Poul Pedersen, tambour, væver, skoleholder o. 1710 – 1789. Møn, Falster?

[Jørgen Pedersen]

Jeg søger information om Poul Pedersen, der var tambour, væver og til sidst skoleholder. Han ses i folketællingen 1771 som husmand, væver og pensioneret tambour i Sønder Vestud (Borre, Mønbo, Præstø). Han er da i sit 3. ægteskab og angiveligt 60 år gammel.

I 1787-tællingen ses han som 72-årig skoleholder i Hjelm (Damsholte, Mønbo, Præstø). I øvrigt med en forkert hustru; tælleren må have lavet en fejl. Han er formentlig ansat i stillingen i december 1774, idet han i kirkebogen kvitterer for udbetaling af et beløb for perioden december 1774 til juni 1775. Han døde i 1789 i en angiven alder af 81 år.

Som det ses, er det ikke helt nemt at finde hans fødselsår, idet angivelserne svinger en del. Men han er nok født omkring 1710-1715.

I 1768 døde Poul Pedersens hustru i Sønder Vestud – intet navn nævnt – i en angiven alder af 60 år. Samme år blev han gift med Mette Pedersdatter i Borre, og det må jo så være hans tredje ægteskab.

I 1752 og 1754 ses tambour Poul Pedersens hustru Anne Jacobsdatter Saur som bærer og fadder i Stege sogn (Mønbo, Præstø). De boede da i Udby, Stege sogn. (F.eks: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156749#156749,26276736 og https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156749#156749,26276776) 

I 1747 fik tambour Poul Pedersen og Anne Jacobsdatter Saur i Barup (Lillebrænde, Falsters Nørre, Maribo) døbt en datter Anne Else. (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153327#153327,25539124)

Familien må altså være rejst fra Barup til Udby på et tidspunkt mellem 1747 og 1752. Jeg har ikke kunnet spore ham længere tilbage end dåben i 1747.

Men tambour Poul Pedersen må jo være blevet gift før 1747 med Anne Jacobsdatter Saur. Og hvis det er hende, der dør i Sønder Vestud i 1768 – hvilket vel er mest sandsynligt - så må han have været gift før – jf. 1771-tællingens oplysning om tredje ægteskab.     

Jeg mangler altså hans fødsel og to af hans ægteskaber. Jeg har ikke fundet ham gift i Lillebrænde og Stege sogne.

Derfor: er der nogen, der er stødt på den famøse tambour eller har en idé om, hvor jeg evt. kan søge efter ham, så vil jeg være meget taknemmelig.

Med venlig hilsen
Jørgen Pedersen

[K. Thidemann]

Jeg har desværre ikke fundet mere end du selv har, men sender det alligevel.

Kilde:  OE-1771
Mandens navn:  Paul Pedersen Mandens erhverv:  Huusmand og Væver
Mandens alder:  60 Mandens civilstand:  Gift
Mandens nr. ægteskab:  3 Mand død (ja/nej):  Nej
Hustru død (ja(nej):  Nej Hustrus alder:  37
Hustrus civilstand:  Gift Hustrus nr. ægteskab:  1
Sogn:  Borre Herred:  Mønbo
Amt:  Præstø Stednavn:  Søndre Vestud
Indtastningsnr:  B2418 Løbenr.:  42
Kommentarer:  "nyder som avskediget Tambour 16 Rdr Pension" er skrevet efter erhverv
================

Præstø, Mønbo, Damsholte, Hielm Huusmænd, , 20, FT-1787, B2413
Poul Pedersen 72 Gift Mand Skoleholder  
Sidse Hansdatter 62 Gift Kone   Fejl ikke denne kone
Ana Poulsdatter 16  Datter Hvor er hun født ?
----------

Præstø, Mønbo, Damsholte, Hielm, , 42, FT-1801, b9308
Jens Mørch 36 Gift Husbonde Skoleholder  (Jens Hansen Mørch)
Ane Povelsdatter 29 Gift Kone [Jens Mørch]   (død 1816 Hjelm)
Hans Jensen 9 - deres børn [Jens Mørch og Ane Povelsdatter]  
Povel Jensen 7 - deres børn [Jens Mørch og Ane Povelsdatter]  
Sidse Jensdatter 6 - deres børn [Jens Mørch og Ane Povelsdatter] (opslag 37)  
Karen Jensdatter 2 - deres børn [Jens Mørch og Ane Povelsdatter]  
Mette Pedersdatter 68 Enke Konens Moder [Jens Mørch og Ane Povelsdatter]
-----


======================

Fundet på Erik Brejls side. http://www.brejl.dk/index.html

Er det din Mette Pedersdatter

Jens Nielsen inds. w/ Jacob Nielsen gmd i S.Westrud  1 Nov 1781/31 Oct 1783    pg 169
BRO:     Peder Nielsen (dod)
          CH:   Mette Pedersdtr = Poul Pedersen i Hielm
                   Hylleborre Pedersdtr  29
SIS:     Thore Margrethe Nielsdtr (dod)
          CH:   Jacob Nielsen gmd i S.Waestrud
                Hylleborre Nielsdtr  32
[Nordfeldt gods, Praesto; Bk 1; FHL film 41317]
===================

Måske søster til Mette Pedersdatter, selvom alder ser noget tvivlsom ud.

