Forståelse af "Lage-Register" (Lægdsrulle?) fra Haderslev 1782

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg søger min ane Jørgen Pedersen Lund, født ca. 1765 i "Haderslevhuus Amt". Han er i København seneste 1791. Jeg har fundet en passende kandidat i Tirslund/Bevtofte kirkebog (Nørre Rangstrup herred), døbt 14 juli 1765, søn af Peder Christensen Kræmmer af Lund (opslag 70).

Der er nu kommet nogle lægdsmateriale online på AO, men jeg vil gerne forstå dem korrekt. Jeg har fundet en Jørgen Pedersen i Thieslund, Lage 10:

Lage-Register 1782, under Nahmen der Reserven til højre ses en Jürgen Petersen, velnok tilføjet '86 som 20 årig, opslag 41:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262817

Så er der en række løse Reserven-lister:

1784-04-25, "Jürgen Petersen 18 år", opslag 67
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262843

1785-12-26, "Jürgen Petersen [inste = inderste/indsidder?] 19 år [Kuppel?]", opslag 76
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262852

1786-04-09, "Jürgen Petersen 20 år", opslag 86
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262862

1787-04-01, filmen er vist knækket?, opslag 92
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262868

1789-03-03, 23 år, "in Copenh ohne Paß"(!), opslag 103
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262879

Men hvordan finder jeg ud af om denne Reserve er identisk med sønnen af P.C. Kræmmer i Lund, og hvorvidt han er den J.P. Lund der ses i København fra 1797 og frem?

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Er der ingen der har et bud på hvordan man tolker et sådant Lage-Register?

Hvordan var lægdsvæsenet i hertugdømmerne ifht. kongeriget? Vil en Reserve der slettes fra en hertugsdømmerulle dukke op i en kongerigesrulle i 1789?

mvh
Mikkel

[Inger Buchard]

Jeg lytter med, men ved ikke et svar på dit spørgsmål.

Det er iflg. Sønderjylland fra A-Z sådan, at der fra 1774 sker en sammenlægning af hertugdømmernes og kongerigets militære enheder.
Hvad konsekvensen var for den enkelte soldat, ved jeg ikke. Men måske kender læsere i gruppen eksempler fra de kongerigske lægdsruller på, at en soldat er overført fra et sønderjysk lægd til et kongerigsk?
Det ville jo i det mindste være et eksempel på reel integration.

Lægdnumrene for de enkelte slesvigske sogne kan ses i Trap Slesvig 1864

De få sønderjyske lægdsrulle-lister jeg har set, er meget nærige med oplysninger om, hvor soldaten har tjent. Jeg mindes ikke at have set sådanne oplysninger.

Men jeg håber, andre kan bidrage med viden om de slesvigske lægdsruller

Inger

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak for svar Inger

Det med 1774 lyder interessant, jeg vil også meget gerne høre om nogen har set en slesviger i kongerigets lægdsruller! Alle eksempler har interesse

Og ja, der står ikke meget om hvad der egentlig foregik til session eller evt. tjeneste. Har du et bud på hvad Reserve betyder i denne sammenhæng? Er det en stedfortræder for de andre på gården? En slags frivillig?

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Det ser ud som om at der tales om samme rulle her, sjovt nok nabosognet Toftlund, men det hjælper ikke så meget...

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,507424,507549

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Jeg har gravet lidt videre i Lage-Registeret, og fundet denne:

1788-03-24, Peter Kræmer "[insten?] 3te Sohn" Peter Petersen Winter 15 år, opslag 114
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=266516#266516,50262890

Det må så være Jürgens broder:

Dom: 22da Trinit. d 15 Novbr [1772] døbt Peder Christen-
sen Kræmers og Kirsten Peders Søn af
Lund, noie: Peder Winttær, Testes
Test. Baptis. Tærkild Pedersen, Niels Jeppesen,
Mette Pedrs, An: Maria Lasses alle af Lund

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=200995#200995,38062118

Men om det så er den samme familie som den jeg har fundet i registeret ovenfor, kan jeg ikke lige regne ud...

mvh
Mikkel

[Ole Westermann]

Måske Inger som velbevandret i det tyske sprog kunne lave et resumé af nedenstående, som ganske vist
er lidt senere end de nævnte lægdsruller, men som alligevel synes interessante:
https://books.google.dk/books?id=lrtQAAAAcAAJ&pg=PA64&lpg=PA64&dq=54.+kanzeleipatent&source=bl&ots=aX3p0MJHLu&sig=fOh0WnCyz3UdMZdH_24pEUA-Jhg&hl=da&sa=X&ved=0ahUKEwjQ_7C0xbnQAhXGwBQKHRxeBNEQ6AEIODAA#v=onepage&q=54.%20kanzeleipatent&f=false
54. kancelliforordning af 11.maj 1819
om flytning af de til linietropperne pligtige landmilitærreserver fra Danmark til Hertugdømmerne og omvendt.

mvh Ole

[Inger Buchard]

Godt fundet, Ole:
11.5.1819
Kancellipatent, ang. landmilitær-reservister, der er indkaldt til linietropperne, og som flytter fra Danmark til Hertugdømmerne, hhv. fra disse til Danmark

De landmilitær-reservister, der enten ikke er fyldt 20 år - eller er ældre end det 26. år, og som begiver sig fra Danmark til Hertugdømmerne, hhv. fra disse til Danmark,
må optages i lægdrullen på deres nye opholdssted efter forevisning af det amtspas, de har fået udstedt.
Når de er indskrevet i vedkommende lægdsrulle, skal de fratages amtspasset, og dette skal sendes til  landkrigskommissæren på det sted, som reservisten er flyttet fra, og landkrigskommissæren skal sørge for, at reservisten slettes (i rullen), hvorefter landkrigskommissæren på det sted, som reservisten er flyttet til, skal underrettes om de særlige forhold, som evt. er noteret i lægdsrullen om reservisten.

Landmilitærreservister, der allerede er flyttet fra A til B, har hermed tilladelse til at blive optaget i lægdsrullen på det sted i Danmark, hvor de måtte opholde sig

Gad vidst, om de militærpligtige opfattede ændringen som en udvidelse af deres rettigheder?

Inger

PS: militærkyndige må rette fagudtrykkene, hvis de ikke svarer til standarden. Jeg ved ikke meget om militær terminologi

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Ole og Inger!

Det giver i hvert fald lidt viden om hvordan det kan have foregået. Jeg vil prøve at se om jeg kan finde noget pasmateriale.

Forresten Ole, du er så skarp til tydning. Er "inste(n)" og "Kuppel?" korrekt læst i 1785-listen i første indlæg? Og hvad siger I til mit gæt at førstnævnte betyder "inderste/indsidder"?

mvh
Mikkel

[Ole Westermann]

Hej Mikkel

Når jeg ser på de 2 sider på opslaget for at blive lidt klar over indholdet:
1.kolonne: De som efter forordningen er fri for rekruttjeneste.
   a. til Kbh uden pas
   b. i Kbh uden pas
      i Kbh med pas
   c. over årene
   d. under årene
   d. enkes eneste søn
   e. gl. mands søn
   f. til søs uden pas

så bemærker man, at der er 5, som er i København!
Der er så relativt færre på de omliggende sider, men alligevel !

Mit bud på 18-årige Jürgen Petersen, inste (inderste) er 'Krüppel' (krøbling)

mvh Ole

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Ole!

Jeg vender tilbage.

mvh
Mikkel