Mads Sørensen og Margrethe Rasmusdatter i Kerby ??

[Ingelise Hansen]

Hej Forum

Jeg søger oplysninger om et ægtepar Mads Sørensen og Margrethe Rasmusdatter i Karby,
Thisted Amt. De får to børn Anders 1807 og Maren 1809. Anders dør 31-7-1808. En Maren Madsdatter
bliver konfirmeret i foråret 1825, men hvis det er min Maren har hendes mor fået forkert efternavn, for her hedder hun Andersdatter.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124440#165394,27783017 nr. 2

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124440#165394,27783018 nr. 12

Alle yderligere oplysninger har interesse.

Hilsen Ingelise Hansen.

[Else Skovbo Jensen]

Hej

Har du fundet deres vielse?

Det kunne være dem der er flyttet

Thisted, Morsø Sønder, Redsted, Redsted Bye, Et hus, 29, FT-1834, B6270

Mads Sørensen
60
Gift

Husmand, lever af sin jordlod

Magrethe Andersdatter
56
Gift
Hans kone
Mariane Madsdatter
14
Ugift
Deres datter

Christen Christensen
2
Ugift

Plejesøn


med venlig hilsen
Else

[Jens-Christian Emborg]

Hej Ingelise

Efter at have været en del rundt om i kirkebøgerne, lægdsruller og folketællingerne, føler jeg mig overbevist om, at den Margrethe Rasmussen der står som moderen til Maren og Anders i Karby, er indført forkert og at hun hedder Andersdatter. Det giver også bedre mening at sønnen så kom til at hedde Anders efter sin morfar, da de tidligere har fået en søn de gav navnet Søren efter sin farfar. Det er for øvrigt hos denne søn Søren, at Margrethe Andersdatter opholder sig da hun dør. Mads og Margrethe får også flere børn, så der er meget at finde frem.

Lige et spørgsmål inden jeg sender yderligere oplysninger.
Den Maren Madsdatter du vil finde moderen til, er det den Maren vi har i denne FT-1845?:
Thisted, Hassing, Hørdum, Parceller af Herregaarden Irup, et Huus, 96, FT-1845, C3133
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Christen Christensen Piilgaard 38 Gift  Huusmand og Dagleier Villerslev Sogn, Thisted Amt
Maren Madsdatter 36 Gift  hans Kone Karbye Sogn, Thisted Amt
Mads Christensen 10 Ugift  deres Børn Schyum Sogn, Thisted Amt
Christen Christensen 7 Ugift  deres Børn Her i Sognet [Hørdum Sogn, Thisted Amt]
Ane Christensen 4 Ugift  deres Børn Do [Hørdum Sogn, Thisted Amt]
Marthin Christensen 2 Ugift  deres Børn Do [Hørdum Sogn, Thisted Amt]

[Ingelise Hansen]

Hej.

Jeg har nu kigget på familien fra folketællingen 1834 i Redsted og jeg har også fundet Mads og Margrethes fødsel og død men ikke deres vielse. Intet af det viser dog om det er min familie eller ikke.

Jeg kan bekræfte at den Maren Madsdatter der nævnes i F.T.1845 i Hørdum er datter af den Søren Madsen og Margrethe Rasmusdatter/Andersdatter, Så flere oplysninger ville være fint 

Hilsen Ingelise.

[Ingelise Hansen]

Hej.

Jeg har nu kigget på familien fra folketællingen 1834 i Redsted og jeg har også fundet Mads og Margrethes fødsel og død men ikke deres vielse. Intet af det viser dog om det er min familie eller ikke.

Jeg kan bekræfte at den Maren Madsdatter der nævnes i F.T.1845 i Hørdum er datter af den Mads Sørensen og Margrethe Rasmusdatter/Andersdatter, så flere oplysninger ville være fint 

Hilsen Ingelise.

[Jens-Christian Emborg]

Hej Ingelise

Når du nu har styr på Mads og Margrethe fra FT-1834, skal jeg kun tilføje om dem, at jeg heller ikke har fundet deres vielse, jeg føler mig overbevist om, at de er viet i perioden 1801-1804 i Skallerup sogn, hvor Margrethe er født og hvor de får deres søn Søren i 1804, men netop vielser fra denne periode finder jeg ikke i Skallerup sogns kirkebog.

