Vogelsang - familieforbindelse og kinafart

[Benjamin Asmussen]

Kære alle

Jeg er gået lidt i stå med nogle spændende mennesker, som jeg meget gerne vil finde forbindelser imellem.

Den vigtigste er Frantz Wilhelm Otto Vogelsang (1738-1813), som jeg ikke kan finde meget familie til. Frantz var ansat i Asiatisk Kompagni og sejlede mindst 10 gange til Kina som handelsbetjent.

Jeg har en fornemmelse af, at han måske er i familie med Johan Peter Vogelsang (1787-1827), der nogle år senere også var handelsbetjent i Asiatisk Kompagnis kinafart, men jeg kan ikke finde andre tegn på at de er i familie end deres efternavn, fælles beskæftigelse og så at Johan Peter kalder sin søn for Frantz Wilhelm. Johan Peters far er Henrich Christian Vogelsang (1742-1806). Kunne han være Frantz Wilhelm Ottos bror?

En tredje person, som jeg gerne vil knytte til, er præsten i Reformert Kirkes tyske menighed, Frantz-Jockel Vogelsang (1692-1752). Kunne han mon være førstnævntes far?

Jeg har samlet mine oplysninger her indtil videre:
Vogelsang, Frantz Wilhelm Otto: http://oldenburgbusiness.net/index.php?title=Vogelsang,_Frantz_Wilhelm_Otto

Vogelsang, Johan Peter: http://oldenburgbusiness.net/index.php?title=Vogelsang,_Johan_Peter

Vogelsang, Frantz-Jockel: http://oldenburgbusiness.net/index.php?title=Vogelsang,_Frantz-Jockel

Har du nogle idéer til, hvordan jeg kan komme videre? Tak :-)

[Heidi Ilsoee]

Fra myheritage:
Cathrine Sophie Vogelsang (født Kühlmann), 1747 - 1790
Cathrine Sophie Vogelsang (født Kühlmann) blev født i 1747.
Cathrine blev gift med Heinrich Christian Vogelsang.
Heinrich blev født i 1742.
De havde 2 børn: Frantz Wilhelm Vogelsang og et andet barn.
Cathrine døde i 1790, i en alder af 43.

Det må være denne familie i 1787:

Odense, Odense, Odense Købstad, Nedergade, 704, 900, Ft-1787, C0708
Henrich Christian Vogelsang     45     Gift 1. Ga     Husstandsoverhoved         
Cathrine Sophie Kuhlmann     40     Gift 1. Ga     Gift Med Husstandsoverhoved           
Cathrine Wilhelmine Kuhlmann     30     Ugift     Slægtning           
Sophie Elisabeth Vogelsang     13     Ugift     Barn           
Henriche Cathrine Vogelsang     12     Ugift     Barn           
Karen Johanne Vogelsang     11     Ugift     Barn           
Vilhelmine Constantia Vogelsang     10     Ugift     Barn           
Ana Helena Vogelsang     9     Ugift     Barn           
Charlotte Amalia Vogelsang     7     Ugift     Barn           
Susanna Christiana Vogelsang     5     Ugift     Barn           
Henrich Christian Vogelsang     2     Ugift     Barn           
Johan Peter Vogelsang     1     Ugift     Barn           
Anna Sophia     23     Ugift     Tjenestefolk 

[Bente Aaris]

Iflg. Familysearch og Enkekassen blev Frantz Vogelsangs datter Catherine Frederike også gift med en Lauritz Berth, i Forloverprotokollen står hun som Fru Catherine Lillienberg:


Name:   J. F. De Liliendahl

Spouse's Name:   Catharine Frederiche Vogelsang

Event Date:   15 Jul 1805
Event Place:   Asminderod,Frederiksborg,Denmark

Name:   Lauritz Berth

Spouse's Name:   Cathrine Fredericke Vogelsang
Event Date:   24 Dec 1812
Event Place:   Holmens Sogn,Kobenhavn,Kobenhavn,Denmark

Her i forloverprotokollen hvor ant. faderen Wogelsang Direct. ved Asiat. Compan. er brudgommens forlover:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151598#151598,25197548

