Om Vogn Jacobsen af Lynderup (ca. 1650-1712) - søn af Jacob Haard (1616) etc.:

C. C. K. Fogsgaard · 12 Jan 2016 - 23:55

Hvad er jeg nu ude på?

At blive oplyst om muligt.

Dette er imidlertid en sælsom affære, men jeg er vis på familiære relationer i nedenstående - derfor denne svada:

http://www.geni.com/people/Jacob-Haard/6000000019922793348 og

https://www.myheritage.dk/names/vogn_haard plus

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,99368.0.html samt

http://www.protokoller.dk/doc/famrelationer_fh.pdf...

Noget hvisker mig i øret, at der her er indlysende slægtskab - men ét og andet kræver en større udredning, som måske ikke er tilgængelig.

http://www.geni.com/people/Jacob-Wognsen/6000000003870255976?through=6000000026653070894 - den her nævnte bror Peder Vognsen Munch er (halv-?)bror, og kigger man protokollen fra Fleskum igennem, kaldes Kirsten "Jensdatter Winther" og Peder "Munk" - modsat i mit stamtræ hvor Peder benævnes "Nielsen Winther" og Kirsten "Jensdatter Munk"...

Det er vist en værre omgang, men her er lidt mere om Vogn Jacobsen (Haard - ikke Haahr) - her har vi svigermekanikken (Agathes mor og far):

http://www.kragh.biz/genealogy/getperson.php?personID=I12256&tree=tree1...

Pyha, mon dette forbliver en gordisk knude?

Hvis ikke det er tydeligt, hvad jeg har i tankerne, er det tilladt at gå mig anstændigt på klingen:

Bonne nuit et merci beaucoup!

Bjørn Sommer · 20 Aug 2017 - 08:07

Kære Charlotte!

For mig at se kan VOGN JACOBSEN (f. ca. 1647, død 22/6 1712 på Vester Lynnerup i Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt) og hustru AGATHA MOGENSDATTER (død 19/11 1706 på Lynderupgård) i deres ægteskab - indgået 25/11 1667 på Hersomgård - ikke have fået andre børn sammen, end den MAREN VOGNSDATTER (f. ca. 1671), der er nævnt som arving 11/9 1699 i skiftet efter sin halvbror, den ugifte og barnløse Købmand NIELS CHRISTENSEN HAAHR i Viborg!

Deres øvrige børn i ægteskabet ville jo være nævnt på lige fod som medarvinger i dette skifte. - - -

De dem tilkendte yderligere børn ville bl. a. have haft den konsekvens, at AGATHA så skulle føde børn endnu 34 år efter indgåelsen af sit andet ægteskab!

Mine overvejelser, om hvem der kan være far til de øvrige børn - der jo nu mangler forældre - samler sig om den WOGN NIELSEN i Lynderup, Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, som i 1683 sammen med NIELS CHRISTENSEN var gårdbruger på Lynnerup under VOGN JACOBSEN på Hersomgård. -

Han kan evt. være søn af sin medfæster NIELS CHRISTENSEN; men i 1688 hedder gårdens eneste fæster ANDERS NIELSEN. -

Spørgsmålet om, hvor WOGN NIELSEN kan være blevet af i denne tid før indførslen af stavnsbånd kan evt. besvares ved, at der kendes en VOGN NIELSEN i Fandrup, Farsø Sogn, Års Herred, Ålborg Amt (ca. 1649-1705, begr. 8/11 i Farsø). - Men spørgsmålet er åbent.

I Farsø Sogn finder vi JENS VOGNSEN i Gøttrup Vestergård (ca. 1701-1771, begr. 6/1 i Farsø), der var gift med METTE HANSDATTER i Gøttrup (ca. 1701-1776, begr. 31/3 i Farsø. - Introd. 20/9 1730 i Farsø Kirke).

METTE HANSDATTER synes at være født i Bislev Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, som datter af HANS CHRISTENSEN og hustru, der 1724 ses at være flyttet til Gøttrup i Farsø Sogn. -

Lad os se på deres BØRNS DÅB i Farsø Kirke:

a) ANNE JENSDATTER (døbt 21/12 1721). Faddere:Monsr. Bryndum på Hvanstrup, Jep N: ibm., Agatha og Anna Catharina Thøgersdatter (Holst) af Torrup, Mads Knudsens kone af Skøttrup og Hans Christensens kone af Bislef, som bar barnet. –

b) VOGN JENSEN (døbt 14/5 1724) Faddere: Hans Christensen af Giøttrup, Jep Bertelsen af Hvanstrup, Christen Skad af Barmergård, Elisabeth og Agatha Thøgersdatter (Holst) af Torrup, og Hans Christensens kone af Giøttrup, som bar barnet. - Udlagdes 7/11 1745 som barnefar i Farsø Kirke af Maren Lauritzdatter af Fandrup, der var trolovet med en anden. –

c) HANS JENSEN (Tvilling. – døbt 11/5 1727). -

d) MAREN JENSDATTER ( Tvilling. - døbt 11/5 1727). Faddere: Jacob Wognsen af Giver Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, Niels Wognsen af Tolstrup. Års Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, Jep Bertelsen af Hvanstrup, Farsø Sogn, Gislum Herred, Ålborg Amt, Thomas Wogensen af Pugeholm, Års Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, Jens Smed og søn af Farsøe, Anna Catharina af Præstegården, Mette Ingvardsdatter og Karen Hansdatter af Gjøttrup. Bar Morten Hansens kæreste af Nibe og Jens Pedersens kone af Valsted, Sebber Sogn. –

e) NIELS JENSEN (døbt 30/7 1730, begr. 21/10 1731 i Farsø). Faddere: Jens Juul af Farsø, Jep Bertelsen af Hvanstrup, Agatha Thøgersdatter og Jens Christensen af Torrup, Jespers kone af Tranhus, og bar Jacob Sørensens kone af Giver barnet. –

f) NIELS JENSEN (døbt 10/5 1733). Faddere: Niels Vognsen af Tolstrup, Thomas Vognsen af Poholm, Christen Cleinsmed af Farsø, Michel Lassen og Anne Margrethe, begge af Præstegården, og bar Niels Vogensens datter Else af Tolstrup barnet. –
- - - - - - -
Af JENS VOGNSENS brødre nævnes:
JACOB VOGNSEN i Giver.
NIELS VOGNSEN i Tolstrup.
THOMAS VOGNSEN i Pugholm, Års Sogn.

Af disse blev JACOB WOGNSEN af Lynderup (ca. 1683-1767, begr. 30/8 i Giver), Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, 25/2 1714 i Års Kirke, Års Herred, trolovet 25/2 1714 og gift 24/3 1714 i Års Kirke med BIRGITTE JENSDATTER i Gundestrup. 6/6 1718 boede han i Giver, da han stod fadder i (Skivum-)Giver Kirke. Fæster af Giver Nedergård. –

THOMAS VOGNSEN i Pugholm, Års Sogn (ca. 1690-1752, begr. 15/3 i Års) blev 25/3 1718 trolovet og 2/10 1718 i Skivum Kirke gift med METTE CHRISTENSDATTER i Sønderlund. – Datter ANNE THOMASDATTER (f. på Sønderlund i Skivum og døbt 14/5 1724). -

NIELS WOGNSEN i Tolstrup, Års Sogn (ca. 1691-1762, begr. 14/7 i Års) og hustru Maren Jensdatter fik hjemmedøbt en søn NIELS NIELSEN 29/11 1716. -

En søster, ANNE WOGNSDATTER i Lynderup (ca. 1692-1744, begr. 24/3 i Giver) var 2/5 1723 fadder til sin brors søn ANDERS JACOBSEN i Giver Kirke. Hun boede 14/5 1724 i Giver, da hun stod fadder i Skivum Kirke til sin broders Thomas Wognsens barn af Synderlund, ANNE THOMASDATTER. Her nævnes også Niels Wognsen i Tolstrup. - 26/6 1729 blev CHRISTEN LAURIDSEN og Anne Wognsdatter af Giver viede i Giver Kirke. –

Den JEP BERTELSEN på Hvanstrup, som optræder fast som fadder til Jens Vognsens og Anne Hansdatters børn i Farsø Sogn til og med 1731 er den bekendte Hovedgårdsforpagter JEPPE BERTELSEN (ca. 1696-30/3 1772. Død på Vingegård, Vinge Sogn, Sønderlyng Herred, Viborg Amt).
Han optræder ikke som fadder hos nogen af Jens Vognsens søskende; men konsekvent - så længe han bor i sognet - som fadder hos Jens Vognsen og Mette Hansdatter - - -

Det giver mig grund til at overveje, om Forpagter JEPPE BERTELSEN (ca. 1696-30/3 1772) og METTE HANSDATTER i Gøttrup, Farsø Sogn (antagelig født i Bislev ca. 1701-1776, begr. 31/3 i Farsø. - Introd. 20/9 1730 i Farsø Kirke) skulle være HALVSØSKENDE ?

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Kurt Arne Empacher · 21 Aug 2017 - 05:13

Kære Bjørn
Jeg skriver til dig og håber at du får svar fra Charlotte ,jeg har skrevet meget med hende igennem det meste af 2016 da vi havde de samme aner ,men så skrev hun at hun ville flytte udenlands så hørte jeg ikke mere ?
Mvh
Kurt A Empacher

Bjørn Sommer · 21 Aug 2017 - 08:21

Tak for oplysningen, Kurt!