Jeg kan godt forstå at du ikke har fundet et bevis på at Margrethe Andersdatter er Marens mor og at det er din Maren Madsdatter på 16 år der bliver konfirmeret i Karby sogn i 1825 og hvor moderen hedder Andersdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=165395#165395,27783357
for jeg finder heller ikke et direkte bevis, men ved at se på Mads Sørensen og Margrethe Andersdatters flytten rundt og deres børn og igen disse børne valg af faddere til deres børn, ligger der vel et bevis på at din Marens mor hed Andersdatter.


Sønnen Søren Madsen.
Søren er født i Skallerup sogn, døbt den 23-09-1804, forældrene står som Mads Sørensen og hustru:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160995#160995,27050350
(NB! på Geni står i teksten under hans far, at Søren er født i Dragstrup sogn, som er i samme kirkebog som Skallerup sogn, men Sørens dåb står på folie 237, der hører til Skallerup sogn, ligesom der i lægdsrullerne står at Søren er født i Skallerup)

Her er denne Søren i hovedrullen 1805 i lægd 76 i Thisted amt som er Skallerup sogn, lb.nr. B63:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18111,999794
det ses at han er streget over, rejst, og der står "87E178" hvilket betyder at han er rejst til lægd 87 (Karby sogn) i år E (=1808) hvor han skal stå med lb.nr. 178, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18114,1000768
Her er Søren i hovedrullen i 1809, samme lb.nr. 178:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18117,1001830
Søren er her 4 år gammel og jeg formoder han følger forældrene. Han er streget over og der står "34H148" hvilket betyder at han er rejst til lægd 34 (Skjoldborg sogn) i år H (=1811) hvor han skal stå med lb.nr. 148, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18120,1002640
Her er Søren i hovedrullen i 1812, samme lb.nr. 148:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18122,1002901
Søren er nu 7 år, ikke streget over, så han vil opholde sig i Skjoldborg sogn og stå i næste hovedrulle i 1815 under lægd 34 med nyt lb.nr. 106, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18128,1004727
Søren er nu 10 år, han er streget over og der står "64D101" hvilket betyder at han er rejst til lægd 64 (Sundby sogn) i år D (=1818) hvor han skal stå med lb.nr. 101, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18134,1006897
Søren er nu 13 år, er vel ude at tjene, han er streget over og der står "72F70" hvilket betyder at han er rejst til lægd 72 (Bjergby sogn) i år F (=1820) hvor han skal stå med lb.nr. 70, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18136,1007298
og her i hovedrullen i 1821:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18137,1007699

Søren bliver konfirmeret i Bjergby sogn i 1821, hvor hans fødselsdato står, men ikke forældrenes navne, kun hvor han er tjenestedreng:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160194#160194,26927911

I hovedrullen 1821 var han streget ud og der står "47J250" hvilket betyder at han er rejst til lægd 47 (Stagstrup sogn) i år J (=1823) hvor han skal stå med lb.nr. 250, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18140,1008257
og her i hovedrullen 1824, samme lb.nr.:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18649,1152150
Søren er nu 19 år, han er streget over og der står "38B306" hvilket betyder at han er rejst til lægd 38 (Snedsted sogn) i år B (=1827) hvor han skal stå med lb.nr. 306, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18148,1010679
og i næste hovedrulle i 1830 i samme lægd med lb.nr. 249, nu 25 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18156,1013511
og i næste hovedrulle i 1833 i samme lægd med lb.nr. 214, nu 28 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18650,1152692
Søren er streget over og der står "88K144" hvilket betyder at han er rejst til lægd 88 (Redsted sogn) i år K (=1835) hvor han skal stå med lb.nr. 144, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18262,1052286
Søren er streget over og der står "38L353" hvilket betyder at han er rejst tilbage til lægd 38 (Snedsted sogn) i år L (=1836) hvor han skal stå med lb.nr. 353, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18651,1153387
og i næste hovedrulle i 1839 i samme lægd 38 (Snedsted sogn) med lb.nr. 303, nu 34 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18652,1154087
osv

