Folsach, skovridere og andet godtfolk - Sydsjælland

[Peter Kyhl]

Sikke meget spændende som er kommet frem de sidste dage. Flot arbejde med oversættelsen. 

Jeg har intet fundet på Melchior Folsach II's anden hustru. Hun ses døbt 1718 i Vordingborg, men jeg har ikke fundet vielse eller dødsfald. Kan det være en fejl i adelsårbogen.

Jeg har derimod fundet endnu en Melchior Folsach, amtsforvalter, der i 1728 i Ålborg bliver gift med Lizabeth Vilhelmina Grællen. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=173110&side=97

I Oeder 1771 er det Melchior Folsach III og hustru Else Margrethe Hansteen, der bor i Lundby. Hun er født 1706. De bliver viet 1727 ved et dobbeltbryllup i Vordingborg. http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=159015&side=347

Mvh. Peter

[Lis B. Jensen]

Hej Peter

Super - så er den opgave løst

[Ole Selmer]

Tak til Arne og Peter for de nye oplysninger. Jeg ser desværre først nu, at Peter tidligere har nævnt Melchior III's hustru Else Margrethe Hansteen.

Nygård har Melchior Folsach III som søn af Melchior Folsach den II jf. nedenstående  seddel og ikke en nevø, som Lars tidligere skrev.

Det ser ud til, at Højesteretsdommene er gået tabt fra 1700-1800, men voteringsprotokollen fra maj 1715 ses her:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977480#269727,51190774

Så må vi se om der er nogen, der får tid til den!


Ole





[vedhæfting slettet af admin]

[Lis B. Jensen]

Hej Ole

Tak - det er jo en længere sag

[Ole Selmer]

Ja, men spændende

[Lars Skovvang Larsen]

Jeg har langt fra overblik over alt i denne Folsach-sag.

Der må afgjort være meget fejlagtige oplysninger i Adelsårbogen.

Hvad angår "nevøen" i skovriderrækkefølgen, så byggede det på en bemærkning om at en Melchior Folsach overtog hvervet som skovrider efter sin farbror.

Det sidste er ikke korrekt - men så heller ikke helt ved siden af:
Så vidt jeg kan udlede blev Melchior Folsach III efterfulgt af Melchior Folsach Hansteen.
Melchior Folsach Hansteen er født 1747 i Næstved som søn af Mathias (Jacobsen) Hansteen og Christiane Kirstine Lunde.
Mathias Jacobsen Hansteen var bror til Else Margrethe Jacobsdatter Hansteen, der var gift med Melchior Melchiorsen Folsach (III).
Melchior Folsach III var således Melchior Folsach Hansteens (vi kan jo kaldet ham IV) onkel = fasters mand.

Se også http://troelswinther.dk/getperson.php?personID=I18593&tree=TW1

Ved folketællingen 1787 var Melchior Folsach Hansteen flyttet til Næstved og boede på Torvet.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=923&side=36 - og vedhæftet.
Han var da 40 år gammel og gift med den jævnaldrende Maren Harboe. Han var "forige Skov Rider paa Wordingborg Amt".
I 1801 var Maren Harboe enke på Torvet i Næstved.

Lars





[vedhæfting slettet af admin]

[Lis B. Jensen]

Hej Lars

Fint der bliver puttet mere viden på

[Peter Kyhl]

Hej

Melchior Folsach og Else Margrethe Hansteen fik vist ingen børn (Jeg har ikke fundet nogen). Det er sikkert grunden til at nevøen overtog skovriderposten. Han var jo også opkaldt efter Melchior Folsach.

Det virker, som Melchior Folsach og Else Margrethe har støttet og bakket meget op om hendes familie (som var meget stor). En  anden nevø Jacob Hansteen Funch blev skoleholder i Lundby.

Melchior var også formynder for nevøerne Jacob Friderich Minche og Johan Henrich Minche ved skiftet efter deres far Kaptajn Johan Georg Minche 1735 i Vordingborg. Denne var gift med Karen Frees Hansteen.

Svigerinden Claudia Sophia Hansteen boede hos skovriderparret formentlig fra hendes faders død i 1727 til hendes vielse 1734 i Lundby kirke.

Billedet forestiller Melchior Folsach svigerfar Jacob Bartholomæussen Hansteen. Det skal være i slægten Paludans eje.