Name:   Cathrine Frederikke Vogelsang
Gender:   Female
Burial Date:   18 Apr 1843
Burial Place:   
Death Date:   11 Apr 1843
Death Place:   Svendborg, Svendborg, Denmark
Age:   58
Birth Date:   1785
Marital Status:   Married

http://www.fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/soghustru

Name:   Cathrine Friderike Frandsen
Gender:   Female
Christening Date:   15 Sep 1784
Christening Place:   DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
   
Father's Name:   Frantz Wilhelm    
Mother's Name:   Susanna Constantia Rausch

Indexing Project (Batch) Number:   C20111-1
System Origin:   Denmark-ODM
GS Film number:   44587
Reference ID:   

Citing this Record:
"Denmark Baptisms, 1618-1923," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYDL-MLS : 6 December 2014), Frantz Wilhelm Vogelsang in entry for Cathrine Friderike Frandsen, 15 Sep 1784; citing DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK; FHL microfilm 44,587.

Svendborg, Sunds, Svendborg Købstad, , Brogade, 49/3, FT-1834, B1053

Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
L. Bert     69     Gift          Justitieraad, Pensionist       
Katrine Frederikke Vogelsang Bert     50     Gift          Kone       
Ida Constantia Bert     18     Ugift          Datter       
Emma Lovise Bert     15     Ugift          Datter       
Ludvig Waldemar Theodor Bert     13     Ugift          Søn       
Edvard Alexander Bert     11     Ugift          Søn       
Alfred Harald Bert     8     Ugift          Søn       
Hansine Magdalene Gensler     19     Ugift          Tjenestepige

[Bente Aaris]

Så kan jeg bekræfte  Frantz Wilhelm Otto Vogelsang (1738-1813) og Henrich Christian Vogelsang (1742-1806) var brødre, begge født og døbt i Kongsberg hvor faderen Albert/Albrecht Vogelsang blev Bergsekretær ved Kongsberg Sølvminer:

Vogelsang, Albrecht, skiktmester ved Kongsberg sølvverk i forrige Frederik Wilhelm Grundlers sted 6 nov. 1733.

- Albrecht, forrige skiktmester; bergsekretær 26 mars 1736. Konf. 12 juli 1747. – Se Rømer, J.

http://www.genealogi.no/rentekammerets-norske-bestallinger-1660-1814/

Første sted jeg finder hans navn er ved denne dåb i Botne Vestfold,
Name    Lovise Albertina Albertsen     
Gender     Female   
Christening Date     29 Nov 1735   
Christening Place     , BOTNE, VESTFOLD, NORWAY   
Father's Name     Albert Vogelsang   
Mother's Name    Malene Maria Throen 

Barnet er født udenfor ægteskab og moderen oplyser hun er fra Christiania, som jeg tyder det:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070402670547

Iflg. lokalhistorien var han gift i Kongsberg med en som må være moderen til de her børn:

Name    Frantz Vilhelm Otto     
Gender     Male   
Christening Date     16 Jun 1740   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     

Kongsberg KB:

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610216

Name    Susana Elisabeth     
Gender     Female   
Christening Date     26 Aug 1741   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     Vogelsang 

Name    Henric Christian     
Gender     Male   
Christening Date     14 Sep 1742   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     Vogelsang

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610233 

Name    Anna Cathrina     
Gender     Female   
Christening Date     30 Oct 1743   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     Vogelsang 

Name    Friderica Albertina     
Gender     Female   
Christening Date     28 Nov 1744   
Christening Place     KONGSBERG, BUSKERUD, NORWAY   
Father's Name     Vogelsang 

Name    Johan Vincent Engelbrecht     
Gender     Male   
Christening Date     06 Oct 1746   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     Vogelsang 

Name    Albrecht Frideric     
Gender     Male   
Christening Date     22 Dec 1747   
Christening Place     Kongsberg, Buskerud, Norway   
Father's Name     Vogelsang 

Albrecht Vogelsang (død 1759) var sjiktmester ved Kongsberg Sølvverk 1733–1736, bergsekretær 1736–1750 og sekretær ved Generalforstamtet fra 1739.

