via Google

Sider: [1]
  Udskriv  
Forfatter Emne: Er det Mads Truelsen Gives forældre - i Give i 1700-tallet?  (Læst 5990 gange)
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Dato: 22 Nov 2013 - 23:41 »

Jeg har længe søgt efter Mads Truelsen Gives fødsel, og nu er der måske et gennembrud? Jeg vil derfor gerne have lidt hjælp til at afgøre om jeg kan køre videre med det fundne forældrepar.

Her er lidt oplysninger om Mads Truelsen Give

Han er viet til Johanne Margrethe Kønig d. 16. aug. 1809 - KB 1769-1815 Garnison Sokkelund København opsl 185 og han dør d. 25 maj 1823 – KB 1805-1829 Garnisons Sokkelund København opsl 71. Han skulle da være 36 år og således være født ca 1787!

Mads og Johannes fundne børn (ingen FT!) – alle født i Garnison Sokkelund København:
Jochum Give f. 1809  - d. 1889 Min ane
Christiane Barbara Giewe f. 1813 – d. ?
Truels Jespersen Give f. 1815 – d. 1826

Jeg har fundet denne Mads Troelsen fra Give i DFS:

Give Nørvang Vejle - Giuwe
Husstand
 Løbe nr.   Navn   Køn   Alder   Født år   Civilstand   Information
   
  395   Barbara Vilisdatter   Mand   35   1752   Enke(mand)   huusmand bondekoene
  396   Mads Troelsen   Mand   9   1778   Ugift   1 søn    
  397   Kirsten Troelsdatter   Kvinde   6   1781   Ugift   1 datter
  398   Inger Troelsdatter   Kvinde   4   1783   Ugift   1 datter

Og hans fødsel - http://www.horsboel.dk/kirkebog/Give_dbt_1700_1814.pdf:

1777 d. 27 Apr. 4 Søndag efter Paaske hafde Troels Christensen og Anna Barbara
Vestesdatter i Giuve en søn til daaben Mads kaldet. Frembaaren af Mads Hags hustru.
Faddere vare Veste Vestesen, Christen Birchebæch, Claus Vestesen og Jens Egskous kone fra
Giufve (og i AO: KB 1700-1800 Give Nørvang Vejle opsl 227)

Han er ganske vist 10 år ældre end min Mads Truelsen Give er angivet at være da han dør – men jeg hæfter mig ved at Mads og Johannes datter døbes Barbara – efter  Mads mor? og Christiane efter Mads yngre søster Troelsine Christiane Troelsdatter, der døbes 5 måneder efter faderens død i 1787:

1787 d. 12 Aug. Dom 10 post Trinit: hafde Troels Enche i Giufve en datter til kirke Troelsine
Christiane. Frembaaren af Søren Jensens kone i Heedegaard. Faddere vare Søren Jensen,
Veste Vestesen, Christen Skous datter Maren, Vestes kone og Christen Ørnsholts alle af
Giuve.

I FT 1801 er moderen gift igen med Jes Andersen og har kun datteren af 1. ægteskab roelsine hos sig.
  
Er det helt ude i hampen at tro at det er min eftersøgte Mads Truelsen Give jeg har fundet? Og hvordan sikrer jeg mig at det er den rette, der er ingen til- og afgangslister på det tidspunkt så jeg kan se om Mads er rejst til København. Jeg har pløjet skifterne i Vejle Amt igennem uden at finde et skifte efter Troels Christensen, men det havde nok heller ikke bragt mig videre.

Alle bud modtages med glæde.

Venlig hilsen

Alita  
« Sidste ændring: 22 Nov 2013 - 23:43 af Alita Tind [13301] » Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #1 Dato: 23 Nov 2013 - 11:18 »

Hej Alita,

jeg beskæftiger mig med Give sogn i den periode
og har oparbejdet kirkebogen systematisk for
døde 1700-1820, viede 1700-1809 og
fødte i øjeblikket 1700-1776.
Give kirkebog: http://www.nørvang-herred.dk/give/kirkebog/a-komtKirke.htm

Efter som jeg kommer frem noterer jeg folk per sted.
Dette er hvad jeg har noteret om denne familie i Give By:

Citat
1775 Troels Christensen *1750c †1787 Give By
   gift 1776 i Give med Barbara Vestesdatter *1752c (FT 1787 Vilisdatter)
   (hun gift 2. gang 1788 i Give med Jes/Per Andersen *1747c af Hvollig, Borris, ses FT 1801 Donneruplund)
   (hun vel datter af Veste Vestesen *1724 Sillesthoved og Kirsten Jespersdatter *Ringive)
   *1777 Mads, i FT 1787
   *1779 Inger †1780
   *1781 Kirsten, i FT 1787
   *1783 Inger, i FT 1787
   *1786 Christen †1786
   *1787 Troelsine Christiane, født efter mandens død.

Om Veste Vestesen se:
http://www.nørvang-herred.dk/give/GiveStederOgFolk.htm#sil-1702

I vielsen 1776 siges Barbara Vestesdatter at være af Give By, Troels
Christensen står uden sted. Begge er født i hullet 1745-54 i Give kirkebog.
Barbara i Give sogn, Troels uvist hvor.

Hvad man kan sige er, at ingen anden Troels får børn døbt i den periode end
Troels Christensen. Lidt betænkeligt er, at du skriver, Mads bliver begravet
"for ung", hvilket ville være ret usædvanligt i størrelsesordenen 10 år.
Normalt begraves folk for gamle ofte 4-8 år for gamle (i hvert fald i Nørvang
herred, muligt at østlige herreder der forholder sig anderledes), men det
strøer meget. (Måske har præsten simpelthen regnet 10 år forkert ved
begravelsen med 46 ville han være født 1777, hvilket ville passe).
Men det kan næsten ikke være andre end ham og han er født i
Give By, hvilket giver tilnavnet Give i Mads Troelsen Give.