I FT-1855 er Søren Madsen gift i Villerslev sogn:
Thisted, Hassing, Villerslev, Lildberg by, Et huus, 45, FT-1855, D4699
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Søren Madsen 51 Gift Huusmand, lever af sin jordlod  Skallerup S., Thisted Amt 
Gjertrud Pedersdatter 37 Gift Hans kone  Hørdum Sogn, Thisted Amt 
Mads Sørensen 6 Ugift Deres søn  Her i Sognet 
Inger Jørgensen 8 Ugift Pleiebarn, almisselem  Schyum Sogn, Thisted Amt 


Lægdsrullen for Søren fortæller at forældrene rejste til Karby sogn omkring 1808 og videre til Skjoldborg sogn omkring 1811.
Ved at følge Søren videre i lægdsrullen, ser vi hvor han opholder sig i de år hvor han, som jeg ser det, er fadder for din Marens børn og dermed må formodes at han er deres morbror.


Datteren Anne Marie Madsdatter.
Anne Marie er født i Skallerup sogn, døbt den 27-10-1805, forældrene står som Mads Sørensdatter og Margrethe Andersdatter.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=160996#160996,27050409
Anne Marie opholder sig hos sin morbror i Skallerup sogn, da hun bliver konfirmeret der i 1820:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=168957#168957,28372722



Familien i Karby.
Det er så mens de er i Karby sogn at de får din Maren og hvor hvor Marens mor er blevet en Rasmusdatter.


Familien flytter til Aas i Skjoldborg sogn.
Her får bl.a. 3 døtre:
Johanne, født den 21-09-1811 hvor forældrene også er Mads Sørensen og Margrethe Andersdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169285#169285,28428302
Karen Marie født den 13-11-1817, hvor forældrene også er Mads Sørensen, boelsmand i Aas og Margrethe Andersdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169286#169286,28428412
og Mariane født den 28-08-1820, hvor forældrene også er Mads Sørensen og Margrethe Andersdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169286#169286,28428416

Denne sidste, Mariane, bor stadig hjemme i FT-1834, hvor familien nu bor i Rested sogn:
Thisted, Morsø Sønder, Redsted, Redsted Bye, Et hus, 29, FT-1834, B6270
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Mads Sørensen 60 Gift  Husmand, lever af sin jordlod 
Magrethe Andersdatter 56 Gift  Hans kone [Mads Sørensen] 
Mariane Madsdatter 14 Ugift  Deres datter [Mads Sørensen, Magrethe Andersdatter] 
Christen Christensen 2 Ugift  Plejesøn [Mads Sørensen, Magrethe Andersdatter]

Plejesønnen Christen Christensen på 2 år i FT-1834 er født i Karby sogn den 26-09-1832, moderen er Johanne Madsdatter, så det er deres barnebarn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=165395#165395,27783287

Som du har fundet, dør Mads Sørensen så den 29-06-1834, som husmand af Rested, 59 1/2 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167870#167870,28193904


De får også en søn, Peder Christian, i Aas i Skjoldborg sogn den 18-04-1813:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169285#169285,28428305
Peder Christian bliver ligesom Maren konfirmeret i Karby sogn, det er i 1828:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=165395#165395,27783345
Ser vi på Marens og Peder Christians konfirmation, er jeg ikke i tvivl om at de har samme forældre.
Forældrene er husmand Mads Sørensen og Margrethe Andersdatter af V. Hvidberg her ved deres konfirmation.
De er begge blevet Vacc. i 1819 af Wittendorf der ikke har vacc. de andre konfirmanter.
Ved Peder Christians konfirmation står der, at han er født i Aas, som når vi er i Thisted amt ligger i Skjoldborg sogn.
Jeg finder i Kallerup sogns kirkebog 1760-1814 Marens vacc. i 1819 indført, her står hun som født i Karby, 10 år gammel og forældrene er Mads Sørensen og Margrethe Andersdatter (nr. 33):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=165378#165378,27781180
Hendes bror Peder Christian står nogle sider før.