Jeg har kikket nærmere på VOGN NIELSEN i Fandrup, Farsø Sogn, Års Herred, Ålborg Amt (ca. 1649-1705, begr. 8/11 i Farsø).

Hans mor var MAREN CHRISTENSDATTER i Fandrup (ca. 1620-1702, begr. 23/7 i Farsø). -

– 24/4 1704 blev Wogn Nielsen af Fandrup trolovet og gift 3/8 1704 i Farsø Kirke med Christen Holms datter af Fragtrup Anne Christensdatter.
Deres søn NIELS WOGNSEN (døbt 15/3 1705). Test: Poul Pedersen af Fandrup, Christen Bammergaard, Christen Holm af Fragtrup, Kirsten Jacobsdatter af Fandrup, Kirsten Jensdatter af Farsøe, Christen Holms datter af Fragtrup, Gertrud Qvist som bar barnet.

VOGN NIELSENS enke ANNE CHRISTENSDATTER af Fandrup blev trolovet anden gang 2/2 1706 og gift anden gang 11/4 1706 i Farsø Kirke med CHRISTEN CHRISTENSEN DAMMERGAARD af Dammergaard i Farsø.

Det er uvist, om Vogn Nielsen i Fandrup har været gift før - eller om han blot har ladet sin mor stå for husholdningen til sin død, og først derefter overvejet ægteskab ?

Dog skal nævnes, at en ANNE CHRISTENSDATTER i Fandrup blev begravet 3/2 1704 i Fandrup - - -

På grund af risikoen for at måtte gå fra gården var der sjældent lang tid imellem tabet af en ægtefælle og indgåelse af ny trolovelse og nyt ægteskab. - - -
- - - - - - -
En NIELS WOGNSEN i Gøttrup, Farsø Sogn, var far til MAREN NIELSDATTER (døbt 23/4 1719). Test.: Test: Troels Jensen, Laurs Jensen, og Morten Pedersens Pige af Frobjerg. Søren Nielsens Dreng af Fragtrup, Anne Pedersdatter af Hvanstrup, og Troels Jensens kone af Frobjerg som bar barnet. –
- - - - - - -

VOGN NIELSEN i Lynderup, Skivum Sogn, er næppe den samme som VOGN NIELSEN i Fandrup, Farsø Sogn.
Han er vel forblevet i Lynderup, eftersom hans ældste (?) søn JACOB VOGNSEN i 1714 nævnes fra Lynderup. - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 06 Sep 2017 - 03:46

Både VOGN JACOBSEN i Lynderup, Skivum Sogn (f. ca. 1647, død 22/6 1712 på Vester Lynnerup i Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt), og VOGN NIELSEN i Lynderup, Skivum Sogn, stammede fra VOGN JENSEN på Veggergård i Skivum, Års Herred, Ålborg Amt, og hustru KIRSTEN CHRISTENSDATTER (død før 18/7 1638), der var gift første gang med SØREN CHRISTENSEN GED elle GEDDE på Veggergård i Skivum bo vurderet 30/10 1590. - Viborg Landstings Dombog 6/11 1591, 189). –
KIRSTEN CHRISTENSDATTERs første mand var søn af CHRISTEN GED eller GEDDE (levede 30/10 1590) og hustru ANNE JUSTDATTER i Veggergård og bror til Hr. ANDERS GED eller GEDDE i ... og til PEDER GED eller GEDDE i Hjedsbæk, Suldrup Sogn, Hornum Herred, Ålborg Amt.
Vogn Jensen, hustru og børn skænkede i 1631 en prædikestol i renaissancestil til Skivum Kirke. -
VOGN JENSEN i Veggergård er nævnt i Viborg Landstings Dombog 6/11 1591, 189 og i Viborg Landstings Dombog B 25/9 1630 (175), 3/8 1633 (161), 22/11 1634 (204) og 18/7 1638 (300). -
- - - - - - - - -

KIRSTEN CHRISTENSDATTER i Veggergård (død før 18/7 1638) havde 1 datter i første ægteskab med SØREN CHRISTENSEN GED, samt flere børn i andet ægteskab med VOGN JENSEN i Veggergård. - Nogle af disse er nævnt i Dombog B, mens en enkelt kendes fra Markbogen over Skivum Sogn, som afdød tidligere beboer af Veggergård. -

1. INGER SØRENSDATTER (GED eller GEDDE) i Nørgård, Farstrup Sogn, Slet Herred, Ålborg Amt (død før moderen) - Nævnt 18/7 1638. - Gift med NIELS PEDERSEN i Nørgård, Farstrup Sogn, Slet Herred, Ålborg Amt. Vogn Jensen betalte brylluppet for sin steddatter. - Mor til: 1a. SØREN NIELSEN i Nørgård, Farstrup Sogn, Slet Herred, Ålborg Amt (lev. 1638) - og til 1b. KAREN NIELSDATTER. 1638 var hun gift med CHRISTEN JENSEN i Stræt (enten = Vester-Stræt i Vilsted Sogn, Slet Herred eller = Øster-Stræt i Vindblæs Sogn, Slet Herred, Ålborg Amt). -

2. N. N. VOGNSDATTER i Grydsted. - Gift med ANDERS LAURIDSEN i Grydsted. 3/8 1633 var Vogn Jensen far til Anders Lauridsens hustru. -

3. SØREN VOGNSEN i Vangdal eller Langdal (Måske = Lamdal i Nørre Kongerslev sogn, Hellum Herred, Ålborg Amt ?). - Opkaldt efter faderens forgænger i ægteskabet Søren Ged. - Nævnt 6/6 1621, 22/11 1634 og 18/7 1638. -

4. CHRISTEN VOGNSEN. - Opkaldt efter sin morfar. - 18/7 1638 optræder han på faderens vegne på Viborg Landsting. -

5. JENS VOGNSEN i Ferslev (død før 22/11 1634). - Opkaldt efter sin farfar. - Gift med KIRSTEN JACOBSDATTER i Ferslev. - Ægteskab barnløst. - Hans far Vogn Jensen arver ham, så moderen er måske død. -

6. JACOB VOGNSEN i Veggergård, Skivum Sogn. - Nævnt 6/6 1621, 22/11 1634 og 18/7 1638. - Synes at have drevet halvdelen af Veggergård sammen med sin far. - Far til: 6a. VOGN JACOBSEN, kaldet HAARD, i Lynderup, Skivum Sogn (f. ca. 1647, død 22/6 1712 på Vester Lynnerup i Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt). - Fuldmægtig eller Forpagter på Hersomgård fra 1677. - Han ægtede 25/11 1667 på Hersomgård enken AGATHE MOGENSDATTER (død 19/11 1706 på Lynderupgård) efter hans formand CHRISTEN HAARD (skød sig selv). der i 1677 nævnes som Forpagterske på Hersomgård (Carl Christiansen i "Samlinger til Jydsk Historie og Topografi" 4. række bd. VI: "Bidrag til Oplysning om Herremænds og Herregaardsforpagteres økonomiske Vilkaar i Hald og Skivehus Amter i Slutningen af 17. Aarhundrede", s. 47, 94, 121, 127-28, 132, 175, 177 og s. 179. - De efterlod sig en datter 6aa. MAREN JACOBSDATTER HAARD (f. ca. 1671). -
Jacob Vognsens halvdel af Veggergård synes at være den, som i 1671 overtages af CHRISTEN SØRENSEN HORNSGAARD fra Nibe (f. ca. 1628 i Nibe, begr. 20/10 1707 i Skivum – Ifølge "Kjærulfske Studier" 1914, s. 372 død e. 1671), som i Markbogen fra 1683 var fæster på Veggergård sammen med ANNE Salig NIELS VOGENSENS. – Gården tilhørte da Borgmester Søren Andersen i Randers. - Christen Sørensen Hornsgaard er antagelig identisk med den gifte mand af samme navn, der i 1650 boede i Løgstør og der blev stævnet af handelsmanden Laust Kuri af Nibe for noget gæld.
I 1653 boede Christen Sørensen Hornsgaard i Staun ved Nibe, hvor han antagelig drev handels- og fiskerivirksomhed, i 1671 nævnes han som bosat i Nibe, idet han det år byttede bolig med Christen Mikkelsen Sønderup, således at denne overtog hans hus i Nibe, medens han selv med familie flyttede til Veggergaard, hvor han fik fæste på halvparten af gården. ("Slægtshistorie fra Himmerland og Han Herred" ved Darrin Lythgoe). - CHRISTEN SØRENSEN HORNSGAARD i Veggergård var far til a) ANDERS CHRISTENSEN HORNSGAARD, kaldet ANDERS CHRISTENSEN i Lynderup, Skivum Sogn (ca. 1660-1750, begr. 26/8 i Skivum), der blev trolovet 17/8 1704 og gift 5/7 1705 i Skivum Kirke med ANNE NIELSDATTER af Lynderup (f. ca. 1656, begr. 11/4 1722 i Skivum, 66 år, 3 måneder 4 dage), der var enke efter VOGN NIELSEN i Lynderup (begr. før 15/10 1701 i Skivum, da første begravelse er noteret i Skivum-Giver Kirkebog. - Se u. 7). - 25/12 1718 betegnes ANDERS CHRISTENSEN i Lynderup noget klodset i Skivum Kirkebog som "Barnets Stiffader", da THOMAS VOGNSEN i Synderlund får sin datter MAREN THOMASDATTER døbt og Anders Christensen er en af fadderne. - og til: b) SØREN CHRISTENSEN i Øster Oustrupgård, Års Sogn, Ålborg Amt (ca. 1661-1736, begr. 11/3 i Års), der var fra Veggergård, da han 29/5 1694 i Års Kirke ægtede Margrethe Nielsdatter af Øster Oustrup. -