Der ses en Mads Truelsen i FT 1801 i Fredericia (ingen i København):
Citat
Vejle, Elbo, Fredericia Købstad, Fredericia Købstad, Princesindegade [Prinsessegade] 262 og 263, 252, FT-1801, C0096
Navn:    Alder:    Civilstand:      Stilling i husstanden:      Erhverv:      Fødested:
Christian Voigt    51    Gift    Hosbonde    Kiøbmand    
Dorthe Haun    60    Gift    Hans kone       
Johane Jørgensen    13    Ugift    Hendes søsterdatter       
Mads Truelsen    21    Ugift    Tienestefolk    Avlskarl    
Kiersten Hansdatter    28    Ugift    Tienestefolk    Stuepige    
Magdalene Hansdatter    1    Ugift    Hendes uægte datter       
Johane William    19    Ugift    Tienende    Borgerpige    
Nicolaj Bødtchger    40    Ugift    Logerende    Doctor medis. og stadsphycicus

Venlig Hilsen
Villy
« Sidste ændring: 23 Nov 2013 - 11:25 af Villy M. Sorensen [4238] » Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #2 Dato: 23 Nov 2013 - 16:07 »

Hej Villy

Tak for dit svar og linkene, som jeg har læst med interesse. Dejlig når der er søgemuligheder - det letter søgningen enormt, flot arbejde! Er det sådan at du sidder på lokalarkivet?

Jeg hælder også til at det er de rigtige forældre jeg har fat i, fordi der ikke er andre Mads Troelsen født i Give, der passer så nogenlunde med alderen. At han er angivet 10 år for ung - præsterne og degnene var ikke altid lige stive i subtraktion! Jeg synes også at det vil være for meget tilfældighed at datteren får navnene Barbara og Christiane.

Jeg havde set Mads Troelsen i FT 1801 i Fredericia, og det er sandsynligvis ham fra Give - igen passer alderen ikke helt, men næsten.

På det gamle Dis-forum fandt jeg en anden Mads Troelsen. I FT 1801 bor han i Brønshøj, er viet i 1800 i Garnisons og dør 1830 64 år gammel. Hvor han stammer fra er ikke angivet - men hvis alder ved død er korrekt er han født ca 1766, så det er ikke min Mads, og heller ikke Mads fra Give.

Er Mads født for tidligt til at være omfattet af lægdsrullerne - eller kan jeg være heldig at finde oplysninger om ham heri, når de bliver lagt online?

Jeg vil meget nødigt fortsætte i et forkert spor, men vil selvfølgelig også gerne så langt tilbage som muligt


Venlig hilsen
Alita
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #3 Dato: 23 Nov 2013 - 18:13 »

Hej Alita,

jeg sidder (i hvert fald i øjeblikket) i en kælder i München.
De fleste af mine forfædre er fra de sogne jeg arbejder med:
Brande, Øster Nykirke, Thyregod, Give og Arnborg.

Mads Troelsen ses i hvert fald i lægsrullen som 10-årig
i 1789. Se billede heftet an nedenfor. Han ses bag nummeret
76, kun dem der står i lægsrullen har numre, resten er fædre.
Hans opholdsted er "hiem".
Lægsrullen 1789 for Coldinghuus Amt ses på:
     www. hammerum-herred.dk
Han skulle ses i senere lægsruller.

Som du har set for Sillesthoved, skriver jeg gårdenes historie
ned når jeg har samlet noget sammen. Mads Troelsen ville
være umulig at finde fremad (set fra Give), ham kan man kun
finde tilbage ad, som du har gjort. Jeg ville gerne have dåbsår
og dødsår og steder på hans kone og hendes forældre, hvis
du har dem.
   Ligeledes Jochum Give, hvem han bliver gift med og hendes
forældre med årstal og steder. Og hvor han døde.
   Står der en nærmere betegnelse i kirkebogen hvor Mads Troelsen
Give døde i 1823 i Sokkelund sogn?

Venlig Hilsen
Villy

[vedhæfting slettet af admin]
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #4 Dato: 24 Nov 2013 - 13:32 »

Hej Villy

Jeg er lige kommet ind ad døren efter et mindre weekendophold - så jeg vender tilbage med de oplysninger du beder om. Jeg skal lige finde dem frem - og måske er der lidt oplysninger jeg vil forsøge at finde frem.

Er du interesseret i alt hvad jeg på "Giverne" incl hustruer og børn - både "frem og tilbage", blot det du beder om?

Og tak for dine oplysninger,  jeg var ikke klar over at jeg kunne finde lægdsruller online.

Hilsen

Alita
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #5 Dato: 24 Nov 2013 - 14:49 »

Hej Alita,

jeg prøver at gå en generation videre, når en person
flytter til et andet sogn, altså Mads Troelsen Give og
hans kone (og hendes forældre) og deres børn og deres
ægtefæller med forældre.
   Du har i øvrigt helt ret, når du anfører opnævnelsen
Barbara efter Madses mor som bevis, at det er ham fra
familien Troels Christensen og Barbara Vestesdatter i
Give By.

Venlig Hilsen
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #6 Dato: 24 Nov 2013 - 15:03 »

OK - jeg finder oplysningerne til dig. Mangler et par dødsdatoer som jeg vil forsøge at finde også, men du får først de oplysninger jeg har. Det er ikke altid let at finde personer i Københavnske sogne - de flytter desværre en del rundt.

Alita
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #7 Dato: 24 Nov 2013 - 18:34 »

Hej Villy

Jeg har en hel masse oplysninger til dig. Som du kan se mangler jeg at finde en del oplysninger i kirkebøgerne, men de er ikke så let at hitte. Det burde være Trinitatis eller Holmen sogne men indtil nu har jeg ledt forgæves – måske er det mig der er ved at blive halvblind  Huh?. Jeg leder stadig og når/hvis jeg finder de manglende fødsels- og dødsoplysninger vil jeg lade dig det vide.