Han var gift med Fredericia Elisabeth Iffert, datter av hytteskriver ved Kongsberg Sølvverk og direktør for Jarlsberg blyverk Otto Mordian Iffert og Anne Cathrine Dam.

Iflg. Frederica Elisabeth Iffert fars skifte:

Frederica Elisabeth Iffert, har i 1739 'til ægte BergSecretaire Albret Vogelsang' og bor da på Kongsberg, men i 1751 skal de 'efter indløben Underretning opholde sig i Kiøbenhavn'.-

Du kan læse mere om Iffert i denne tråd:

https://forum.arkivverket.no/topic/134821-49381-otto-iffert-bergmester-1700-tall/

[Bente Aaris]

Det stemmer jo joverens med de var i København hvor de fik en søn døbt:


Name:   Peter Albrechtsen
Gender:   Male
Christening Date:   06 May 1751
Christening Place:   DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK

Father's Name:   Albrecht Vogelsang

Mother's Name:   Friderica Elisabeth

[Benjamin Asmussen]

Kære Bente

*Tusind* tak for din store hjælp!

Nu kan jeg komme videre med fortællingen om dette spændende menneske, og det passer perfekt at FWO og Henrich Christian var brødre.

Hjælpsomme mennesker på Facebook har endda fundet portrætter af forældrene, Albrecht og Friderica:
http://www.bruun-rasmussen.dk/search.do?pg=1&iid=300323220&cid=453&lang=sv&mode=detail
Det gør det hele bare endnu mere nærværende!

Tilbage står blot spørgsmålet om hvorvidt de var i famile med præsten i Reformert Kirke, Frantz-Jockel Vogelsang (1692-1752)?

En ekstra krølle på historien via kyndige mennesker på Facebook er, at FWO gifter sig med Susanna Constantia Rasch d. 16/1 1784. Hendes mor hedder Catharina Elisabeth Vogelsang og har sønner der bl.a. hedder Johan Hermann og Frants Wilhelm, så mon der ikke er noget anesammenfald i farvandet? Gifter FWO sig med sin kusine? Eller er slægtskabet mon fjernere eller slet ikke eksisterende?

Nye svar fører til nye spørgsmål - nu glæder jeg mig til at få styr på alle de nye, gode oplysninger. Endnu en gang tak!

Med venlig hilsen
- Benjamin

[Bente Aaris]

Ja, desværre er der ikke tilgang til Den Tyske Reformerte Menigheds ældste kirkebøger via nettet (jeg mener de har været der tidligere, men ant. ikke kommet tilbage endnu), der vil du jo nok kunne finde flere svar, hvem var forloverne, fadderne?
Da må du på et arkiv.

Vdr. præsten ja det kan nok tyde på familierelation, eftersom han giver sine børn ligelydende navne, så man skulle tro de andre har opkaldt sine børn efter dem.

Frantz Jockel Vogelsang, præst ved den tyske menighed fra 1721. Født
22. aug. 1692 i grevskabet Lippe, † 27. juli 1757, begravet 1. aug. i urtegården18,
antagelig i nr. 31, hvor hans hustru og to sønner tidligere var begravet.

Name    Johanna Susanna Frandsen    
Gender     Female    
Christening Date     02 Feb 1723    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frantz Gockel Vogelsang    
Mother's Name    Agnete Potharst  

Name    Henrich Wilhelm Frandsen    
Gender     Male    
Christening Date     25 May 1724    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frantz Gockel Vogelsang    
Mother's Name    Agnete Pottharst  


Name    Cathrina Augusta Frandsen    
Gender     Female    
Christening Date     11 Sep 1725    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frantz Gockel Vogelsang    
Mother's Name    Agnete Pottharst

Name    Johann Herman Vogelsang    
Gender     Male    
Christening Date     03 Dec 1726    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Vogelsang    
Mother's Name    Agnete Pottharst  

Name    Friderica Maria Frandsen    
Gender     Female    
Christening Date     15 Oct 1728    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frans Gockel Vogelsang    
Mother's Name    Agneta Potharst

Name    Justina Margareta Vogelsang    
Gender     Female    
Christening Date     15 Sep 1730    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Vogelsang    
Mother's Name    Agnete Potharst  