7. NIELS VOGNSEN i Veggergård, Skivum Sogn (død senest 1683). - Christen Sørensen Hornsgaard var i Markbogen fra 1683 var fæster på Veggergård sammen med ANNE Salig NIELS VOGENSENS. Gården tilhørte da Borgmester Søren Andersen i Randers. - Gift med ANNE ... - Far til:

7a. SØREN NIELSEN i Veggergård, Tvilum Sogn (ca. 1655-1741, begr. 2/5 i Skivum). - Gift 1/6 1705 i Giver Kirke med KIRSTEN CHRISTENSDATTER af Giver (Hun måske = Kirsten Christensdatter i Giver – ca. 1672-1758, begr. 18/6 i Giver), der 7/12 1711 i Skivum Kirkebog siges at være søster til GERTRUD CHRISTENSDATTER i Gundestrup, Års Sogn (f. ca. 1661, begr. 2/11 1743 i Års), som også var søster til gårdfæster u. Torstedlund KNUD CHRISTENSEN i Giver (ca. 1680-1734, begr. 15/9 i Giver – søn af CHRISTEN KNUDSEN, gårdfæster 1664 og 1688 på 1688-Matr. Nr. 2 af Giver (Htk. 1664: 9-0-0-0-; Htk. 1688: 7-4-1-1-) og hustru ELSE THERKILDSDATTER (begr. 5/11 1706 i Giver), der blev gift 26/10 1651 i Års Kirke – "Slægten Lyngsø fra Troelstrup", 1987), -

7b. VOGN NIELSEN i Lynderup, Skivum Sogn (begr. før 15/10 1701 i Skivum, da første begravelse er noteret i Skivum-Giver Kirkebog). - Gift med ANNE NIELSDATTER i Lynderup, Skivum Sogn (f. ca. 1656, begr. 11/4 1722 i Skivum, 66 år, 3 måneder 4 dage), der antagelig var datter af Vogn Nielsens medfæster i Lynderup 1683 NIELS CHRISTENSEN. - Deres børn, der hidtil har været tilregnet Vogn Jacobsen, er nævnt tidligere. - Anne Nielsdatter i Lynderup stod bl. a. sammen med Søren Nielsen i Lynderup fadder 14/12 1704 i Skivum Kirke til Jens Nielsens datter i Veggergård, Anne Jensdatter. Eftersom Jens Nielsen i Veggergård må være søn af Niels Vognsen sst. er det klart, at hun var inviteret som fadder fordi hun var Jens Nielsens brors enke. - 6/1 1714 bar Anne Nielsdatter i Lynderup sin søn Niels Vognsens søn Vogn Nielsen til dåb i Års Kirke. - Hun trolovet 17/8 1704 og gift anden 5/7 1705 i Skivum Kirke med ANDERS CHRISTENSEN HORNSGAARD fra Veggergård, kaldet ANDERS CHRISTENSEN i Lynderup, Skivum Sogn (ca. 1660-1750, begr. 26/8 i Skivum. - Se u. nr. 6). - Ægteskab barnløst. -

7c. JENS NIELSEN i Veggergård. - Jens Nielsen i Veggergård blev trolovet 28/9 og gift 18/11 1703 i Skivum Kirke med CHRISTEN LAURIDSENS datter KIRSTEN CHRISTENSDATTER (begr. 13/11 1716 i Skivum). – Far til 7ca. ANNE JENSDATTER (døbt 14/12 1704 i Skivum Kirke). - Opkaldt efter farmor. -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer,
Mathildevej 5, 2. th.
2000 Frederiksberg.

Kurt Arne Empacher · 06 Sep 2017 - 05:33

Hej Bjørn
Det sidste hun skrev til mig var at hun ville flytte udenlands og måske derfra holde kontakten men det har hun nu ikke gjort så jeg tror ikke vi får nogen kontakt med hende
Med Venlig Hilsen
Kurt A Empacher

Bjørn Sommer · 06 Sep 2017 - 08:54

AGATHE MOGENSDATTER i Lynderup, Skivum Sogn (ca. 1645-19/11 1706,begr. 26/11 i Skivum) var gift første gang med Forpagter på Hersomgård og Randrup CHRISTEN HAARD (Skød sig 23/24/3 1674 på Randrup, Vinkel Sogn), hvorefter enken havde overtaget forpagtningen (Carl Christiansen i "Samlinger til Jydsk Historie og Topografi 4. række VI: "Bidrag til Oplysning om Herremænds og Herregaardsforpagteres økonomiske Vilkaar i Hald og Skivehus Amter i Slutningen af 17. Aarhundrede", s. 47, s. 94, s. 121, s. 127-28, s. 132, s. 175, s. 177, s. 179. – S. Nygårds Samlinger. - Hun blev ifølge Farstrup og Axelsens Dagbøger trolovet 11/10 og gift anden gang 25/11 1677 på Hersomgård med oven anførte 6a: VOGN JACOBSEN, siden kaldet HAARD, (f. ca. 1647, død 22/6 1712 på Vester Lynnerup i Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt), som altså blev gift første gang 25/11 1677 på Hersomgård med enken AGATHE MOGENSDATTER fra Sundstrup, Ulbjerg Sogn (ca. 1638- 19/11 1706, begr. 26/11 i Skivum), hvis 5 børn af første ægteskab, samt en eneste datter af andet ægteskab, nævnes i skifte 18/9 1699 efter sønnen, Købmand NIELS CHRISTENSEN HAAHR i Viborg (Viborg Købstads Skifteprotokol 18/9 1699, fol. 110. – S. Nygårds Samlinger. – Erik Brejl, nr. 8). Børnene var: a) NIELS CHRISTENSEN HAAHR, Borgmester og Købmand i Viborg, ugift (ca. 1663-18/6 1699, begr. 23/6 i Viborg). – b) MOGENS CHRISTENSEN HAAHR. – c) SØREN CHRISTENSEN HAAHR. Købmand i Viborg (Skifte 1/8 1703 Viborg Byfoged, fol. 263b og fol. 374. – Erik Brejl, nr. 92). – d) MAREN CHRISTENSDATTER HAAHR. – Gift med Sognepræst i Lovns og Alstrup Hr. CHRISTEN MORTENSEN. – e) METTE CHRISTENSDATTER HAAHR. – Enke efter SØREN LAURIDSEN, der døde i Ungarn. – f) halvsøsteren MAREN VOGNSDATTER af Lynderup (f. ca. 1681, Skifte 26/4 1762 Testrupgård) blev gift første gang 22/11 1703 i Skivum Kirke med præsten i Assels på Mors, Hr. GRAVERS CHRISTENSEN ASSELS. –
Vogn Jacobsen blev gift anden gang ca. 1706/07 med MARGRETHE CHRISTENSDATTER WORGOED (begr. 14/2 1728 i Skivum) Synsforretning påbegyndt 4/2 1728 Års Herreds Gejstlige Skifteprotokol, nr. 19), der var enke efter Degn JENS RØDDING og mor til Degn i Kvong og Lyne SAMUEL JENSEN RØDDING. - Hun trolovet 9/3 og gift tredje gang 26/6 1713 i Skivum Kirke med Msr. ABSALON JACOBSEN KOFOED i Lynderup, Degn i Skivum og Giver (Skifte Års Herreds Gejstlige Skifteprotokol, nr. 34, fol. 251 b). – Han gift anden gang med ANNE SØRENSDATTER. –

Jeg kom i det foregående desværre fejlagtigt til at angive bryllupsåret som 1667 og datterens fødselsår som 1671! - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 06 Sep 2017 - 09:18

Da VOGN JACOBSEN først fik tilnavnet HAARD ved ægteskabet med CHRISTEN HAARDs enke - og Christen Haards patronym er ukendt - er der p. t. ikke belæg for eksistensen af en person i familiekredsen ved navn "JACOB HAARD". - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 08 Sep 2017 - 06:22

Kære Kurt A. Empacher!

Det ville naturligvis være herligt, hvis Charlotte, som har oprettet denne tråd, kunne få glæde af de bidrag, som måtte komme. - - -

Hvad der dog er vigtigere for mig er, at hun formåede at samle så mange data om VOGN JACOBSEN og hans såkaldte "efterslægt" på ét sted til gavn for FORSKNINGEN, at vi med udgangspunkt i dem kan debattere indholdet og lødigheden af disse data. - - -

Netop det, at FORSKNINGEN er TIDLØS og FREMADSKRIDENDE, gør, at hendes indlæg bevarer en ALMEN INTERESSE. - - -

Så længe, der er NOGEN som opretholder en INTERESSE for at studere SLÆGTSSAMMENHÆNGE, forbliver derfor hendes spørgsmål relevant for forskningen.