Hvis der er oplysninger (folketællingerne) som du ikke er interesseret i må du bare sorterer dem fra.   



MadsTruelsen Give viet d. 16. august 1809 i Garnison Sokkelund København (KB 1769-1815 opsl 185) til Johanne Margrethe Kønig, f. 15. maj 1786 i Holmen Sokkelund København (KB 1784-1892 opsl 119 højre side):
Fad. Michel Jochumsen Canon 4 Artl C: N: 17
Mod: Ane Sophia Ols D

JusticeRaad Hee, Professor Meine, CancielieRaad
Aveman, Secretair Fibiger, Chirurgus Kölpin
Fuldmægtig Hansen
Fru Strambou, Jomfru Aveman

Johanne Margrethe med forældrene i FT 1787 – de er faktisk fegistreret på 2 adresser!:

Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Adelgade 248, 1554, FT-1787, C1746
________________________________________
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Michel Jochumsen Kønig   35    Gift   Manden   Kanoneer ved Holmen   
Anna Sophie   31    Gift   Konen      
Johanne Magrete   2    Ugift   Datter      
Stine Tonnesen   80    Enke   Een Kone      

Og

Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Hof & Militæretaten, Nyboder 4.Divisions Artillerikompagni, Elefantgade 29, 1627, FT-1787, B5763
________________________________________
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Michel Jocumsen   35    Gift   Hosbonde   Canon.ved Compagniet   
Ane Sophie Ols Datter   31    Gift   Hans Kone      
Johanne Magrethe   1    Ugift   Deres Datter      
Rebeche Niels Datt.   62    Enke(mand)   Hans Moder   Ernærer sig med at Spinde   

Mads Truelsen Give dør 25. maj 1829 Garnisons Sokkelund København (KB 1805-1829 opsl 71 højre side) Han døde af brystsyge – jeg kan ikke tyde hvor. Jeg mente den havde været til tydning her i Forum men kan ikke finde den.

Johanne Margrethe dør 14 Juli 1853  (KB 1844-1861 Alm Hosp/De gamles By opsl 246): begr. 16. Juli Johanne Margrethe GiveEnke 67 Aar

Michel Jochumsen f. 9 februar 1752 (KB 1746-1757 Holmen Sokkelund København opsl 257):
9de (Februarius 1752)
Michel
Fad: Jochum Michelsen Matr: 1dy? 1C? i Adelgaden
Mod: Rebecca Nielsdatter
Endvold Larsen Borger, Sergeant Kiærulf,, Emanuel Homer? Skibs-
mand. Anna Cathrine Bendsdatter boende hos Kone i Prinsensgade
Bodil Raasmusd: ibid.

Han dør 29. februar 1792 i Holmen

Johanne Sophie Olsdatter f. ca. 1755-1756 sted ukendt, død ukendtJohanneSophie Olsdatter og Michel Jochumsen (Kønig) bliver viet d. 5. august 1785 i Holmen Sokkelund København (KB 1780-1801 opsl 60):
Trolovede D, 13? July 1785
Michel Jochumsen Ungkarl
Anna Sophie Olsen Pige 16/
Canoneer X X C? No 17, Eenhjørnegaden  Copuleret D. 5. Augusti 1785(Holmen)

Jochum Give f. 17. sept. 1809 i Garnisons Sokkelund København (KB 1800-1814 opsl 142) vies 6. juli 1835 i Holmen Sokkelund København (KB 1831-1836 opsl 303 nr. 70) til Ane Pouline Johansen f. 24. april 1802 i Holmen Sokkelund København (KB 1793-1805 opsl 317)
Fader: Abraham Johansen, 2CL No 90 Elefantgaden f. 4. dec. 1869 i Holmen Sokkelund Kbh, d. 6. aug. 1832  i Holmen
Moder: Cecilia PaulsDatter f. 18. marts 1771 Holmen Sokkelund København, d. ?


Jochum og Ane Paulines børn:
Thora Leonora Give f. 3. nov. 1835 I ?, d. ?
Valdemar Give f. ?, d. 29.juni 1837 i Trinitatis
Josephine Amalie Give f. 1838 I ? , d. ?
Rosalie Give f. ?, d. 8 nov. 1839  i Trinitatis
Rosalie Emilie Give f. 5. maj 1841 i ?, d. 19. dec 1906 i Trinitatis --- Min ane
Theodor Joachim Give f. ?, d. 4. Oktober 1842 i Trinitatis
Juta Cæcilie Give f. 1844 i ? d. 5. juni 1845 i Trinitatis
Theodor Valdemar Give f. ?, d. 19. jan 1844 i Trinitatis



Her er familien i FT 1840:
Samtlige personer i husstanden
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Borgergade, Huuset nr. 191, 3. Sal, 188 F11, FT-1840, C5130
________________________________________
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Jochum Give   31    Gift      Strømpevæversvend   
Ane Pouline Give   37    Gift      hans Kone   
Thora Leonora Give   3    Ugift      Datter   
Josephine Amalie Give   2    Ugift      Datter   
Christiane Barbara Give   25    Ugift      Søster til Manden, lever af Haandarbeide   