Mvh. Peter



[vedhæfting slettet af admin]

[Peter Kyhl]

Dette er hans svigermor Else Cathrine Clausdatter Frees, datter af købmand Claus Mathiesen Frees og Sidsel Jensdatter (senere gift med borgmestrene Johan Robring og Henrich Pohlman) i Næstved.

[vedhæfting slettet af admin]

[Lars Skovvang Larsen]

Hvis ingen andre insisterer på at gå løs på forhandlingsprotokollen, tager jeg da udfordringen op.

Det bliver ikke i dag og nok heller ikke i morgen - en ny bil skal findes, da den gamle er blevet gjort ukampdygtig af af en Flextrafikbus - de prøver vist at kapre kunder.

Lars

[Lise Østerberg Bahr]

Hej og godt Nytår.

Husk at Frees slægten også findes via Flensburg.

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[Peter Kyhl]

Frees slægten stammer fra Flensburg. Der er desværre mange forkerte oplysninger på nettet omkring Claus Mathiesen Frees' afstamning især på Myheritage. Claus skal være født i Flensburg ifølge hans gravsten. Det er ikke lykkedes mig at finde hans forældre endnu. Han havde en søster Anna Frees, der var gift med Peder Lerche, borger i København. De fik ingen børn, men broderdatteren Karen Clausdatter Frees arvede hende. Hun havde en ret fin smykkesamling. Skiftet er fra 19. september 1692 og finde i Næstved skifteprotokoller.

Mvh. Peter

[Lise Østerberg Bahr]

Hej Peter

Tak for uddybningen. Men det kan jo være der snart kommer mere info omkring dem så.

Selv blind høne finder korn- siges det - hvis der ikke er andre høns der har spist det .

Med venlig hilsen
Lise Østerberg Bahr

[Ole Selmer]

Hej Lars

Håber da, at du har fundet en ny bil ellers hjælper jeg gerne

Ole

[Lars Skovvang Larsen]

Hej Ole.

Tak for din interesse - jo det har jeg, og den kører godt.

HVIS du skulle mene, at jeg så ikke længere har en god undskyldning for ikke at kikke dybere i Højesteretssagen, så har du ret.
Det må være prioriteringen lørdag/søndag.

Lars

[Lis B. Jensen]

Hej Lars

Håber du finder noget spændende i sagen

[Peter Kyhl]

Jeg har fundet skiftet efter den ældste Melchior Folsach. Hans kone hed Margrethe Frandsdatter. Det findes 1692 under Vordingborg Rytterdistrikt. Der er 6 børn: Steffen, Hendrich, Melchior, Christopher, Kirsten og Birgitte.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129872&side=210

Skiftet er på siderne 210-220.

Mvh. Peter

[Lis B. Jensen]

Fantastisk

Tak skal du have.

[Ole Selmer]

Hej Peter

Ja, det er fantastisk. 1000 tak. Finder du flere vigtige oplysninger i skiftet, må du gerne give besked. Jeg har svært ved at læse det.

Ole

[Lars Skovvang Larsen]

Hej Ole.

- og jeg ved godt at jeg skylder dig en længere tydning af udskriften fra Højesteret; men her er mit nys lavede uddrag af skiftet i 1692:

Skifteprotokollen, Vordingborg rytterdistrikt, side 467-489. Skifte den 15. februar 1692 efter skovrider på Hammer og Jungshoved beridter, Melchior Melchiorsen Folsach i Lundby.
Enke: Margrethe Frandsdatter - med lavværge velagtbare og velfornemme mand, herredsfoged Jacob Gad i Køng.
Arvinger - fællesbørnene:
1) Steffen Melchiorsen Folsach, smed på Udøe? i Sverige.
2) Hendrich Melchiorsen Folsach, smed i Ugledige.
3) Melchior Melchiorsen Folsach, skal succedere faderen som skovrider, på stedet.
4) Christopher Melchiorsen Folsach, 14 år gammel.
5) Kirsten Melchiorsdatter Folsach, gift med indvåner og handelsmand Michel Thommesen i Præstø.
6) Birgitte Melchiorsdatter Folsach, omkring 19 år gammel, hjemme hos moderen.
På sønnen Steffens vegne, da han var i Sverige: Broderen Hendrich.
På sønnen Christophers vegne: Broderen Melchior.
På datteren Birgittes vegne: Brødrene Hendrich og Melchior.
Skifteforvalter: Ridefoged Giert Villumsen.
Vurderingsmænd: Tredingsfoged Hans Christensen Hougaard i Ring og Jochum Jensen smed? i Køng.
Blandt det registrerede:
Nogle får på leje hos Oluf Aagesen i Stuby.
Korn sået hos Peder Sørensen.
Mange sølvvarer – bl.a. en sølvkande vurderet til 60 rdl.
"Skyd Gevæhr".
Ejendomsbondegård med 2 tilliggende gadehuse i Lundby. Gården beboet af Niels Christensen. Skøde dateret 28. marts 1681. Hartkorn: 7-2-3-2 tdr.
Boet vurderet til 1005 rdl.
Blandt udgiftsposterne / kreditorerne:
Tjenestekarl Niels Madsen, tjenesteløn.
Boets overskud opgjort til 944 rdl.