I øvrigt anser jeg dette for at være det bedste argument for, at en "tråds" alder ikke kan være af nogen betydning for, hvorvidt vi bør komme med svar til den:

Vi bør besvare de spørgsmål, som måtte være stillet, der, hvor vi finder dem - og der, hvor vi synes at kende svaret!

Netop sådan holder vi den RELEVANTE FORSKNING indenfor et sagsområde SAMLET!

Med venlig hilsen

Bjørn Sommer,
Mathildevej 5, 2. th.
2000 Frederiksberg.

Kurt Arne Empacher · 08 Sep 2017 - 10:55

Hej Bjørn
Det er helt fint at holde tråden igang,jeg håber da at Charlotte kommer tilbage i sin tråd men frygter at det ikke sker,ærgeligt det hele og jeg har ingen aner i den tråd
Mvh
Kurt A Empacher

Bjørn Sommer · 08 Sep 2017 - 23:26

Kære Kurt!

Heller ikke jeg har aner i denne tråd!

Men min interesse lå først i relationen mellem senere Hovedgårdsforpagter JEPPE BERTELSEN (ca. 1696-30/3 1772. Død på Vingegård, Vinge Sogn, Sønderlyng Herred, Viborg Amt) og JENS VOGNSEN og hustru METTE HANSDATTER i Gøttrup, Farsø Sogn - idet dette ægtepar er det eneste, Jeppe Bertelsen kan siges at have en fast tilknytning til som regelmæssig fadder.

Derefter fik jeg lyst til at bringe orden i JENS VOGNSENS slægt. - - -

METTE HANSDATTER (ca. 1701-1776, begr. 31/3 i Farsø. - introd. 20/9 1730 i Farsø Kirke). må være født i Bislev, Hornum Herred, som datter af HANS CHRISTENSEN fra Kirkegård i Bislev og hustru MAREN ..(begr. 8/4 1749 i Farsø. Års Herred. Ålborg Amt). -

Flere af dette ægtepars børn kom til Nibe, hvor kirkebogen brændte ved bybranden i 1765: CHRISTEN HANSEN KIRKEGAARD og MORTEN HANSEN KIRKEGAARD (begge døde før 1765). - ANNE HANSDATTER KIERCHEGAARD i Nibe (Skifte 15/6 1760 Nibe Byfoged, fol. 202 b. – Erik Brejl, nr. 161), som var gift og boede i Valsted, Sebber Sogn, før hun og hendes anden ægtemand flyttede til Nibe. -

HANS CHRISTENSEN (KIRKEGAARD) i Bislev var søn af den CHRISTEN ANDERSEN i Bislev, som i 1683 ifølge Markbog nr. 1428 var fæster på gård nr. 16 i Bislev, som var Sognepræsten Hr. Peder Pedersen Stubs annexgård i Bislev (heraf navnet "Kirkegaard"). -
Han kan evt. være blevet stedfar til JEPPE BERTELSEN ved i Bislev at have ægtet MAREN ..., som sandsynligvis var enke efter BERTEL NIELSEN i Bislev (nævnt fra 1655), som i 1683 sammen med PEDER NIELSEN var fæster på gård nr. 3 i Bislev u. Ove Juel til Villestrup, der ejede hovedgården Lundbæk i Bislev Sogn. - Jeg har endnu ikke undersøgt Matr. fra 1664 og 1688. -

I så fald har BERTEL NIELSEN været en hel del ældre end sin kone, der jo fødte JEPPE BERTELSEN ca. 1696. -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Kurt Arne Empacher · 09 Sep 2017 - 06:35

Kære Bjørn
Så tror jeg at jeg vil læse alt der er kommet på denne tråd det lyder jo meget godt at få belyst det
Mvh
Kurt A Empacher

Bjørn Sommer · 12 Sep 2017 - 11:46

Jeg kan vist supplere med endnu en datter af NIELS VOGNSEN i Veggergård?:

7d. KIRSTINE NIELSDATTER (1663-26/3 1744, begr. 3/4 i giver). - Gift med PEDER JENSEN AAGAARD i Giver (begr. 30/8 1732 i Giver).
(Jens P. Kragh: "Slægten fra Aagaard", s. 6).

PEDER JENSEN i AAGAARD stod fadder 2/7 1720 i Giver Kirke til JACOB VOGNSENS datter ELSE JACOBSDATTER - samt 30/11 1721 i Skivum Kirke til THOMAS VOGNSENS søn VOGN THOMASSEN.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 12 Sep 2017 - 14:48

PEDER JENSEN AAGAARDs søn (7da. JENS PEDERSEN AAGAARD) skulle have kongelig bevilling til at ægte JENS NIELSENs datter (7ca. ANNE JENSDATTER (døbt 14/12 1704 i Skivum Kirke).

Jens Pedersen af Ågård udi Jylland, bevilling på ægteskab udi forbudne led.
Bevilger og tillader, at Jens Pedersen og Anna Jensdatter af Ågård, udi vort land Nørre Jylland, må i ægteskab sammenkomme, uanset at de skal være kiødelig sødskende børn. Fredensborg Slot den 29 november 1725. (Kurt Kermit Nielsen).

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 16 Sep 2017 - 06:06

7b. VOGN NIELSEN i Lynderup, Skivum Sogn (begr. før 15/10 1701 i Skivum, da første begravelse er noteret i Skivum-Giver Kirkebog). - Gift med ANNE NIELSDATTER i Lynderup, Skivum Sogn (f. ca. 1656, begr. 11/4 1722 i Skivum, 66 år, 3 måneder 4 dage), der antagelig var datter af Vogn Nielsens medfæster i Lynderup 1683 NIELS CHRISTENSEN. - Deres børn, der hidtil har været tilregnet Vogn Jacobsen, er nævnt tidligere. - Anne Nielsdatter i Lynderup stod bl. a. sammen med Søren Nielsen i Lynderup fadder 14/12 1704 i Skivum Kirke til Jens Nielsens datter i Veggergård, Anne Jensdatter. Eftersom Jens Nielsen i Veggergård må være søn af Niels Vognsen sst. er det klart, at hun var inviteret som fadder fordi hun var Jens Nielsens brors enke. - 6/1 1714 bar Anne Nielsdatter i Lynderup sin søn Niels Vognsens søn Vogn Nielsen til dåb i Års Kirke. - Hun trolovet 17/8 1704 og gift anden 5/7 1705 i Skivum Kirke med ANDERS CHRISTENSEN HORNSGAARD fra Veggergård, kaldet ANDERS CHRISTENSEN i Lynderup, Skivum Sogn (ca. 1660-1750, begr. 26/8 i Skivum. - Se u. nr. 6). - Ægteskab barnløst. -

- - - - - - -

VOGN NIELSEN, der var født på Veggergård i Skivum, havde giftet sig ind i Lynderup ved sit ægteskab med ANNE NIELSDATTER i Lynderup (f. ca. 1656, begr. 11/4 1722 i Skivum, 66 år, 3 måneder 4 dage). -

Gården Lynderups historie er belyst i "En slægt Tyrrestrup fra Bislev Sogn (Hornum Herred) 1998, s. 58-59: Ane 104: NIELS SØRENSEN i Lynderup (f. o. 1600, lev. 1667), som var gift med Ane 105: N. N. (lev. 1660), der var søster til gårdfæster CHRISTEN JACOBSEN i Rebstrup, Søndrup sogn, hvis gård o. 1678 blev fæstet af hans søstersøn, Ane 52, s. 50: SØREN NIELSEN i Rebstrup (f. ca. 1630 på gården Lynderup i Skivum Sogn, død o. år 1700 i Rebstrup).

Det var en gård med to fæstere; men både i Matriklen 1664 (Htk.: 14-7-1-1 5/7-) og i Matriklen 1688 (Htk.: 11-3-1-2-) er kun den ene nævnt; nemlig i 1664 NIELS SØRENSEN og i 1688 ANDERS NIELSEN. -

I tingbogen nævnes 22/1 og 8/3 1631 NIELS SØRENSEN som fæster og CHRISTEN LAURSEN som forpagter af hver sin del af gården.
19/4 1631 indgik de forlig vedrørende markerne til de to gårde.

1657 nævnes NIELS SØRENSEN og PEDER CHRISTENSEN.

1677 JENS ANDERSEN MUNCHGAARD og PEDER CHRISTENSEN.

Markbogen fra 1683 er ikke benyttet i bogen, som altså ikke nævner VOGN NIELSEN og NIELS CHRISTENSEN i Lynderup. -

Både PEDER CHRISTENSEN i 1664 og VOGN NIELSEN i 1688 var altså fæstere på det halve af Lynderupgård, selv om de ikke nævnes. - - -

Vi kan altså konkludere, at NIELS CHRISTENSEN i 1688 var efterfulgt af ANDERS NIELSEN (hvis medfæster stadig var Vogn Nielsen). -

JENS ANDERSEN MUNCHGAARD, der var gift med ELLES NIELSDATTER, og svigersøn af NIELS SØRENSEN, flyttede imellem 1677-80 fra Lynderup til Byrsted (https://www.myheritage.dk/person-3027899_419733_419733/elles-nielsdatter); men jeg har ikke været inde på den hjemmeside, der vogter over oplysningen.