Og i 1845 (uddrag)
Sankt Annæ Vester Kvarter, København (Staden) København:
    9883   Jochum Give   Mand   36   1809   Gift   Strømpevæversvend
    9884   Ane Pouline Jansen   Kvinde   42   1803   Gift   hans Kone
    9885   Thora Eleonora Give   Kvinde   10   1835   Ugift   deres Barn
    9886   Josephine Amalia   Kvinde   7   1838   Ugift   deres Barn
    9887   Emilie Rosalie   Kvinde   4   1841   Ugift   deres Barn
    9888   Juta Cæcelie   Kvinde   1   1844   Ugift   deres Barn
    9889   Christian Hansen   Mand   33   1812   Ugift   Strømpevæversvend
    9890   Frederik Mathias Gyldendorff   Mand   30   1815   Gift   Arbeidsmand
    9891   Ane Marie Petersen   Kvinde   28   1817   Gift   hans Kone
    9892   Wilhelm Mathias Gyldendorff   Mand   6   1839   Ugift   deres Barn
    9893   Johan Hendrik Vigmann   Mand   40   1805   Gift   Maler
    9894   Caroline Johansen   Kvinde   41   1804   Gift   hans Kone
    9895   Inger Emilie Vigmann   Kvinde   18   1827       deres Barn
    9896   Elisabeth Kirstine   Kvinde   15   1830       deres Barn


København, København (Staden), Udenbys Klædebo Kvarter, Udenbys Klædebos Kvarter, Nørrebro, no 46, forhuset, ?? sal, 513, FT-1850, b6508
________________________________________
Navn:   Alder:   Civilstand:   Stilling i husstanden:   Erhverv:   Fødested:
Jucom Grim   41    Gift      strømpemager ??   Kjøbenhavn
Ane Kirstine Grim   48    Gift      konen   Kjøbenhavn
Tora Lronore?? Grim   14    Ugift      datter   Kjøbenhavn
Josefine Amalie Grim   11    Ugift      datter   Kjøbenhavn
Emilie Rosalie Grim   9    Ugift      datter   Kjøbenhavn

Her er tale om fejltydninger  opslaget i AO er meget utydeligt

I FT 1860 er Jochum Give på Ladegården, ugift og forsørges af fattigvæsenet
I FT 1880 er han i Ny Toldbodgade 27, enke
I FT 1885 er han i i Amaliegade 26-28, enke og lem


Mads og Johanne Margrethes datter Christiane Barbara er død efter 1887 - hun er registreret i fattigvæsenets Hovedregistrant 1881-1887 (413/87) men jeg har ikke fundet hendes død i KB

Såfremt du mangler oplysninger må du endelig spørge - måske kan jeg hjælpe.

Hilsen - og god søndag aften

Alita

Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #8 Dato: 25 Nov 2013 - 11:51 »

Hej Alita,

mange tak for de mange oplysninger.
Jeg har destilleret følgende ud:

Citat
1775 Troels Christensen *1750c †1787 Give By
   gift 1776 i Give med Barbara Vestesdatter *1752c (FT 1787 Vilisdatter)
   (hun gift 2. gang 1788 i Give med Jes/Per Andersen *1747c af Hvollig, Borris, ses FT 1801 Donneruplund)
   (hun vel datter af Veste Vestesen *1724 Sillesthoved og Kirsten Jespersdatter *Ringive)
   *1777 Mads Truelsen Give †1823 Garnisons, Sokkelund, i FT 1787, FT 1801 evt. Fredericia, strømpevæversvend, gift i Garnison, Sokkelund 1809 til Johanne Margrethe Kønig *1786 Holmen, Sokkelund †1853 De Gamles By, København datter af Michel Jochumsen (Kønig) *1752 Holmen, Sokkelund †1792 Holmen og Ane Sophia Olesdatter *1755c.
       Jochum Give *1809 Garnisons †1889, strømpemager, gift 1835 Holmen med Ane Pouline Johansen *1802 Holmen datter af tømmermand ved Hof & Militæretaten Abraham Johansen *1771c †1832 Holmen og Cecilia Paulsdatter (Lambere?) *1771 Holmen.
           (8 børn, 5 døde ganske små)
           Thora Leonora Give *1835 †1850+.
           Josephine Amalie Give *1838 †1850+.
           Rosalie Emilie Give *1841 †1906 Trinitatis, gift med børn.
       Christiane Barbara Giewe *1813 Garnisons †1887+ København
      Truels Jespersen Give *1815 Garnisons †1826 Sokkelund?
      se https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,69768.0.html
   *1779 Inger †1780
   *1781 Kirsten, i FT 1787
   *1783 Inger, i FT 1787
   *1786 Christen †1786
   *1787 Troelsine Christiane, født efter mandens død.

Jeg kender ikke de københavnske forhold, men Sokkelund sogn ser ud til at have
flere kirker Holmen og Garnisions, (De gamles By?).
Jeg har lige set efter, Sokkelund er et herred og har ikke noget med sogn at gøre.
Og i Holmens provsti findes hele seks sogne inkl. Holmen selv og Garnisons.
Der er da noget at hitte rundt i.
Michel Jochumsen (Kønig) var vel kanoner (Canon)?
Ane Pouline Johansen *1802 er datter af Abraham Johansen. Hm? Hvordan rimer
det. For normalt skulle hun hedde Abramhamsdatter på det tidspunkt.

Venlig Hilsen og tak
Villy

Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Inger Toudal [1655]
Bruger

Beskeder: 12.847




Print enkelt indl�g
« Svar #9 Dato: 25 Nov 2013 - 14:21 »


Ane Pouline Johansen *1802 er datter af Abraham Johansen. Hm? Hvordan rimer
det. For normalt skulle hun hedde Abramhamsdatter på det tidspunkt.


Ikke i Staden, se http://nfi.ku.dk/publikationer/webpublikationer/ddsoefternavnetshistorie.pdf/ side 4:

"Omkring år 1800 havde 20 % af Københavns befolkning sådanne arvelige -sen-navne som slægtsnavn."