Følger jeg Peder Christian i lægdsrullen i de første år, opholder han og familien sig i Skjoldborg sogn.
Her er Peder Christian (lb. nr. K125), 2 år gammel i Hovedrullen i 1815 i Skjoldborg sogn, boende hjemme:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18128,1004728
Her er Peder Christian i Hovedrullen 1818, lb.nr. 105, 5 år gammel stadig hjemme i Aas i Skjoldborg sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18134,1006736
Her er Peder Christian i Hovedrullen 1821, lb.nr. 84, 8 år gammel stadig hjemme i Aas i Skjoldborg sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18137,1007482
Her er Peder Christian i Hovedrullen 1824, lb.nr. 77, 11 år gammel stadig hjemme i Aas i Skjoldborg sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18649,1152072
han er her streget over og der står "94A133" hvilket betyder at han er rejst til lægd 94 (Hvidbjerg sogn, Mors) i år A (=1826) hvor han skal stå med lb.nr. 133, hvor jeg også finder ham:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18147,1010452
og her i hovedrullen 1827, hvor han er blevet 14 år:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18148,1011034



I Skjoldborg sogns afgangsliste ser vi at Mads Sørensen og Margrethe Andersdatter rejser til Hvidberg på Mors i 1824:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169286#169286,28428487

Karby sogn og Hvidbjerg sogn er nabosogne, så når der ved Peder Christians konfirmation står V. Hvidberg, har de nok boet på grænsen mellem de to sogne og Maren og Peder Christian er så blevet konfirmeret i Karby sogn, selvom de måske har tilhørt Hvidbjerg sogn.


Hvis vi tager og ser på denne FT-1834 fra Skyum sogn:
Thisted, Hassing, Skyum, Schyum Bye, et Huus, 79, FT-1834, B3971
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Niels Michelsen 82 Gift  Snedker 
Zidsel Christensdatter 60 Gift  hans kone 
Maren Madsdatter 25 Ugift  Skræderpige
Karen Marie Madsdatter 17 Ugift  Skræderlærling

og ser vi på de to Madsdøtre:
Maren Madsdatter er 22 år i maj 1830 hvor hun står i tilgangslisten og kommer fra Karby sogn (nr. 58):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169343#169343,28436655
Karen Marie Madsdatter er 16 år i maj 1833 hvor hun står i tilgangslisten og kommer fra Karby sogn (nr. 104):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169343#169343,28436656
hun må være Marens lillesøster.

Da din Maren Madsdatter bliver viet i Skyum sogn den 20-04-1835 står hun som skræderpige, 27 år:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=169343#169343,28436648
så det må vel være din Maren der er skræderpigen i ovenstående FT-1834 med sin lillesøster som skræderlærling.

Da din Maren Madsdatter får sin søn Mads i 1835, er der blandt fadderne en ungkarl Søren Madsen fra Redsted.
Følger vi hendes måske bror Søren Madsen i lægdsrullen, er han i årene før og ved FT-1834 i Snedsted sogn, hvor han ses som tjenestekarl på en gård, men lægdsrullen fortæller også at han i 1835 rejser til Redsted sogn, så jeg vil antage at denne Søren som er fadder og at han er det fordi han er barnets morbror.


Da din Maren Madsen får sin datter Ane i 1841, er der også her blandt fadderne en Søren Madsen nu af Snedsted, samt en Karen Madsdatter af Skyum.
I fgl. lægdsrullen skulle Marens måske bror Søren Madsen nu befinde sig i Snedsted sogn, hvor han allerede var i FT-1840:
Thisted, Hassing, Snedsted, Snedsted By, en Gaard, 14, FT-1840, C7175
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Peder Balsby 36 Gift  Gaardmand 
Ane Nielsdatter 36 Gift  hans Kone 
Søren Madsen 36 Ugift  Tjenestefolk 
Mette Salomonsdatter 26 Ugift  Tjenestefolk

Den Karen Madsdatter der også er fadder, er vel Marens måske søster, Karen Marie, der stadig i FT-1840 opholder sig i Skyum sogn, nu udlært som skræder:
Thisted, Hassing, Skyum, Schyum, et Huus, 80, FT-1840, C7173
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Niels Blaaberg 64 Gift  Huusmand 
Ane Michelsdatter 67 Gift  hans Kone 
Maren Kirstine Nielsdatter 16 Ugift  deres Datter 
Karen Madsdatter 22 Ugift  Skræder

Jeg vil mene at denne Søren og Karen, må være barnets morbror og moster.