Det er imidlertid nok til at sige, at VOGN NIELSEN fra Veggergård kom til Jens Andersen Munchgaards halvdel af Lynnerupgård imellem 1677-80, og på dette tidspunkt må være blevet gift med ANNE NIELSDATTER. -

VOGN NIELSEN må efter navnet være en af de to ældste sønner af NIELS VOGNSEN i Veggergård og hustru ANNE ...

Han er vel født omkring 1652-57.

To af hans søskende har kendt alder, nemlig:

SØREN NIELSEN i Veggergård, Tvilum Sogn (ca. 1655-1741, begr. 2/5 i Skivum).
og

KIRSTINE NIELSDATTER (1663-26/3 1744, begr. 3/4 i Giver). - Gift med PEDER JENSEN AAGAARD i Giver (begr. 30/8 1732 i Giver).

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 16 Sep 2017 - 14:43

VOGN JENSEN i Veggergård, der ikke havde været på al for god fod med sin søn, JACOB VOGNSEN i Veggergård, kan efter 1638 have foretrukket at tage ophold hos sin søn, CHRISTEN VOGNSEN, hvis bosted er ukendt. - Men en VOGN JENSEN er i alt fald død i Fjellerad, Gunderup Sogn, Fleskum Herred, Ålborg Amt før 15/2 1647 (Fleskum Herreds Tingbog), hos en Mads Christensen. -

4. CHRISTEN VOGNSEN Opkaldt efter sin morfar. - 18/7 1638 optræder han på faderens vegne på Viborg Landsting. -

4a?. MADS CHRISTENSEN i Fjellerad. - 15/2 1647 bliver han stævnet for Fleskum Herredsting af METTE VOGNSDATTER ERIK BANGS i Oppelstrup for arv til hende, og til hendes bror LARS VOGNSEN i Tordrup efter deres far VOGN JENSEN. -

4b?. VOGN CHRISTENSEN i Fjellerad. - Gift med MAREN LAURSDATTER i Fjellerad, datter af LAURIDS CHRISTENSEN i Vaarst, Gunderup Sogn (Skifte 12/2 1661 Fleskum H. tb.) og første hustru ANNE NIELSDATTER i Vaarst (død før 1660). Hendes forældre var NIELS JOENSEN og hustru ANNE NIELSDATTER i Vaarst (Skifte i Fleskum H. tb. 12/3 1660). - 12/2 1661 meddeltes afkald på arv til Laurids Christensens enke, JOHANNE SØRENSDATTER i Vaarst, der var søster til CHRISTEN SØRENSEN i Gudum. -

Som børn af VOGN JENSEN i Fjellerad - der dog muligvis er identisk med VOGN JENSEN i Veggergaard - nævnes særskilt:

8?. METTE VOGNSDATTER i Oppelstrup, Gunderup Sogn, Fleskum Herred, Ålborg Amt (lev. 1647). - Gift første gang med NIELS NIELSEN i Oppelstrup. - Gift anden gang ca. 1620 med ERIK BANG i Oppelstrup (nævnt 8/3 1641 Fleskum H. tb). - 8a. VOGN NIELSEN. - 8b. NIELS NIELSEN. - 8c. DORTHEA NIELSDATTER. - 8d. KARIN NIELSDATTER. -

9? LARS VOGNSEN i Tordrup, Gunderup Sogn, Fleskum Herred, Ålborg Amt (lev. 1650). - 19/5 1634 førte han sag ved Fleskum Herredsting for Sofie Larsdatter i Tordrup, datter af afdøde Laurids Pedersen i Lundby i et tidligere ægteskab, og hvis enke, Gertrud Christensdatter, nu var gift igen med Anders Laursen i Lundby. - 29/4 1650 stævnede han sin søn Anders for Fleskum Herredsting ang. afdøde søn Peders gods, som faderen mente, han burde have. - Gift med KIRSTEN NIELSDATTER i Tordrup, datter af afd. NIELS PEDERSEN og hustru ANNE CHRISTENSDATTER i Flamstedgård, Gunderup Sogn (Skifte 10/10 1649).
9a. PEDER LAURSEN (død før 29/4 1650). - 9b. ANDERS LAURSEN. -

Bjørn Sommer · 18 Sep 2017 - 13:31

I Viborg Landstings Dombog B ved Bjarne Nørgaard Pedersen har jeg fundet følgende om VOGN JENSENS børn i Fjellerad, Gunderup Sogn, Fleskum Herred, Ålborg Amt:

8?) METTE VOGNSDATTER ERIK BANGS i Oppelstrup:
29/8 1638 (Dombog B, 451-54):

** Gunde Lange KM befalingsmand på Ålborg slot med en opsættelse af landstinget i dag måned efter en måneds opsættelse havde stævnet efterskrevne i Oppelstrup for hvis vidner, de til Fleskum herreds ting 21/5 sidst forleden vidnet har anlangende afgangne Anne Nielsdatter Erik Bangs steddatter i Abildstrup hendes bekendelse og barnefødsel såvel hendes mor Mette Vognsdatters befrielse. og efterskrevne, deriblandt Mette Vognsdatters anden datter Karen Nielsdatter og hendes husbond Niels Tordsen og hans søster Kirsten Tordsdatter, vidnede at de så barnet, som var et utidigt foster, lå på stegersgulvet, og ikke Mette Vognsdatter bad dem dølge det, men bad en dreng Claus Selgensen ride til Gunderup og hente Dorte Jensdatter, at hun ville komme og tage et barn og begrave det, og han vidnede, at Mette Vognsdatter ikke bad ham dølge det. derefter blev fremlagt en dom af førnævnte herredsting 21/5, at da KM mandat og forordning ikke udtrykkeligt formelder om den, som om sådan barnefødsel kan være noget vitterligt, da turde fogden ikke dømme Mette Vognsdatter på hendes hals og liv, uden KM og øvrigheden anderledes derom ville lade forordne. derefter blev afsagt, så efterdi vidnesbyrd har vidnet efter Anne Nielsdatters egne ord, at hun nogen tid redte til barsel, og en part har været tilstede, der hun fødte hendes foster, og intet derimod fremlægges, da vidste dommerne ikke imod samme vidner eller dom at sige eller magtesløs dømme

9?) LAURIDS VOGNSEN i Torderup, Fleskum Herred.:
17/1 1635 (Dombog B, 12):

** Claus Markorsen, hospitalsforstander i Ålborg, havde stævnet Anders Lauridsen i Lundby i Fleskum herred for en landstingsdom, han skal have forhvervet over et synsvidne, hospitalstjener Christen Christensen i Torderup skal have forhvervet til Fleskum herreds ting, og over et vurderingsvidne, Laurids Vognsen hospitalsdelefoged har forhvervet, og samme dom med vrang undervisning at være forhvervet. så fremlagde Anders Lauridsen en dom af landstinget 22/11 sidst forleden, hvori vidner syn og vurdering er fundet magtesløse at være og ikke komme Anders Lauridsen til skade. dertil i rette lagde Claus Markorsen et tingsvidne af Fleskum herredsting 30/6 sidst forleden, hvori synsmænd har hjemlede efterskrevne syn til den gård, førnævnte Christen Christensen iboer, som salig Laurids Jensen fradøde, anlangende hvis brøst og bygfældighed, som derpå fandtes, som blev vurderet for 16 sletdaler. dertil svarede Anders Lauridsen, at han ikke har arvet salig Laurids Jensen eller er pligtig til slig bygfældighed at svare, og mente derfor samme syn og vurdering ikke burde at komme ham til nogen forhindring, hvorefter blev afsagt, at efterdi Anders Lauridsen ikke er salig Laurids Jensens arving, da bør samme syn og vurdering ikke komme ham til hinder eller skade.

2/3 1636 (Dombog B, 66):

** Christen Sørensen i Ferslev havde stævnet Laurids Vognsen i Torderup, der som sættedommer 11/1 på Fleskum herreds ting havde dømt imellem herredsfogden Jørgen Justsen i Ferslev og Christen Sørensen belangende uret og skade, han ham gjort har, og sagen har været i opsat 5 uger, og da undslået sig og sagen heden sat for højere ret, hvilket han mener er for slægt og venskabs skyld, og ikke agtet landsdommernes dom, og han formener, at Laurids Vognsen derfor bør stå til rette, hvorefter blev afsagt, at efter dommerne har gennemseet og overregnet Christen Sørensens opskrift for hvad, Jørgen Justsen billigt burde at udgive, da tilfandt dommerne ham for samme sags omkostning og fortæring til Christen Sørensen 33 sletdaler at betale.
- - - - - - -

VOGN JENSEN i Fjellerad er muligvis ikke identisk med VOGN JENSEN i Veggergård.

7/11 1618 nævnes i Dombog B, fol. 347-48, en VOGN JENSEN i Flamsted, Fleskum Herred, som sandemænd svor mandedød over og fra hans fred for drab 16/9 1618 i Flamsted by på KNUD CHRISTENSEN i Volsted. -

Bjørn Sommer · 20 Sep 2017 - 13:26

Jeg har tidligere i denne tråd nævnt en datter af VOGN JENSEN i Veggergård og hustru KIRSTEN CHRISTENSDATTER:

2. N. N. VOGNSDATTER i Grydsted. - Gift med ANDERS LAURIDSEN i Grydsted. 3/8 1633 var Vogn Jensen far til Anders Lauridsens hustru. - Vogn Jensens vidnesbyrd på Hornum Herredsting 2/4 1633, hvor han siges at huske 80 år tilbage (til o. 1553), kendes ugyldigt, da Anders Lauridsen er part i selve sagen og Vogn er far til dennes hustru.

ANDERS LAURIDSEN i Grydsted (lever 1649) og hustru N. N. VOGNSDATTER var forældre til

2a. CHRISTEN ANDERSEN i Giver (dræbt 1649). Han var i barnløst ægteskab med METTE CHRISTENSDATTER i Giver, hvis mor INGER ANDERSDATTER i 1649 havde ophold i gården. - Anklagede for drabet var ANDERS MIKKELSEN fra Ågård i Giver, SØREN JACOBSEN (GED) og PEDER CHRISTENSEN, som boede i gården og var Mette Christensdatters bror. -
Ifølge Års Herreds Tingbog 26/2 1650 tilstod Peder Christensen 3/12 1649 i Torstedslunds fangekælder mordet på sin svoger Christen Andersen, hvorefter han blev henrettet 4/12 1649 efter at have renset de andre mistænkte for medskyld.

Sagen er behandlet af Hans Gjedsted i "Hardsyssels Årbog" 1997: "Et par Tingbogsuddrag", s. 13-20.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 20 Sep 2017 - 15:39

Vedr. NIELS VOGNSENs datter fra Veggergård, Skivum Sogn:

7d. KIRSTINE NIELSDATTER (1663-26/3 1744, begr. 3/4 i giver). - Gift med PEDER JENSEN AAGAARD i Giver (begr. 30/8 1732 i Giver).
(Jens P. Kragh: "Slægten fra Aagaard", s. 6). -

Hendes mand var søn af JENS PEDERSEN, kaldet AAGAARD i Ågård i Giver og hustru, N. N. ANDERSDATTER, der var datter af den tidligere beboer på Ågård ANDERS MIKKELSEN (f. på Annexgården i Bislev), nævnt i en røverisag og en drabssag i 1649, og hustru INGER PEDERSDATTER i Ågård.
Det bevises ved den omstændighed, at ægteparret har sønnerne PEDER JENSEN AAGAARD i Ågård (opkaldt efter farfar) og ANDERS JENSEN AAGAARD i Ågård (begr. 6/12 1722 i Giver. - Opkaldt efter morfar) sammenholdt med, at Anders Mikkelsen var den tidligere beboer.

J. P. Kragh har nævnt muligheden for, at INGER PEDERSDATTER i Ågård var SØSTER til JENS PEDERSEN og fremdraget nogle dåbsindførsler i Års Kirke.
Men Jens Pedersen kom ikke som søn efter far ind som fæster på Ågård.
Derfor er det efter reglerne for arvefæste nærliggende at konkludere, at han kom som SVIGERSØN til gården!
Forgængeren, ANDERS MIKKELSEN i Ågård, har åbenbart ikke forbrudt sit fæste. - - -

Ser vi nu med nye øjne på dåbsindførslerne i Års Kirkebog vedr. JENS PEDERSEN i Ågård, Giver Sogn - så synes de at vise, at muligvis han selv, men i alt fald hans hustru har nær slægt i Oustrup i Års. - 30/3 1656 var han fadder sammen med svigerfaderen Anders Mikkelsen og dennes brødre Rasmus Mikkelsen i Dybvad og Niels Mikkelsen i Øster Oustrup, Års Sogn - og 15/9 1672 er det hans hustru, der nævnes blandt fadderne til sin farbrors, Niels Mikkelsens barn i Øster Oustrup sammen med endnu en af dennes brødre, Christen Mikkelsen fra Bolstrup:

Aars KB 1656 (22)/fol. 10:
Palmesøndag som var den 30. marts, var Anders Pedersens barn i Oustrup ved navn Christen til daaben.
Faddere: Povel Pedersens hustru fra Oustrup. Jens Pedersen i Aagaard. Anders Michelsen og Christen Pedersen i Oustrup. Rasmus? Michelsen og Kirsten Rasmusdatter i Dybvad. Niels Michelsen i Oustrup Øster.

Aars KB 1672 opslag 42:
Der er lakuner øverst på siden og den er ellers vanskelig at tyde.
Dom 15 p. Trin, den 15. september (Niels Mikkelsen #10937og Mette Jørgensdatter #10938) barn i Ø. Oustrup med nafn Margrethe ... Aars kirke hendes daab confirmeret.
Faddere: Velbyrdige Niels Munck og Fru Birgitte Munck til Haubrogård. Jomfru Else Munck til Mølgaard. Christen Michelsen fra Boltrup. Søren Sørensen fra Gjørup. Vellærde Peder Hvas, studiosus fra Nørholm. Niels Andersen og dennes datter fra Troelstrup samt Jens Pedersens hustru fra Aagaard og Karen Albrechtsdatter fra Sebbersund.
- - - - -

Jens Pedersens SVIGERMOR, ANDERS MIKKELSENS hustru INGER PEDERSDATTER i Ågård, Giver Sogn, stod fadder 2/9 1655 sammen med bl. a. NIELS ANDERSEN i Troelstrup og KIRSTEN ANDERSDATTER i Dalgård, som begge for patronymets skyld kan være hendes børn.
Hun stod fadder og bar formodentlig 25/7 1658 Anders Pedersens datter INGER ANDERSDATTER i Oustrup, der synes opkaldt efter hende (datterdatter?) til dåben. Blandt fadderne var enten Jens Pedersen eller Jens Pedersens hustru i Ågård, sammen med (igen) KIRSTEN ANDERSDATTER i Dalgård, som må være datter af Anders Mikkelsen i Ågård og Inger Pedersdatter. - 1/7 1658 var hun fadder til et barn af sin mands bror, NIELS MIKKELSEN.

Aars KB 1655 (21)/fol. 10a:
Domica 12. p. Trinit, som indfalt den 2. september, var Peder Thomasens barn i Oustrup Mølle til daaben, nafnet Bagi?
Faddere: H. og Velb. fru Harbo? ... Niels Andersen i Troelstrup. Christen Nielsen i Gunde(strup)? Inger Pedersdatter i Aagaard. Kirsten Andersdatter i Dalgaard.

Aars KB 1658 opslag (25)/fol. 12a:
Domica 5. post Trin, som var indfalt den 25. juli, var Anders Pedersens barn i (Ou)strup ... ved navn Inger til daaben.
Faddere: Inger i Aagaard. Jens ... (Er det Jens Pedersen fra Aagaard?) ibm. Kirsten Andersdatter i Dalgaard. Anders Pedersen i ... ....(Mette?) Terchildsdatter i Oustrup og blev moderen til barnet begravet samme dag, Thi hun døde af barnet.

Aars KB 1658 opslag (25)/fol. 12a:
Domica 8. p. Trinit, som indfaldt den 1. juli, var Niels Michelsens, #10937, (i Oustrup) barn ved nafn Mette til daaben.
Faddere:
Mette Søfrensdatter.
Jørgen Vogn...(sen) ...(Gle)rup. (Barnets morfar), #10969.
Michel Jensen i Giørup. (Barnets farfar), #10936.
Christen Michelsen ibm. (Barnets farbror), #13192.
Inger Pedersdatter i Aagaard.
Mette Terchelsdatter i Oustrup.
- - - - - - -
Det vides, at ANDERS MIKKELSEN i Ågård (f. i Anneksgården i Bislev) er kommet til Ågård i Giver udefra, som søn af MIKKEL JENSEN, der, som Forpagter, beboede præstens Annexgård i Bislev i alt fald fra 1625-1650, og 1651-1671 er truffet som Selvejer på en gård i Djørup, Bislev Sogn, og hustru, præstedatteren fra Veggerby-Bislev Præstegård i Kirketerp MAREN ANDERSDATTER GED. -

Det er således ægteskabet med INGER PEDERSDATTER i Ågård, Giver Sogn, der befæster ham som gårdbeboer på Ågård.

Derfor synes INGER PEDERSDATTER i Ågård at måtte være datter af den PEDER SCHIØNNING, som 1562 var fæster af Kronens gård Ågård i Giver og som i 1573 var gift med en datter af PEDER JUDE (Ole Færch, 2011: "Himmerlandske Herredsfogeder, By-og Birkefogeder, samt -Skrivere", s. 58).

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 21 Sep 2017 - 05:19

Reglerne for ARVEFÆSTE tillader også, at JENS PEDERSEN kan være kommet til Ågård i Giver ved at gifte sig med ENKEN efter den forhen afdøde fæster - som i så fald skulle være INGER PEDERSDATTER ANDERS MIKKELSENs.

Dette kunne forklare, hvorfor den ANDERS MIKKELSEN, der stod fadder i Års 30/3 1656 sammen med JENS PEDERSEN i Ågård, kunne se ud til at bo i Oustrup, idet han så ville være en anden person.

INGER PEDERSDATTER ville forblive kone på gården ved at indgå nyt ægteskab.
Denne taktik er især gavnlig for hende, hvis manden har voksne børn fra et tidligere ægteskab - - -
INGER PEDERSDATTER i Ågård, Giver Sogn, stod fadder 2/9 1655 i Års Kirke sammen med bl. a. NIELS ANDERSEN i Troelstrup og KIRSTEN ANDERSDATTER i Dalgård, som begge for patronymets skyld kan være hendes børn.