Venlig hilsen
Inger Toudal
Logget
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #10 Dato: 25 Nov 2013 - 17:38 »

Tak Inger, interessant.
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #11 Dato: 26 Nov 2013 - 17:12 »

  Hej Villy

Undskyld jeg er lidt længe om at svare, men nu har jeg gennemgået dit indlæg, jeg ved ikke om jeg har forstået det rigtigt men for en sikkerheds skyld har jeg nogle tilføjelser (og rettelser?) -   med kursiv:

1775 Troels Christensen *1750c †1787 Give By
   gift 1776 i Give med Barbara Vestesdatter *1752c (FT 1787 Vilisdatter)
   (hun gift 2. gang 1788 i Give med Jes/Per Andersen *1747c af Hvollig, Borris, ses FT 1801 Donneruplund)
   (hun vel datter af Veste Vestesen *1724 Sillesthoved og Kirsten Jespersdatter *Ringive)

   *1777 Mads Truelsen Give †1823 Garnisons, Sokkelund, i FT 1787, FT 1801 evt. Fredericia, strømpevæversvend, gift i Garnison, Sokkelund 1809 til Johanne Margrethe Kønig *1786 Holmen, Sokkelund †1853 Alm. Hospital, De Gamles By, Sokkelund København datter af Michel Jochumsen (Kønig) *1752 Holmen, Sokkelund †1792 Holmen Sokkelund  og Ane Sophia Ol(e)sdatter *1755c.

Mads Truelsen Give og Johanne Margrethe Kønigs børn:

Jochum Give *1809 Garnisons, Sokkelund   †1889 Alm Hospital, De gamles By, Sokkelund, strømpemager, gift 1835 Holmen, Sokkelund  med Ane Pouline Johansen *1802 Holmen, Sokkelund,  datter af tømmermand ved Hof & Militæretaten Abraham Johansen *1769 Holmen Sokkelund †1832 Holmen Sokkelund   og Cecilia Paulsdatter (Lambere?) *1771 Holmen Sokkelund.

           (8 børn, 5 døde ganske små.)
          Thora Leonora Give *1835 Trinitatis, Sokkelund †1850+.
           Josephine Amalie Give *1838 †1850+.
           Rosalie Emilie Give *1841 †1906 Trinitatis Sokkelund, gift med børn.


Christiane Barbara Giewe *1813 Garnisons Sokkelund   †1887+ København?
Truels Jespersen Give *1815 Garnisons, Sokkelund †1826 Alm Hospital, De gamles By, Sokkelund

       se https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,69768.0.html
   
Disse er børn af Troels Christensen og Anne Barbara Vestesdatter:
   *1779 Inger †1780
   *1781 Kirsten, i FT 1787
   *1783 Inger, i FT 1787
   *1786 Christen †1786
   *1787 Troelsine Christiane, født efter mandens død.


Sokkelund er som du skriver et herred indeholdende flere københavnske sogne. Mine aner har bevæget sig rund i de københavnske sogne og har ikke været nemme at holde styr på. Derfor er der også nogle mangler i form at fødsels- og dødsdatoer og –steder. Jeg opgiver altid herred, fordi der finde flere sogne med samme navne – dog ikke Holmen, men kunne måske forveksles med Holme, Ning, Århus

Michel Jochumsen Kønig var overkanonér ved Holmen. Det lyder fint, men det var vist usselt lønnet, og så vidt jeg kan læse mig til var de ansatte på Holmen mere eller mindre stavnsbundne.

Alm. Hospital var et sted for fattige gamle der ikke kunne klare sig selv, det havde plads til 700 og var opdelt i en syge- og en lemmeafdeling.

Forklaringen på Ane Poulines efternavn har du fået af Inger Toudal  Smiley

Du må endelig sige til hvis der er andet jeg kan hjælpe med

Venlig hilsen

Alita


         
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #12 Dato: 27 Nov 2013 - 00:37 »

Hej Villy

Jeg har fundet Barbara Vestesdatters død - ved ikke om du har den?

Hun er død 7 marts 1837, Aftægtsmand Hans Henrik Mikkelsens anden Kone i Ringive. Hun X været gift 5 gange. 84 år!

KB 1826-1862 Ringive Nørvang Vejle opsl 175 - 1837 nr. 1

Vh

Alita






Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #13 Dato: 27 Nov 2013 - 13:07 »

Hej Alita,

mange tak for korrektur. Det er sjældent jeg har brugt herred
indtil nu. Når jeg gør det så kun en gang om en person og
afstamning fx NN *1778 Holmen, Sokkelund †1856 Holmen,
det andet bliver for mægtigt for at kunne læse teksten let. Jeg
bruger samme forkortelser om sted, sogn fx NN *1754 Sillesthoved,
Give †1803 Sillesthoved. Jeg bruger rækkefølgen sted, sogn, evt. herred.
   Og tak for Barbara Vestesdatters begravelse †1837 i Ringive.
Fem mænd!
     1. Troels Christensen
     2. Jes Andersen
     3. ?
     4. ?
     5. Hans Henrik Mikkelsen (Ringive)

Venlig Hilsen
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #14 Dato: 27 Nov 2013 - 14:11 »

Hej Villy

Ja hun var storforbruger af mænd. De døde forhåbentlig en naturlig død - men på den anden side var det nok ikke nogen økonomisk interesse i at de døde ?

Jeg har en ægtemand mere - jeg er ikke ved min PC og har derfor ikke adgang til mit slægtsprogram men så vidt jeg kunne tyde hed han Hendrik Jensen. Jeg sende de nøjagtige data når jeg er ved min PC.


Vh

Alita
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #15 Dato: 27 Nov 2013 - 22:01 »

Hej Villy

Nu er jeg ved min PC og har fundet oplysningerne frem om Ane Barbaras 4. mand:

KB 1815-1826 Ringive Nørvang Vejle opsl 31 nr. 5 d. 12. august 1817

Enkemand Hendrik? Jensen 72Aar, Husmand i Farre Bye.

Jeg tror navnet er rigtigt for mon ikke det er ham her: 24. maj 1789 blev enkemanden Hendrik Jensen fra Farre ægteviet til Enken Mette Jensdatter i Gieve Kirke?