Bemærkning: Familienavnet Folsach er næsten konsekvent skrevet "Fölsach".

Folsach og familie boede ikke på den nævnte ejendomsgård. Gården de boede på har været en embedsbolig.

Lars

[Ole Selmer]

Hej Lars

Du skylder mig absolut ikke noget! Jeg er meget, meget taknemmelig for det store arbejde, som du har med tydningerne og venter spændt.

Også tak for de seneste oplysninger. Det er jo lige før Adelsårbogen skal have besked om Peters fund 

Ole

[Peter Kyhl]

Hej

Her kommer så endnu et skifte. Det er efter Melchior Mechiorsen Folsachs første hustru Voldborg Sophia Melbuhrn. Der er 2 sønner Melchior og Jochum Friderich. Det findes
Præstø amt, Retsbetjente, Vordingborg-Tryggevælde Amter, Skifteprotokol , 1720 - 1730.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=132335&side=116

Pusigt nok, så er er af mine aner Jens Nielsen Bonde i Lundby, vurderingsmand ved skiftet. 

[Peter Kyhl]

I samme protokol findes skiftet efter Melchior Hansen, søn af afdøde Birgitte Melchoirsdatter Folsach

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=132335&side=91

Hun var gift med Hans Eilersen i Bårse og havde børnene: Melchior, Steffen, Anne Marie og Birgitte.

[Peter Kyhl]

Her er testamente mellem Melchior Folsach og Else Margrethe Hansteen.

Præstø Retsbetjente Vordingborg-Tryggevælde Amter Skifteprotokol 1761 - 1777

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129957&side=275

[Lars Skovvang Larsen]

Birgitte Melchiorsdatter Folsach, der var gift med herredsfoged og birkedommer Hans Eilersen i Bårse, døde lige før jul i 1711 - begravet den 20. december - efter 2 barnefødsler det år. Først en søn Steen, der døbtes i begyndelsen af februar, og så datteren Birthe/Birgitte, der døbtes 9 dage efter moderens begravelse.

I Hans Eilersens næste ægteskab døbtes første barn i august 1714; en datter Drude Sophie.
Ved den dåb ses en datter af Melchior Skovrider i Lundby som fadder.
I Skiftet efter Melchiors kone Voldborg Sophia Melbuhrn i 1727 er der ikke nævnt nogen datter. Var hun død eller er hun af et tidligere ægteskab?

Den gode Melchior må have have taget dødsdommen, som han i 1714 havde hængende over hovedet, ret afslappet, siden han havde mod på at sende en datter afsted som fadder.

Dåben i Bårse i 1714 ses på venstre side - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=148763#148763,24588566

Lars

[Lars Skovvang Larsen]

Jeg har fundet en mindre pæn brik til det, der bliver den fine adlede Folsach-gren - grenen fra Præstø.

Kræmmeren i Præstø Michel Tommesen gift med Kirsten, datter af Melchior Folsach (I), ses i 1681 med et stort krav mod boet efter gårdmand Niels Pedersen (Holms) kone Anna Enevoldsdatter i Ugledige, Allerslev sogn.

Michel Tommesen i Præstø krævede efter missive og indleveret opskrift 26-1-13 rdl. Da der ikke blev fremlagt en hovedbog, der kunne bevise kravet, blev det afvist og henvist til "Løn och Rett".

Jeg kan ikke se det som andet end et forsøg på at svindle sig til en anseelig sum fra en velstillet bonde.
Beløbet svarer til lidt mere end værdien af Niels Pedersens 4 bedste heste.

Skifteprotokollen, Vordingborg rytterdistrikt, folie 351a-353a.
Kravet står nederst til venste på følgende side: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129867&side=357

Venlig hilsen
Lars

[Peter Kyhl]

I 1664 nævnes Melchior Folsach som skovrider i Smidstrup, Skibinge sogn. Kilde: Bårse tingbog 1663-1667 side 119. Han nævnes side 122 som skovrider på Jungshoved Len.

[Lars Skovvang Larsen]

I 1756 var der et stort drama i Lundby. Ejendomshusmand Jens Jensen Houmand, kone Maren Henrichsdatter og deres datter blev fundet myrdede.
Det var sandsynligvis Jens Houmand, der først havde slået kone og barn ihjel, for derefter at hænge sig selv.
Boets store aktiv var huset, der i 1745 var købt af Melchior Folsach (III).

Retssagen og skiftet findes under Vordingborg og Tryggevælde amter, og er på i alt 89 folier.
Huset og Melchior Folsach nævnes på opslag 41.
Blandt køberne på auktionen over boet ses en Melkior Henrichsen i Risby, der købte en skjorte. Den Melchior Henrichsen er sandsynligvis sønnesønnen af Melchior Folsach (I). Han havde tidligere - i hvert fald indtil 1750 - været i Skovhuse, Øster Egesborg sogn. Opslag 65.

Retssag og skifte efter Jens Jensen Houmand: http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=129969&side=1

Som et PS kan nævnes at Jens Jensen Houmand i 1755 en nat var gået ind til sognefogeden Claus (Jensen) Bonde i Lundby; var kommet i klammeri med denne og havde slået ham i hovedet med en plovfjel.
Som sognefoged var Claus Bonde gennemgående person ved retssagen efter det 3-dobbelte dødsfald og skiftet i 1756/57.

Venlig hilsen
Lars

[Peter Kyhl]

Hej Lars.

Tak for de spændende oplysninger. Det var interessant også at læse om Claus Jensen Bonde. Han var bror til min ane Birthe Jensdatter, gift med Frands Nielsen i Lundby. Deres forældre var gårdfæster Jens Nielsen Bonde og hustru Giertrud Clausdatter.

Mvh. Peter

Jeg er godt i gang med at skimme tingbøgerne og notere steder ned, hvor der nævnes personer med interesse for mig, som jeg så vil vende tilbage til. Jeg er igennem bogen 1679-1688 og er nu i gang med 1663-1667.

[Lars Skovvang Larsen]

Efter ½ års pause håber jeg, at der er nogen, der vil tage Folsachbrillerne på igen.

I Køng kirkes regnskaber ses følgende - begyndende på side 177
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9948-V9WG-D?i=87&owc=M5KH-K66%3A357517501%2C358801401%2C358934601%3Fcc%3D2078555&wc=M5KY-7M9%3A357517501%2C358801401%2C358934601%2C358988001&cc=2078555

Side 177 – Indtægter, pkt. 5 Ligpenge:
"Madame Folsachs Nyeføde Barn"

Side 178 – Indtægter, pkt. 6 Stolepenge.
"Madame Judite Margrete Folsachs haver dend 18 Juli 1730 faaed Kirke-Inspecteurens tilstaaelses Seddel, at hun om hun forandrer sig, skal faae Fæstebrev paa de 2de Stolestader, som Mads Jensen i Kiøngs Nye Mølle, havder hafft i fæste, og han er fradød . . ."

Side 189 – Indtægter 1733, pkt. 5:
"Madame Judite Folsachs" havde fået 2 stolesæder i fæste; men var nu død.
Svoger: "Skov-Rider Sr Melchior Folsach junior, som ejer af Møllen derpaa faaet Fæstebrev, hvorfor hand . . . "

Som jeg forstår det, så er der tale om en kvinde ved navn Judite Margrethe, der har været gift med en Folsach, der, hvis ordet svoger skal forstås som nu, var bror til skovrider Melchior Folsach (af nogen i denne tråd kaldet III) - Melchior Melchiorsen Folsach o. 1700 - eft. 1774.
Den Folsach må så være Jochum Friderich Melchiorsen Folsach f. o. 1707, da der i skiftet efter hans og Melchior III´s mor i 1727 kun er nævnt 2 børn.

Det ses så også at Melchior Folsach udover at være skovrider mellem 1730 og 1733 købte Køng nye mølle.

Har jeg forstået sammenhængen rigtigt?

Venlig hilsen
Lars