Præstø, Mønbo, Borre, Nørre Westud, , 6, FT-1787, B2412
Knud Nielsen 28 Gift Hosbonde Bonde og Gaardbeboer  
Hyllebor Pedersdatter 33 Gift Madmoeder  
Peder Povelsen 19 Ugift Tieniste Folck  
Karen Nielsdatter 24 Ugift Tieniste Folck  
Giertrud Hansdatter 8 - Et Pleje Barn

===================

Kan det være familie til Anne Jacobsdatter Saur , hun får jo også en datter med navnet Anne Else, år 1747.

37 Christiane Frederikke [Sørensdatter] Christensen i Høve. 27.7.1761, side 280, 328.
E: Johannes Thomsen Saur (Suhr), præst i Høve og Flakkebjerg. B:
1) Thomas Saur 18, der døde 22.5.1762
2) Anne Else Saur 16
3) Søren Saur 15
4) Johannes Saur 12
5) Nikolaj Wraa Saur 8
6) Margrethe Elisabeth Saur 7.
Bevilling til uskiftet bo af 15.5.1761.
Samfrændeskifte 28.4.1762.
------------------------------
63 Johannes [Thomsen] Saur (Suhr), præst i Høve og Flakkebjerg. 27.2.1771, side 432.
E: Dorthe Elisabeth Bielefeld. LV: Michael Franck, successor og personlig kapellan her, enkens søn [af første ægteskab med Søren Mikkelsen Franck, kapellan i Roskilde Domkirke, begravet 29.10.1760].
Første ægteskab med Christiane Frederikke [Sørensdatter] Christensen, [skifte 27.7.1761 lbnr.37]. B:
1) Anne Else Saur 25
2) Søren Saur 24
3) Johannes Saur
4) Nikolaj Wraa Saur
5) Margrethe Elisabeth Saur 16.
FM: morbror Frederik Carl Christensen, skovrider.
Børnene har arv efter mormor kancellirådinde Christensen i Brandstrup på Kristianssæde gods efter samfrændeskifte 10.7.1770, [enke efter Søren Christensen, overførster i Flensborg, død 31.3.1751]. Arv til B:
1) Carl Christensen, fourageforvalter
2) Frederik Carl Christensen, skovrider [i Antvorskov skovdistrikt]
3) Margrethe Elisabeth Christensen g.m. [Poul Poulsen] Danchel, præst [i Fjelsted og Harndrup. Første ægteskab med Hans Frandsen Støedt, præst i Tirsted, Skørringe og Vejleby, skifte Fuglse herred gejstlig 11.3.1765 lbnr.22]
4) Christiane Frederikke Christensen, afdødes første hustru
5) Johanne Cathrine Christensen g.m. [Frands Henrik Jensen] Schade, præst i Rødby [og Ringsebølle].
----------------

[Jørgen Pedersen]

Mange tak for hjælpen, især for henvisningen til skiftet efter Jens Nielsen. Det kendte jeg ikke.

Ja, det er min Mette Pedersdatter, født 1736 i Borre. Hylleborg er meget yngre, og ved hendes dåb noterede præsten da også som noget bemærkelsesværdigt, at der ikke havde været født børn i ægteskabet de sidste 18 år (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148485#148485,24538756 – øverst anden side)

Jeg er sikker på, at den 33- årige Hylleborg i 1787-tællingen er identisk med ovennævnte Hylleborg. Aldersangivelserne i folketællingerne er jo notorisk usikre. Den Peder Poulsen, der nævnes som tjenestefolk, er søn af Poul Pedersen og Mette Pedersdatter – født i Sønder Vestud 1769 - så han har tjent hos sin moster og onkel.

Anne Poulsdatter blev født i Sønder Vestud 1771. 

Jeg vil kigge nærmere på de forskellige Saur'ere, men umiddelbart ser det ud til at være et andet samfundslag. Præster over for tambourer, vævere og skomagere.  Men man ved jo aldrig.

Jeg har ikke kigget nærmere på Mette Pedersdatters gren endnu. Jeg har brugt uforholdsmæssig megen tid på Poul Pedersen, men det kunne jo være sjovt at løse problemet med hans ægteskaber og afstamning. Det kommer måske en gang.

Igen, mange tak for hjælpen.

Mvh
Jørgen

[K. Thidemann]

Jamen der er ingen tvivl om det er Mette Pedersdatters søster her.