Vedr. Ane Barbare Vesteddatter: der er en simuleret FT 1762 i Give, hvor Veste Vestesen  og Kirsten Jespersdatter i Sillesthoved optræder med deres børn Margrethe, Søren og Jesper, men ingen Ane Barbara der skulle være født c 1752? Så hvor var hun hvis hun er datter af Veste og Kirsten?

Jeg arbejder videre med familien  Smiley

Vh

Alita
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #16 Dato: 27 Nov 2013 - 23:13 »

Hej Alita,

jeg har fundet den 3. mand, han er:

Citat
Nr. 8371 1805.06.03 TRO.: Peder Hansen, Uhe, Ringive og Barbara Vestesdatter, 53c år, Nederdonnerup, Give, BOSAT: Ringive Uhe
VIDNE Nr. 1: Veste Vestesen, Give By, Give, Brudens forlover. Vel fader. 86 år her i følge FT 1801
VIDNE Nr. 2: Niels Thygesen, Give By, Give, Brudgommens forlover.
NÆVNT Nr. 1: Henrik Conrad Jørgensen, Præstegaarden, Ringive, Præsten i Ringive.
KIRKEBOGSTEKSTEN: Den 3die Juny 1805 meldte enkemanden Peder Hansen af Uhe i Ringgive sogn og enken Barbara Vestesdatter af Nederdonnerup sig for at indskrives som forlovede. Gaardmand Veste Vestesen var brudens og Huusmand Niels Thygesen i Give, fæstemandens forlovere og havde enkemanden sine papirer i behørig rigtighed.
Datum ut supra.
Peder Hansen.
Barbara Vestesdatter.
Veste V. V. Vestesen.
Niels Thygesen.
Copulerede af Hr. Jørgensen i Ringgive den 24 August.
NOTITS: Bruden kaldes i FT 1801 i Donneruplund Ane Barbara Vestesdatter og er da gift med Per Andersen †1801-05.

Såvidt jeg kan se kommer Barbara her til Ringive sogn.
Peder Hansen må så være død før 1817, vel i Ringive.

Så nu skulle manderækken for Barbara være komplet.

Den simulerede folketælling af 1762 er virkelig simuleret,
extraskattemandtallet har dette:
Citat
GIUVE-BYE
Veste Vestesen   2 (mand og kone)   1 (barn over 12)               
Hvor jeg så regner alle børn under 12 år for at være hjemme.
Da jeg lavede det, var det ikke klart at Barbara var datter af
Veste, det skete derefter, derfor var hun ikke i listen, som
nu er korrigeret på billedet, der er hængt an nedenfor.

Venlig Hilsen
Villy

[vedhæfting slettet af admin]
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #17 Dato: 28 Nov 2013 - 03:26 »

Godt så har vi Barbaras mænd på plads - bortset fra dødsdatoer (for hun er vel ikke skilt fra nogen af den - man måtte jo gerne kalde sig enke når man var skilt)

Jeg har fundet dette:

http://www.familycentral.net/index/family.cfm?ref1=5762:16783&ref2=5762:16784

Vedste VEDSTESEN
Birth: Abt 1717 of Ringive, Vejle, Denmark
Marriage: 7 Apr 1749 Ringive, Vejle, Denmark
Father: Vedste OLUFSEN 
Mother: Mrs. Vedste OLUFSEN 
Individual Information: 
Kirsten JESPERSDATTER
Birth: Abt 1725 of Ringive, Vejle, Denmark
Father:
Mother:
Individual Information
Children
1
Marie VEDSTESDATTER Birth: Abt 1757 of Ringive, Vejle, Denmark
Death:
Marr:

Så Veste og Kirsten må have haft følgende børn:
Margrethe Vestesdatter f. 1750c
Ane Barbara Vestesdatter f. 1752c
Søren Vestesen f. 1759
Jesper Vestesen f. 1761
Marie Vestesdatter f. 1757c
Veste Vestesen f. 1772c jf. FT 1787 i DFS

Kender du til flere?

Jeg har ikke kunnet finde de 2 sidstnævntes dåb  - kender du til disse 2 børn?

Har du fundet nogle skifter på Troels Christensen og Veste Vestesen?

Ved Veste Vestesens død i 1811 er han angivet til at være 80 år - der er en del uklarhed om hans fødselsår, den spænder lige fra 1717 (ovenfor) til 1731 ved hans død! Du skriver Veste Vestesen er født i 1724 i Give er det denne fødsel:

1724 d. 11 Jun. Eod: die hafde forbem: Sal: Vidsted Sørensens efterladte hustru en søn til
daab kalder Visted. Frembaaren af min kone. Faddere vare Mads Larsen og hustru af Farøe og
Anders Jepsen og hustru af Sillesthoed, Peder Nielsens hustru ib:  Huh?

Der er ikke KB i Ringive før 1719 og ingen indførsel af fødsler i Give i perioden 1710-1720, så jeg ved ikke hvordan man er nået frem til af Veste Vestesen er søn af Vedste  Olufsen.

Jeg har fundet en Peder Hansen, Uhe,  død/begravet 5. oktober 1811 i Ringive, men han er kun 50 år! Da Ane Barbara vies i 1805 til Peter Hansen er hendes gom 53 år, så enten er det ikke den rigtige Peter Hansen, eller også er der regnet forkert - igen!

Jeg har lavet et notat på Jes Andersen - død 1. juli 1804 i Give, men jeg aner ikke hvorfra jeg har oplysningen. Der er jo ingen KB for Give der omfatter døde i perioden 1800-1806  Huh?

Det er lidt forvirrende - og lidt håbløst synes jeg. Jeg tror jeg vil slutte for i dag.