Name    Frans Albrecht F.    
Gender     Male    
Christening Date     16 Nov 1731    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     F. G. Vogelsang    
Mother's Name    Agneta Potharst  

Name    Jacob F.    
Gender     Male    
Christening Date     16 Nov 1731    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     F. G. Vogelsang    
Mother's Name    Agneta Potharst  


Name    Frans Engelbert Frandsen    
Gender     Male    
Christening Date     15 Aug 1734    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frans Gockel Vogelsang    
Mother's Name    Agneta Potharst  

Men så er der også lige dem her:

Name     Frans Herman Vogelsang    
Spouse's Name    Susanna Elisabeth Schnelpheil    
Event Date     10 Dec 1706    
Event Place     Dentyske Reformerte Menighed,Kobenhavn,Kobenhavn,Denmark    
Spouse's Father's Name    Henrich Schnelpheil  

Name    Hendrich Frandsen    
Gender     Male    
Christening Date     10 Dec 1707    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frans Herman Vogelsang    
Mother's Name    Susanna Elisabeth Schnelpheil  

Name    Albert Frandsen !  Mon ikke han må være Frantz Wilhelm Otto Vogelsang's fader !!!
Gender     Male    
Christening Date     10 Jul 1711    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frans Herman Vogelsang    
Mother's Name    Susanna Elisabeth Schnelpfeil  

Name    Catrina Elisabeht Frandsen !!! Susanna Constantia Rasch's moder !!!
Gender     Female    
Christening Date     05 Jun 1709    
Christening Place     DENTYSKE REFORMERTE MENIGHED, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK    
Father's Name     Frans Herman Vogelsang    
Mother's Name    Susanna Elisabeht Schnelpfeil  


Så da er Susanna Constantia Rasch og Frantz Wilhelm Otto Vogelsang fætter og kusine!
Og mon ikke præsten er en ældre bror til deres forældre, denne Frans Herman Vogelsang har nok været gift før, så et sted han skulle være født ca. 1660!

[Benjamin Asmussen]

Fabelagtigt - endnu en gang mange tak, Bente!

Det er dejligt at få bundet folkene endnu mere sammen og jeg tror også som du, at de mange enslydende navne peger på et slægtsskab mellem præsten og de mange andre Vogelsange, vi har fundet.

Det kunne være spændende at finde ud af, hvornår de ældste Vogelsangere kom til landet. Siden Frans Herman, FWO's bedstefar og frk. Schnelpheil blev gift i Reformert Kirke allerede i 1706, så har familien jo været i landet længe. Præsten kom fra Lippe i det nuværende Tyskland - hvis jeg kunne finde ud af, hvor Frans Herman og frue kom fra, kunne det måske give endnu et tegn på et evt. slægtskab.

Jeg må vist en tur på Rigsarkivet og grave i kirkens bøger :-)

[Bente Aaris]

Ja og hvem var forloverne ved denne vielse

Name:   Frantz Rausch
Spouse's Name:   Catharina Elisabeth Vogelsang
Event Date:   08 Aug 1742
Event Place:   Dentyske Reformerte Menighed,Kobenhavn,Kobenhavn,Denmark

[Bente Aaris]

Videre har jeg fundet på min søgning lidt om Peter Vogelsang f. 1751 døbt i Københan, som du kan få med,
han var jo en bror til de andre som blev født i Norge, måske du har det:

fra enkekassen:

Indskyder
Enkekassenummer:  7642
Peter Vogelsang Controleur i Westindien

Født: 01-01-1753   

Død: 03-12-1827

Notat: Tro og love erkl. Fødselsdato usikker.


Hustru:
Policenummer:  7642
Pensionspolice oprettet:     28-04-1806
Årlig Pension:     170     Indbetalt:  0    Afdragsordning:  668

Dorothea Bevershoudt (skal nok være Beverhoudt)!

Født: 01-01-1759   

Død: 08-08-1807

Notat: Tro og love erkl. Fødselsdato usikker.

Her står om  hans meritter fra han kom til han døde:

http://vifamilies.org/images/Vogelsang.doc

Om hans interne slavehandel:

http://docplayer.dk/1418288-Intern-slavehandel-paa-st-croix-1750-1848.html