Men NIELS ANDERSEN i Troelstrup kan have været ANDERS MIKKELSENS søn i et tidligere ægteskab med en N. N. NIELSDATTER i Ågård. For han giftede sig stadig ind i gården!

I så fald ville ANDERS JENSEN AAGAARD i Ågård være ældste søn i andet ægteskab, som opkaldt efter moderens afdøde forrige husbond, og PEDER JENSEN AAGAARD næstældste søn.

Faktisk ser det ud til, at ANDERS JENSEN AAGAARD er den ældste, idet han har en datter, ANE ANDERSDATTER (begr. 29/1 1745 i Giver), som bliver gift i 1706 - mens PEDER JENSEN AAGAARDs søn JENS er født i år 1700. -

Selv kan INGER PEDERSDATTER i Ågård være en søster eller svigerinde til ANDERS PEDERSEN i Vester Oustrup, Års Sogn, - gift 1647 i Års Kirke med ELSE PEDERSDATTER, - der lod sin datter, INGER ANDERSDATTER opkalde efter sin mor INGER ANDERSDATTER i Vester Oustrup, Års Sogn(ca. 1568-1667), og ved den lejlighed indbød Inger Pedersdatter i Ågård til at bære barnet til dåben. -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 22 Sep 2017 - 01:03

Tanken om, at INGER PEDERSDATTER i Ågård skulle være gift anden gang med JENS PEDERSEN i Ågård, ville medføre, at dennes sønner, ANDERS og PEDER, skulle have døtre, der var opkaldt efter hende.

Selv om ANDERS JENSEN i Ågård havde flere døtre, hedder dog ingen "INGER".

Dette må føre til konklusionen, at JENS PEDERSEN kom ind som fæster på Ågård ved at ægte forgængerens datter, N. N. ANDERSDATTER, der var datter af ANDERS MIKKELSEN og INGER PEDERSDATTER på Ågård i Giver Sogn.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 22 Sep 2017 - 08:39

15/3 1719 stod en JENS PEDERSEN i Ågård fadder i Giver Kirke sammen med KIRSTEN ANDERSDATTER ibid. -

"d. 15 Marty var ALBRETH CLERQUES Kones Søster i Katbyhuus JOHANNE hendes Barn til Daaben i Giver Kirche, baaren af Barnets Moster ELSE i Katbyhuus, kaldet JØRGEN. Faddere: JENS VOGENSEN i Lynderup og JENS PEDERSEN i Aagaard, KIRSTEN ANDERSDATTER ibm. -
ALBRET CLERQUES kones Moder begr. 28/2 1717 i Giver.

ALBRET CLERC i Katbyhus begr. 1722 1. p. Epiph. i Giver.

- - - - - - -

Sønnen (eller faderen?), PEDER JENSEN i Ågård stod 14/5 1719 fadder i Giver Kirke sammen med bl. a. KIRSTEN ANDERSDATTER i Ågård til NIELS LARSENS søn i Katby, NIELS NIELSEN. -

PEDER JENSEN AGAARD og søn JENS PEDERSEN .. og KIRSTEN tjenendes i Ågård stod fadder 1721 1. p. Trin. i Giver Kirke til JENS NIELSENS barn i Giver, KIRSTEN JENSDATTER. -

JENS PEDERSEN af Ågård, ANNE VOGNSDATTER af Giver og ANNE JENSDATTER af Ågård stod faddere i Giver Kirke 1725 til JACOB VOGNSENS datter ANNE JACOBSDATTER. -

13/10 1726 fik NIELS PEDERSEN i Moesbæk døbt sin datter INGER NIELSDATTER. Båren af SØREN SØRENSENS kone METTE i Moesbæk. Faddere: CHRISTEN SCHØNNING af Moesbæk, JENS PEDERSEN af Ågård og CHRISTEN LADEFOGEDs kone INGER i Giver og ANNE MADSDATTER af Katbyhuus. -

14/12 1727 "Var liden JENS PEDERSENS datter af Ågård til dåben kaldet KIRSTEN. Båren af BIRTHE NIELSDATTER i Oustrup (Års Sogn). Faddere: JACOB VOGNSEN af Giver, CHRISTEN JENSEN af Oustrup, KIRSTEN ANDERSDATTER af Hedegård, og ANNE SØRENSDATTER af Veggergård. -

Fadderne var en fætter (Jacob Vognsen) og to kusiner (Kirsten Andersdatter og Anne Sørensdatter).

BIRTHE NIELSDATTER i Oustrup, Års Sogn, kan være endnu en datter af NIELS VOGNSEN i Veggergård, Skivum Sogn, og gift med CHRISTEN JENSEN i Oustrup.

Bjørn Sommer · 23 Sep 2017 - 07:50

NIELS VOGNSENs søn, der efter forældrene sammen med sin bror, SØREN NIELSEN, beboede Veggergård i Skivum Sogn:

7c. JENS NIELSEN i Veggergård. - Jens Nielsen i Veggergård blev trolovet 28/9 og gift 18/11 1703 i Skivum Kirke med CHRISTEN LAURIDSENS datter KIRSTEN CHRISTENSDATTER (begr. 13/11 1716 i Skivum). – Far til 7ca. ANNE JENSDATTER (døbt 14/12 1704 i Skivum Kirke). - Opkaldt efter farmor. -

Efter konens død flytter han til Giverhus i Giver Sogn. - JENS NIELSEN i Giverhus (ca. 1667-1744, begr. 3/4 i Giver). -

Da JENS NIELSEN flyttede fra Veggergård til Giverhus blev den ledige halvdel af Veggergård udlejet til MORTEN LIME.

Denne MORTEN LIME (begr. 24/4 1724 i Randers) var 1704 og 1705 på Frisenvold og fra 1704-1716 Foged på Frisenvold og Gl. Estrup Godser. - SIMON NIELSEN i Oustrup, Øster Alling Sogn, Sønderhald Herred, Randers Amt, og ANTONI BODAEL på (Gammel) Estrup var 30/9 1705 som mandsfrænder til MORTEN LIME ved Frisenvold underskrivere af et vidnesbyrd til Frisenborg Birketing (Tingbog, fol. 17 b). -
Morten Liime i Veggergård, Skivum Sogn, og Birthe Worms i Veggergård stod faddere 13/12 1722 i Skivum Kirke til Christen Larsens datter , Maren Christensdatter, i Skivum. – Sr. i Veggergård, Skivum Sogn, Års Herred, Ålborg Amt da han 9/9 1723 i Randers Kirke ægtede KAREN KNUDSDATTER (f. ca. 1679 i Randers, begr. 12/4 1724 i Randers. – Skifte 4/7 1732), der var enke efter Borger i Randers fra 26/3 1704 som Købmand og Brygger JACOB MIKKELSEN PEDHOLT (begr. 10/12 1722. - Skifte 17/8 1723 Randers Købstad, fol. 481. – Erik Brejl, nr. 387. - S. Nygårds Samlinger. – H. Friis Petersen, 1932: "Kannik i Ribe Niels Torkildsen Lym og hans Efterkommere", s. 93 ff.: "Linjen fra Gl. Estrup Gods.") og søster til Købmand i Randers Christen Pedersen Rafns hustru BODIL KNUDSDATTER (f. ca. 1674, Skifte 27/6 1720 Randers Købstad, fol. 361. – Erik Brejl, nr. 363). – De var døtre af Købmand KNUD JENSEN i Randers (Skifte 12/5 1686 Randers Købstad, nr. 160. – Erik Brejl, nr. 160) og hustru EVA HANSDATTER (Skifte 30/6 1688, fol. 98. – Erik Brejl, nr. 181), som blev gift anden gang med Hans Pedersen Schiønning i Randers, - og arvinger efter deres faster Maren Jensdatter i Randers (Skifte 5/12 1719 Randers Købstad, fol. 362. – Erik Brejl, nr. 364), som var enke efter Søren Rasmussen. –

1664 og 1688 nævnes en RASMUS MORTENSEN som boelsmand på 1688-Matr. nr. 9 af Lime u. Gl. Estrup Gods, Sønderhald Herred, Randers Amt (Htk. 2-2-0-0-). – En Købmand i Randers Rasmus Pedersen (Skifte 11/6 1678 Randers Købstad, no. 155 – Erik Brejl, nr. 155) og hustru Maren Mortensdatter, gift anden gang med Carsten Johansen Eden, efterlod børnene: Johanne Rasmusdatter (f. ca. 1659), Morten Rasmussen (f. ca. 1661), Mads Rasmussen (f. ca. 1664), Johan Rasmussen (f. ca. 1666), Anne Rasmusdatter (f. ca. 1667), Ellen Rasmusdatter (f. ca. 1667), og Hans Rasmussen (f. ca. 1670). – Skiftet er interessant fordi der var arv i boet efter Anders Lime til dennes døtre Olivia og Margrethe Andersdatter (Lime). –

H. Friis Petersen kendte følgende søskende til Morten Lime: MADS LIME (begr. 6/5 1729 i Sorø Kirke), Ridefoged på Krenkerup på Lolland 1702 og 1706 og senere C. D. Rewentlows Fuldmægtig i København. Gift 15/7 1707 i Københavns Frue Kirke med Johanne Marie Jensdatter Borchard (begr. 10/1 1736 i Sorø Kirke). I København var Mads Lime Brygger, da han 11/6 1714 overtog gården Vester Kvarter Matr. nr. 235, som han straks afstod til Tømmermand Espen Hansen. 24/1 1718 købte han som Brygger Espen Hansens patsatte hus her, som han ejede 1728 (H. U. Ransing: "Københavns Ejendomme" IV, s. 30). Velfornemme Mand Mads Lime af København købte på auktion 15/4 1722 efter Værtshusholder Diderich Knudsen Bruun, det privilegerede værtshus i Køge for 862 Courantdaler; men han tilskødede 16/9 1723 igen enken Engel Marie Hansteen gården (Anders Petersen, 1888: "Kjøge Bys Historie", s. 76). Mads Lieme fik 2/8 1731 overdraget den gamle kro i Sorø af sin svoger Knud Nielsen Tornberg (F. la Cour: "Sorø Bys Historie 1638-1938", s. 69) og havde samtidig Sorø lille Ladegård i forpagtning. –

ElISABETH MARGRETHE LIME, som 1724 var ugift og boede hos broderen Mads Lime i København. -

- - - - - - -

JENS NIELSENS og MORTEN LIMES livsbegivenheder passer sammen

MORTEN LIME var Foged på Frisenvold og Gl. Estrup Godser 1704-1716, og JENS NIELSENS hustru i Veggergård blev begr. 13/11 1716 i Skivum).

Efter 13/11 1716 har JENS NIELSEN besluttet at fraflytte sin halvdel af Veggergård.
Da fraflytningen sker af egen vilje, er der ingen forpligtelse til arvefæste, hvorfor patronen kan beslutte at bortleje den ledige del af gården til førstkommende, passende person.

Det bliver så til den netop arbejdsfritagne Sr. MORTEN LIME. - - -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

Bjørn Sommer · 28 Sep 2017 - 04:56

ANDERS JENSEN AAGAARDs datter:

KIRSTEN ANDERSDATTER AAGAARD af Hedegårde, Bislev Sogn (ca. 1692-1748, begr. 21/4 i Bislev, 55 år 4 Måneder) blev 26/10 1720 i Giver Kirke gift med JENS CHRISTENSEN af Hedegård i Bislev Sogn, Hornum Herred, Ålborg Amt (ca. 1666-1744, begr. 12/4 i Bislev, 77 år 6 Mdr og 7 Dage). -

En søn af dem:

CHRISTEN JENSEN i Hedegård (ca. 1726-1754, begr. 31/3 i Bislev, 28 år 2 Mdr.). -

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

C. C. K. Fogsgaard · 18 Okt 2017 - 20:25

Allerkæreste Bjørn & Kurt A: Her har I mig! Jeg er udenlands og har næsten lige sendt Kurt en e-mail.

Må jeg liiige have lov til at takke jer begge? Jeg er så ivrig, at jeg endnu ikke har læst disse omfattende svar - men jeg er uamindeligt taknemmelig.

Jeg håber, I modtager min respons. Min laptop har været pakket ned og rejst med andet gods, men nu er man omsider oppe at køre igen!

Det synes mig at være 100 år siden, jeg sidst var logget på her.

I to guttermænd på Sjælland; nu agter jeg at gennemlæse dette minutiøst - og oprigtigt: Tak af hjertet. Godaften, venner!

Kurt Arne Empacher · 19 Okt 2017 - 05:47

Hej Charlotte
Skønt at du er tilbage her på Slægt& Data og tak for din mail ,jeg svarer dig senere ja der er sket meget siden du forlod os men velkommen skal du være
Kh
Kurt A

C. C. K. Fogsgaard · 19 Okt 2017 - 17:50

Kurt A, darling, skønt er det at være velkommen.

Bjørn Sommer · 24 Okt 2017 - 19:14

Velkommen tilbage på din egen tråd - og tak for din oprindelige, omfattende orientering. - - -

Af en eller anden grund virker det som om, at noget er lykkedes for mig, da jeg valgte at gå videre ud fra dit glimrende forarbejde.
TAK FOR DETTE ARBEJDE!

Nu ved jeg så ikke, om VOGN JACOBSEN - via sin datter - stadig er at betragte som din forfar - eller om du hører til dem, der nu må betragte hans fætter, VOGN NIELSEN i Lynderup, som stamfar; men der synes at være kommet mere klarhed over denne slægt.

Min interesse hidrører jo fra, at VOGN NIELSENs søn, JENS VOGNSEN i Gøttrup, Farsø Sogn, var gift med METTE HANSDATTER, der kan være halvsøster til min ane Herregårdsforpagteren JEPPE BERTELSEN - eftersom dette ægtepar er de eneste, hos hvem JEPPE BERTELSEN optræder fast som fadder i perioden 1721-1732 (Se i min tråd herom).

Det var derfor for mig en biting at undersøge JENS VOGNSENs slægtsbaggrund, som skete for at klarlægge et evt. slægtskabsforhold imellem JEPPE BERTELSEN og JENS VOGNSEN og hans søskende.

I den forbindelse var jeg stødt på VOGN JACOBSENs eneste levende datter, MAREN VOGNSDATTER, i skiftet efter hendes halvbror.

Og som følge af din meget grundige præsentation kunne jeg umiddelbart korrigere den hidtidige opfattelse, at VOGN JACOBSEN skulle have flere børn og efterkommere end igennem MAREN VOGNSDATTER.

Det var så et stort held, at vi i Markbogen fra 1683 kunne finde "NIELS VOGNSENs enke ANNE" i Veggergård - som kunne opklare, at VOGN NIELSENs enke, METTE NIELSDATTER af Lynnerup, senere stod fadder til et barn fra Veggergård fordi hun var enke efter barnets farbror.

Kun fordi vi fandt "NIELS VOGNSEN" i Veggergård nævnt i 1683 kan vi sige med sikkerhed, at det var VOGN NIELSEN i Lynderup, og ikke hans hustru med samme patronym, der stammede herfra.

Både VOGN NIELSEN i Lynderup og VOGN JACOBSEN i Lynderup var opkaldt efter deres farfar, VOGN JENSEN i Veggergård - og de var altså fætre, selvom den ene i 1688 var den andens fæster.

Med venlig hilsen
Bjørn Sommer.

C. C. K. Fogsgaard · 26 Okt 2017 - 21:26

Kæreste Bjørn, godaften, og 1000 tak for dine pæne ord. Det er så glædeligt, at du har fået så meget ud af dette. Jeg er helt benovet og bliver simpelthen nødt til at nærlæse igen meget grundigt. Jeg synes nu ikke selv, jeg har udrettet noget andet end at spørge. Og jeg har, som jeg så kan forstå, du ved via min e-mail, haft så meget om ørerne. Jeg tror, at disse "Vogne" (Vagn) måske har noget med Fog(h) at gøre. Jeg er vist nødt til at få gennemgået mit slægtstræ for at gennemskue alt dette. Det er en hel fornøjelse at se, hvor grundigt du har boret, mens jeg har vagabonderet. Jeg er ikke spor ked af at være i familie med dig - tværtimod! Og Kurt A er en pragtfuld ven. Sikken fryd dette er for mig. I skrivende stund husker jeg ikke, om du har modtaget nyheder fra mig fra den ene eller anden e-mailadresse, men også der er du yderst velkommen. Tak er sådan et fattigt ord, men det er velment. Jeg håber også, vi sammen når videre; men efter alt dette mit fravær er jeg ikke blevet skarpere til at rode i kirkebøger, skifter etc. Jeg satser på at være tilgivet, som jeg har tilgivet andre. Masser af gode tanker, dyb respekt og stor venlighed fra Charlotte med et smil på læben - det er en ren og salig svir at skrive på dansk!

C. C. K. Fogsgaard · 30 Okt 2017 - 16:08

Kære Bjørn, jeg tror efter dette dit nærstudium, at du har ret.
Jacob Haard er måske en fiktiv person - eller en person med et forkert navn.
Jeg har som søn af Vogn & Agatha/Agathe en Thomas Vognsen/Wog(e)nsen født januar 1690 og død ca. marts 1752...
Det går vist ikke rigtigt - denne Thomas er født på Hersomgaard, Hersom, Rinds, Viborg - gift med Mette Christensdatter (født i Aars, Aalborg 1695 og død ca. 23/7 1780 i Pugholm, Aars, Aalborg) i Skivum Kirke, Aalborg 2/10 1718 og død Pugholm, Aars, Aalborg ca. marts 1752...
De fik sammen Anna Thomasdatter, som ca. 21/4 1725 fødtes i Sønderlund, Skivum, Aalborg.
Anna blev gift med Mogens Nielsen Fog, som er fra ca. 1720 (Pugholm, Aars, Aalborg) - parret blev gift sammesteds 25/11 1753 og fik mellem 29/7 1764 og 1766 sønnen, Christen Mogensen.
Bør jeg oprette et nyt indlæg med disse informationer?
Det må man vel nok have lov til?
Det er et flot og imponerende stykke arbejde, du har gjort.
Men det må være en anden Jacob, jeg søger, inden jeg får plottet imaginære forfædre ind i træet.
Masser af kærlige tanker fra C.