Vh

Alita

 
 
 
 
Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #18 Dato: 28 Nov 2013 - 11:38 »

Hej Alita,

vielsen i Ringive ser sådan ud (Horsbøl):
Citat
1748 d 8 nov bleve trolovede Vedste Vedstesen af Sillesthoed og Kirsten Jerspersdatter af
Uhe. Fer 2den Pascatos 1749 copulerede.
Ingen tvivl mulig.
Veste Vestesens dåb i Sillesthoved:
Citat
Nr. 2218 11.06.1724 Veste Vestesen, Sillesthoved. FAR: Veste Sørensen. MOR: Mette? Madsdatter?.
BÅREN AF: ? Bilharts kone, Bøllund, Give, Præstens kone.
FADDER Nr. 1: Mads Larsen, Farre, Give, Mulig far til moderen.
FADDER Nr. 2: ? Mads Larsens kone, Farre, Give, Mulig mor til moderen.
FADDER Nr. 3: Anders Jepsen, Sillesthoved, Give
FADDER Nr. 4: ? Anders Jepsens kone, Sillesthoved, Give
FADDER Nr. 5: Johanne Nielsdatter, Sillesthoved, Give, Peder Nielsens kone.
NÆVNT Nr. 1: Peder Nielsen, Sillesthoved, Give, Konen Johanne Nielsdatter fadder.
KIRKEBOGSTEKSTEN: Eod: die {Fest: Trin:} hafde forbem: Sal: {begravet samme dag #6187} Vested Sørensens efterladte hustru {Mette? Madsdatter?} en søn til daab kaldet Visted. Frembaaren af min {præst Bilharts} kone. Faddere vare Mads Larsen og hustru af Farøe og Anders Jepsen og hustru af Sillesthoed, Peder Nielsens Hustru {Johanne Nielsdatter} ib:
Den samme dåb som du angiver.

Veste Vestesen alder er for lav ved begravelsen, sker ikke ret tit.
Erik Brejl har et begrænset antal skifteuddrag fra Give, der
er de to du efterlyser ikke imellem. Hvad der findes i Nørvang
Herreds Skifteprotokol ved jeg ikke, der skulle være en del
fra Give, jeg har kun set to eller tre indtil nu. Et skifte efter
Veste Vestesen er usandsynligt, der har ikke været meget
at skifte om i hans alder. Efter Troels Christensen skulle
der være skiftet i 1787, men om det findes?

Man ser den slags forvekslinger som i linket til familycentral ret ofte.
Der har man ikke lagt mærke til Sillesthoved i vielsen og ment at
Veste Vestesen skulle være født i Ringive (fordi han var gift der).
   Måske er det at spilde tid at lede efter Marie Vedstedsdatter, linket
har født ca. (About) 1757 i Ringive, en mærkelig angivelse, for kirkebogen
eksisterer på det tidspunkt. Og se afstamningen tilbage ad, der viser
at Veste Olufsens far hedder Oluf, det er ikke ligefremt tillidsvækkende.
   Noget andet er at der sandsynligvis mangler et barn i rækken, for der
er 7 år mellem Ana Barbara og Søren, der skulle være et barn født 1754
i hullet i kirkebogen.
"Veste Vestesen f. 1772c jf. FT 1787 i DFS", hvad er DFS? og i hvilket sogn?

Notatet om Jes Andersens død er fra min liste:
Citat
Nr. 7040 1804.07.01 Per Andersen, Nederdonnerup, SAND ALDER: 57c, DØBT: 1747c.
KONE: Barbara Vestesdatter, Nederdonnerup, Give
KIRKEBOGSTEKSTEN: {REKONSTRUKTION: blev begravet Per Andersen af Nederdonnerup ca. 57 år gammel.}
NOTITS: Sikker begravet 1801-05. Grund: Enken (Ane) Barbara Vestedatter
gifter sig 2. gang 3. juni 1805 i Give med Peder Hansen af Uhe, Ringive,
hvor de bosætter sig.
Jeg anbringer sådanne rekonstruktioner på den 1. juli af et år, midt i året,
 for at kunne mærke mig det. Egentlig ville jeg lave en ikke eksisterende
dato som 31. juni, men det smider databaser ud.
Jeg laver sådanne rekonstruktioner for hullerne i Give kirkebog 1711-19,
1745-54 og 1801-05 for både fødte og døde. De er altid behæftet med
nogen usikkerhed og er i rød skrift i mine lister.

Venlig Hilsen
Villy
« Sidste ændring: 28 Nov 2013 - 12:05 af Villy M. Sorensen [4238] » Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #19 Dato: 28 Nov 2013 - 12:29 »

Hej igen,

jeg har fundet lidt nyt:
Kirsten Jespersdatter *1727 Uhe, Ringive datter af
Jesper Christensen *1689c †1737 Uhe.
Hendes søster Maren Jespersdatter *1731 Uhe,
gift med Ole Nielsen Nørgaard i Give By.

Jeg ville tro Anne Barbaras alder i FT 1787 er  lidt
for høj, sådan at hun er født *1753c.