Marens måske søster, Karen Marie, er i FT-1845 blevet gift og bor i Harring sogn:
Thisted, Hassing, Harring, Harring Bye, et Huus, 24 F1, FT-1845, C3132
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Niels Jensen 26 Gift  Tømmermand Skyum Sogn, Thisted Amt 
Karen Marie Madsdatter 27 Gift  hans Kone Skrædder Skjoldborg Sogn, Thisted Amt 
Mads Nielsen 3 Ugift  deres Barn Skyum Sogn, Thisted Amt 


og her i FT-1850:
Thisted, Hassing, Harring, Harring sogn, et Huus, 7 F 1, FT-1850, C3265
Navn:  Alder:  Civilstand:  Stilling i husstanden:  Erhverv:  Fødested:
Niels Jensen Sodberg ?? 31 Gift  Tømmermand Skyum Sogn Thisted Amt 
Karen Marie Madsdatter 32 Gift  hans Kone Skrædderske Skjoldborg S Thisted Amt 
Mads Nielsen 8 Ugift  deres Barn Skyum Sogn Thisted Amt 
Maren Nielsen 5 Ugift  deres Barn Her i sognet [] 
Jensine Nielsen 2 Ugift  deres Barn Do [Her i Sogner[Harring]] 

Karen Marie Madsdatter får også en søn, Poul, i 1851 i Harring sogn.

Jeg finder ikke umidbart at Karen Marie Madsdatter har valgt sin familie til faddere for hendes børn, primært lokale.



Det var så langt jeg kom i min søgen.
Uden et direkte bevis på at din Marens mor var en Andersdatter, passer din Maren bare ind i denne familie, med alder, fødested, vacc. oplysningerne, konfirmationssted, vejen fra Karby til Skyum i 1830, skræder i Skyum i FT-1834 med sin søster og senere vielsen i Skyum hvor hun står som skræderpige og med ældre og yngre søskende hvor deres mor er en Andersdatter.
Hvor din Maren ved konfirmationen og vacc. også har fået en Andersdatter som mor, er jeg ikke i tvivl om at der er skrevet forkert i kirkebogen ved din Marens dåb.
Udover ved Marens og hendes bror Anders' dåb, er jeg ikke stødt på noget Rasmusdatter, ligesom jeg heller ikke er stødt på en anden Maren der var født i Karby, der har bragt mig i tvivl.


Jeg håber du kan bruge ovenstående i din videre behandling af din tvivl.


På Geni.com finder jeg efterfølgende at Maren Madsdatter er oprettet af en anden slægtsforsker (KK), hvor jeg kan se at det jeg har fundet passer med det der er oprettet i Geni:
https://www.geni.com/people/Maren-Madsdatter/6000000019064374534?through=6000000019065085600
Jeg kan se at denne KK er en direkte efterkommer efter din Maren Madsdatter, KK er Marens 2xtipoldebarn.
En sidebemærkning, jeg ser sjovt nok, at jeg der ikke har noget med din Marens familie at gøre, alligevel har fælles 11xtipoldeforældre med denne KK, sådan hænger Danmark sammen på kryds og tværs.

[Ingelise Hansen]

Hej Jens Christian

Mange tusind tak, det er da et kæmpe stykke arbejde du har gjort, jeg er dybt taknemmelig.
Det ser virkeligt ud til at tingene begynder at hænge sammen. Jeg er desværre ikke stiv i lægdsruller, som jeg aldrig rigtigt har fået lært at bruge, det må jeg vist se at blive bedre til.
Men nu har jeg da vist lidt at se til et stykke tid, endnu engang tak.

Hilsen Ingelise.

[Ingelise Hansen]

Hej Jens Christian.
Efter at have gået alle dine oplysninger igennem (og slået efter  ) er jeg ikke længere i tvivl om, at min Margrethe Rasmusdatter og din Margrethe Andersdatter er den samme. Endnu engang tak.

Hilsen Ingelise.