Præstø, Mønbo, Borre, Nordre Westud, , 6, FT-1801, b9307
Knud Nielsen 41 Gift Huusbonde Bonde og Gaardbeboer  
Hylleborre Pedersdotter 47 Gift hands koene [Knud Nielsen]  
Christen Madsen 15 Ugift Tienestefolk [Knud Nielsen og Hylleborre Pedersdotter]  
Marie Hansdotter 25 Ugift Tienestefolk [Knud Nielsen og Hylleborre Pedersdotter]  
Ane Nielsdotter 13 Ugift Tienestefolk [Knud Nielsen og Hylleborre Pedersdotter]  
Sidse Jensdotter 7 - Konens Systerdotter [Knud Nielsen og Hylleborre Pedersdotter]

Mettes Pedersdatter's datter datter (Sidse) er både hjemme ved forældrene og her ved mors moster og onkel.
=================

Jeg må beklage det skifte jeg før viste var fra Aurelia Clemons side.

http://www.aurelia-clemons.dk/probate.htm

Hylleborg Pedersdtr i N.Westud      3 Sep/20 Oct 1828                 pg 6
HUSB:    Knud Nielsen gmd
SIS.SON: Peder Poulsen
          CH:  Poul Pedersen  i Borre (gd: for his fader)
SIS.CH:  H. Mork skolelarer i Torstenaes
        P. Morke i Askebye
        Sidse Jensdtr = Rasmus Knudsen gmd i Svendsmark
        Karen Cathrine Jensdtr = Antoni Pedersen hmd i Bridsinge
[Nordfeldt gods, Praesto; Bk 2; FHL film 41317]
---------------

Måske Poul Pedersens søn her nedenfor.

Præstø, Mønbo, Borre, Borre, , 20, FT-1801, b9307
Peder Povelsen 30 Gift Mand Inderste og Skræder  
Bodild Andersdotter 33 Gift hands koene [Peder Povelsen]  
Povel Pedersen 9 Ugift Deres Søner [Peder Povelsen og Bodild Andersdotter]  
Mads Pedersen 4 Ugift Deres Søner [Peder Povelsen og Bodild Andersdotter]

[Jørgen Pedersen]

Identifikationen af søster Hylleborg Pedersdatter og søn Peder Poulsen er helt korrekt.

Ja, jeg havde godt set, at skiftet ikke var fra Brejl, men tak for henvisningen. Jeg er ny i det sjællandske område, og det er vanskeligt at identificere skiftemyndigheden – vanskeligere end i Jylland - efter min mening. Men Clemons side er nu en god hjælp.

Tak for hjælp og interesse

Mvh
Jørgen

[K. Thidemann]

Ja, i Jylland har vi "Stedregister til Nørrejyske Godsarkiver" som findes i PDF format på nettet.

Jeg benytter meget denne side/link

http://arkivalielister.dis-danmark.dk/

Generel søgning

Godser, byfogeder, herredsfogeder, amtsfogeder, birker dommer og m.f.

(på samme side/link)

FamilySearch:
Godsarkiver

eller her
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-32728-6447-35?cc=2015318&wc=M52J-J44:333467501,333727501,333728801#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecapi%2Fsord%2Fcollection%2F2015318%2Fwaypoints

===========

https://www.sa.dk/brug-arkivet/ao/arkivalieronline
Vælg arkivtyppe
Find din slægt

nederst på denne side er der = skifter hele lander - skifter militære

=============

Erik Brejl (hele landet)
http://www.brejl.dk/

Fyn
http://navneregistre.dis-danmark.dk/faeste_skifte/index.php

Jens Ejgild Caspersen
http://www.jens-ejgild.dk/
http://www.jens-ejgild.dk/gods.htm

Aurelia Clemons
http://aurelia-clemons.dk/probate.htm

Nordjyske godser (Rigmor Nørgaard og Else Jørgensen)
http://rigmornoergaard.tripod.com/

Aalborg
http://www.protokoller.dk/

Hele landet
http://www.wadschier.dk/

og mange mange flere sider.

==================

opslag 87 højre side

Her har du skiftet hvor Poul Pedersen nævnes

Jens Nielsen inds. w/ Jacob Nielsen gmd i S.Westrud  1 Nov 1781/31 Oct 1783    pg 169
BRO:     Peder Nielsen (dod)
          CH:   Mette Pedersdtr = Poul Pedersen i Hielm
                   Hylleborre Pedersdtr  29
SIS:     Thore Margrethe Nielsdtr (dod)
          CH:   Jacob Nielsen gmd i S.Waestrud
                Hylleborre Nielsdtr  32
[Nordfeldt gods, Praesto; Bk 1; FHL film 41317]

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-893H-ZR5R?i=86&wc=M5KJ-7MH%3A333466801%2C334125801%2C334128001%3Fcc%3D2015318&cc=2015318

[Jørgen Pedersen]

¨
Mange tak for den fine links-samling. Det er dejligt, at der findes så mange og så forskelligartede hjælpemidler. Det kan så til gengæld være vanskeligt at overskue de mange muligheder, men det er jo et luksusproblem, som man ikke skal beklage.

Jeg har lige kigget skiftet igennem, men som forventet var der ikke yderligere oplysninger.

Mvh
Jørgen