Der mangler dog ikke noget barn af Veste Vestesen:
Jesper *1756 begravet 4 måneder gammel.
Dåb:
Citat
Nr. 2639 09.05.1756 Jesper Vestesen, Sillesthoved. FAR: Veste Vestesen. MOR: Kirsten Jespersdatter.
BÅREN AF: Karen Pedersdatter, Give By, Give, Søren Vestesens kone. Hendes navn fra begravelse 1790 #6909.
FADDER Nr. 1: Christian Thomsen, Farre Mølle, Give
FADDER Nr. 2: Hans Christensen, Sillesthoved, Give
FADDER Nr. 3: Anders Jepsen, Sillesthoved, Give
FADDER Nr. 4: Jørgen Johansen, Bregnhoved, Give
FADDER Nr. 5: Mette Iversdatter, Bregnhoved, Give, Gift med Jens Pedersen.
NÆVNT Nr. 1: Søren Vestesen, Give By, Give, Konen Karen Pedersdatter
NÆVNT Nr. 2: Jens Pedersen, Bregnhoved, Give, Konen Mette Iversdatter fadder.
KIRKEBOGSTEKSTEN: Die Eod: {Dom Jubilate} hafde Vedste Vedstesen i Sillesthoed en søn til daaben kaldet Jesper. Frembaaren af Søren Vedstedsens hustru {Karen Pedersdatter} i Give {By}. Faddere var Christian Thomsen i Farre Mølle, Hans Christensen og Anders Jepsen i Sillesthoed, Jyrgen Johansen og Jens Pedersens hustru {Mette Iversdatter} i Breinhoed.
Begravelse nr. 6493
NOTITS: Begravet 4 måneder gammel.
Begravelse:
Citat
Nr. 6493 1756.08.01 Jesper Vestesen, Sillesthoved, SAND ALDER: 0.03 (å.m), DØBT: 1756.05.09. FAR: Veste Vestesen. MOR: Kirsten Jespersdatter.
KIRKEBOGSTEKSTEN: Dom 7 post Trinit: blef Veste Vestensens barn {Jesper} af Sillesthoed jordet.

I min første liste var hans fødsel ved en fejl sat i 1752c.
Desuden står Veste Vestesen jo allerede i listen, han var født lidt
før din dato.

Venlig Hilsen
Villy
« Sidste ændring: 28 Nov 2013 - 12:49 af Villy M. Sorensen [4238] » Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #20 Dato: 28 Nov 2013 - 17:07 »

Hej Villy

Tak for dine inputs - lige nu og de næste 4 dage får jeg ikke gjort noget ved slægtsforskningen, men jeg fortsætter  Smiley

Der er mange skifter i Vejle amt, men jeg har ikke fundet ud af hvilke der hører under Give sogn, så jeg må tage godserne et efter et  Sad

Du spørger hvad DFS er - det er Danish Family Search:

http://www.danishfamilysearch.dk/

Der har været en del diskussion om siden her i Forum - men jeg bruger den med stor fornøjelse og udbytte.

Vh

Alita

Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #21 Dato: 28 Nov 2013 - 18:42 »

Hej Alita,

godserne står i Brejl, hvor de let kan søges. Det er dem
jeg skrev, der ikke er så mange skifter i fra Give sogn.
Men ofte står der ikke Give sogn, men et sted som
Farre eller Skærhoved eller Sillesthoved.
   Nørvang Herreds Skifteprotokol findes fra 1794 fremad.
Der står, hvis jeg husker rigtigt, abstrakter (i stil med
Brejl) på Viborg Landsarkiv.
   DFS kendte jeg slet ikke.

Venlig Hilsen
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #22 Dato: 30 Nov 2013 - 11:55 »

Hej,

før denne tråd ender vil jeg lige gøre opmærksom på
at brødrene Veste og Søren Vestesen fra Sillesthoved
blev gift med to søstre fra Uhe i Ringive, nemlig
henholdvis Kirsten og Maren Jespersdatter.
    Søren Vestesen og Maren Jespersdatter forloves i
Farre Mølle (hvor hun vel har tjent, Sillesthoved ligger
lige ved Farre) (Horsbøl):
Citat
1751 d 26 septembr bleve Søren Vedstesen og Maren Jespersdatter trolovede i Farre Mølle.
Dom 20 p trinitatis copulerede i Lindeballe kirke.

Søstrenes far er Jesper Christensen *1689c †1737 Uhe, Ringive.
Da han dør 48 år gammel, ville man forvente at hans enke
gifter sig igen. Men der er tre enker i Uhe (Uve) der gifter
sig kort derefter, hvilken der er søstrenes mor kan man ikke
umiddelbart se.
    Søren Vestesen fæster Nørregaard i Give By men dør tidligt
i 1759, hvorefter Maren Jespersdatter gifter sig med Ole
Nielsen fra Karstoft i Skarrild stadig bosat i Nørregaard
Give By.

Venlig Hilsen
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Vera K. Madsen [1831]
Medlem

Beskeder: 167




Print enkelt indl�g
« Svar #23 Dato: 01 Dec 2013 - 21:52 »


Hej.
Blot en lille korrektion i forbindelse med Jesper Vestesens dåb i 1756. Ifølge KB blev han båren til dåb af Søren Vestesens hustru i Give. Det er uden tvivl Maren Jespersdatter - og ikke Karen Pedersdatter, der var gift med Søren Vestesen af Vorslunde, som ikke var identisk med Søren Vestesen af Give.

Mvh
Vera K. Madsen
Logget
Villy M. Sorensen [4238]
Bruger

Beskeder: 368




Print enkelt indl�g
« Svar #24 Dato: 02 Dec 2013 - 00:01 »

Hej Vera,

jeg har allerede korrigeret det i mine sider.
Men man kan ikke korrigere indlæg her længere end
en halv time, så der er det for sent.
   Jeg er ikke den eneste, der har lavet den fejl, men
det gør den jo ikke bedre.

Venlig Hilsen
Villy
Logget

Villy M. Sorensen
München
www.nørvang-herred.dk
Alita Tind [13301]
Medlem

Beskeder: 878




Print enkelt indl�g
« Svar #25 Dato: 02 Dec 2013 - 00:49 »

Hej Villy og Vera

Tak for jeres indlæg - jeg følger med i forum, men kan desværre ikke "arbejde" med anerne før tirsdag.

Jeg er kommet langt takket være dig, Villy, og jeg kan næsten ikke vente med at få ført oplysningerne ind på rette plads i FTM og få tid til at fordybe mig i familierelationerne. Det er dejligt at få oplysninger foræret af og til, for det kan somme tider være et sejt træk at finde anerne.

Vh

Alita






Logget

Med venlig hilsen
Alita Tind
Sider: [1]
  Udskriv  
 
Gå til: