hvor finder jeg Hans Larsen s død

Finn Hartvig Frederiksen · 17 Feb 2017 - 12:22

Maren Rasmussen f. 31 okt. 1854 født i Agedrup sogn, Odense amt, (side 24).
og Hans Larsen f. 20, juli 1844 født på Virø, Munkebo sogn, Odense amt, (side 31).

Parret får et barn: Karen Marie Kirstine Hansine f. Larsen, den 15. okt. 1880 Agedrup sogn, Odense amt. (vedhæftet)
forældrene Maren og Hans er ikke gift ved barnets dåb, om de bliver det ved jeg ikke.
Hans skulle være dræbt i en ulykke, kort tid efter deres barns fødsel (Karen Marie),
Hans arbejde ved jernbanen (måske privat banen til Kerteminde)

Jeg kan ikke finde Hans Larsen s død i KB i Munkebo og omliggende sogne - det må være omkring 1879 - 1881??

VH Finn

[vedhæfting slettet af admin]

Jan Hedegaard Skov · 17 Feb 2017 - 22:35

Hej Finn,

Jeg undrer mig lidt. Men er Hans Larsen ikke død mellem 1890-1901?

Jeg har 3 Hans Larsen fra Munkebo i FT1850

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo, et Huus, 28, FT-1850, B3253
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Lars Hansen    38    Gift         Huusmand og Dagleier, Huusfader    her i Sognet
Jensine Larsen    29    Gift         hans kone    Kjølstrup Sogn, Odense Amt
Anne Marie Larsen    8    Ugift         deres barn    her i Sognet
Hans Larsen    6    Ugift         deres barn    her i Sognet
Anne Magrethe Larsen    1    Ugift         deres barn    her i Sognet

Odense, Bjerge, Munkebo, Dræbye, et Huus, 112, FT-1850, B3253
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Lars Olsen    46    Gift         Huusmand, lever af sin jordlod, Huusfader    Viby Sogn, Odense Amt
Maren Madsdatter    48    Gift         hans kone    Dalbye Sogn, Odense Amt
Anne Cathrine Larsen    13    Ugift         deres barn    her i Sognet
Karen Larsen    10    Ugift         deres barn    her i Sognet
Hans Larsen    6    Ugift         deres barn    her i Sognet

Odense, Bjerge, Munkebo, Wirøe, et boelsted, 167, FT-1850, B3253
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Lars Pedersen    41    Gift         Boelsmand, huusfader    her i Sognet
Anne Marie Hansdatter    29    Gift         hans kone    Marslev Sogn, Odense Amt
Johanne Larsen    13    Ugift         deres barn    her i Sognet
Peder Larsen    9    Ugift         deres barn    her i Sognet
Hans Larsen    6    Ugift         deres barn    her i Sognet
Johanne Marie Larsen    2    Ugift         deres barn    her i Sognet

og i FT1880 har jeg stadig 3;

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo by og sogn, et huus, 13, FT-1880, B3471
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    35    Gift    husfader og fisker         Her i sognet [Munkebo]
Anne Sofie Larsen    29    Gift    hans kone         Odense, Sankt Hans Landsogn
Hans Laurits Larsen    3    Ugift    deres børn         Her i sognet [Munkebo]
Kristian Larsen    1    Ugift    deres børn         Her i sognet [Munkebo]

Odense, Odense, Odense Købstad, Odense Kjøbstad, St. Knudsgade 13, forhus stuen, 2923, FT-1880, B0082
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Carl August Nielsen    14    Ugift    musiker, soldat 16 Batll.         N. Løndelse sogn, Odense Amt
Ole Hansen Friis    22    Ugift    tjenestekarl, soldat 16 Batll.         Veistrup sogn, Veile Amt
Hans Larsen    36    Gift    tømmer, husfader         Munkebo sogn, Odense Amt
Ane Petternille Larsen    37    Gift    hans kone         Brenderup sogn, Odense Amt
Lavra Hansine Marie Larsen    4    Ugift    deres datter         Slagelse, Sorø Amt

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo sogn, Dræby By, et hus, 11, FT-1880, B3471
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    35    Ugift    husejer, fisker         Her i sognet [Munkebo]
Lars Pedersen    70    Gift    hans forældre, der af ham forsørges         Her i sognet [Munkebo]
Ane Marie Pedersen F. Hansen    60    Gift    hans forældre, der af ham forsørges         Marslev sogn, Odense Amt

og i FT1890;

Odense, Bjerge, Munkebo, Dræby Mark, Boelsted (Hus) Gaard, 5, FT-1890, C3088
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    56    Gift    Husfader    Boelsmand    Munkebo, Odense Amt
Karen Larsen    53    Gift    Husmoder         Marslev, Odense Amt
Maren Larsen    23    Ugift    Barn         Munkebo, Odense Amt

Odense, Odense, Odense Købstad, , , 1, FT-1890, B0315
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    45    Gift    husfader    tømrer    Dræby. Munkebo sogn
Ane Petrunille Larsen født Larsen    46    Gift    husmoder    hustrue    Aahøirup. Brenderup sogn
Laura Hansine Marie Larsen    14    Ugift    datter         Slagelse
Mary Jørgine Kristine Larsen    9    Ugift    datter         Odense
Olivia Karoline Kartrine Larsen    6    Ugift    datter         Odense

Odense, Bjerge, Agedrup, Vester Kjærby, Agedrup sogn, hus, 3, FT-1890, B0285
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Hans Peder Frederiksen    30    Gift    husfader    tømrer    do [Agedrup sogn]
Rasmine Hansen    25    Gift    husmoder         Marslev sogn
Frederik Sørensen    76    Gift    aftægtsmand         do [Marslev sogn]
Johanne Marie Andersdatter    75    Gift    aftægtskone         Agedrup sogn
Johanne Marie Hansen    25    Ugift    pleiedatter    sypige    do [Agedrup sogn]
Hans Larsen    45    Gift    husfader    daglejer i agerbrug    do [Monkebo sogn]
Maren Kirstine Rasmussen    31    Gift    husmoder         do [Monkebo sogn]

Da det er den grøn markerede, som er din Hans Larsen, så vidt jeg forstår (fra Virø og ugift i 1880), så giver FT1901;

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo, , 1, FT-1901, C8769
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Maren Kirstine Rasmussen    23/2 1857    Enke    Husmoder    Dagleje ved Agerbruget og Garnbinding    Munkebo Odense Amt

Altså han må være død mellem 1890 og 1901, og blev gift med Maren Kirstine Rasmussen fra Munkebo.

Lis B. Jensen · 17 Feb 2017 - 22:44

Hej

I folketællingen 1901 er det angivet hun blev enke i 1900 og var blevet gift i 1881

Jan Hedegaard Skov · 17 Feb 2017 - 22:49

Hans vielse er her, 16/12-1881, nr 12;

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138031#180247,30570429

og død her, 5/8-1900, nr 5;

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138031#180250,30570989

Finn Hartvig Frederiksen · 20 Feb 2017 - 17:58

Det forvirrer mig

Maren Rasmussen f. 1854 i Agedrup sogn (se mit første indlæg)

Maren får barn, som der står i KB. et Uægte barn - født 15. okt. 1880 Dræby, Munkebo sogn Karen Marie Kirstine Hansine og Larsen efter hendes Udlagt far Hans Larsen.
På barnets dåb i KB står Hans Larsen, VIRØ - Dræby, Munkebo sogn.
På Hans Larsen s dåb står også VIRØ ( se Jan Hedegaar Skov s indlæg oppe over)
Hvor fast kan jeg regne med VIRØ på barnets dåb og Vielsen ?

Jeg har fået fortalt at Hans Larsen skulle være død ved en ulykke lige efter barnets fødsel 1880 (+- 1 år),
kan det tænkes at HL er løjet død ?

Da jeg ser en vielse 1881 Munkebo, med en Hans Larsen, VIRØ og Maren Kirstine Rasmussen
(ikke den samme Maren der får det uægte barn)
Denne HL i vielsen er død aug. 1900.
VIRØ en på den tid kun en meget lille ø - 2/3 gårde:
skal jeg gå ud fra at HL er blevet løjet død ?

VH Finn

Finn Hartvig Frederiksen · 21 Feb 2017 - 09:01

Citat fra: Finn Hartvig Frederiksen [11437] Dato 20 Feb 2017 - 17:58
Det forvirrer mig
Maren Rasmussen f. 1854 i Agedrup sogn (se mit første indlæg)

Maren får barn, som der står i KB. et Uægte barn - født 15. okt. 1880 Dræby, Munkebo sogn Karen Marie Kirstine Hansine og Larsen efter hendes Udlagt far Hans Larsen.
På barnets dåb i KB står Hans Larsen, VIRØ - Dræby, Munkebo sogn.
På Hans Larsen s dåb står også VIRØ ( se Jan Hedegaar Skov s indlæg oppe over)
Hvor fast kan jeg regne med VIRØ på barnets dåb og Vielsen ?

Jeg har fået fortalt at Hans Larsen skulle være død ved en ulykke lige efter barnets fødsel 1880 (+- 1 år),
kan det tænkes at HL er løjet død ?

Da jeg ser en vielse 1881 Munkebo, med en Hans Larsen, VIRØ og Maren Kirstine Rasmussen
(ikke den samme Maren der får det uægte barn)
Denne HL i vielsen er død aug. 1900.
VIRØ en på den tid kun en meget lille ø - 2/3 gårde:
skal jeg gå ud fra at HL er blevet løjet død ?

VH Finn

Leif Olesen · 21 Feb 2017 - 09:30

Ved barnets konfirmation står der ikke noget om at faderen skulle være død:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=180250#180250,30570913

Finn Hartvig Frederiksen · 21 Feb 2017 - 10:11

Nej heller ikke ved konfirmationen står der noget om Hans Larsen død.
Der står HL Virø ved HL s egen dåb - ved det uægte barns Karen dåb 1880 HL Virø - ved vielsen 1881 af HL Virø og Maren Kirstine, fra Munkebo - ved HL s død 1900 Virø og i Folketællingerne.

Jeg kan ikke finde nogen HL død før år 5. aug.1900

Derfor mit gæt er at er at han fik uægte barnet (jeg kan ikke lide uægte, men for nemheds skyld) med Maren fra Dræby, de blev ikke gift, af årsager vi ikke kender, her mener jeg at de har løjet HL død for familien eller barnets skyld. $:-\$
den forklaring jeg har fået er at HL arbejdede hos jernbanerne og døde ved en ulykke - måske en hvid løgn

Jan Hedegaard Skov · 21 Feb 2017 - 23:31

Hej Finn,

Jeg har kikket nærmere på dit indlæg igen.

Jeg skrev bevidst, at Hans Larsen, Virø blev gift med Maren Kirstine Rasmussen, Munkebo, og ikke at han blev gift med moderen til Karen Marie Kirstine Hansine Larsen, da jeg ikke havde noget belæg for det.
Dette afkræftes jo også af hendes konfirmation, hvor der står; at moderen nu er gift med Hartvig Jensen.

Altså du har styr på moderen, Maren Rasmussen fra Agedrup. Så vi vender igen blikket mod faderen; Hans Larsen, Virø.

I perioden +/- 5 år omkring 1844 bliver der født 5 Hans Larsen i Munkebo sogn.

Lars Hansen & Dorte Nielsdatter, Munkebo mark
født 13/1-1839 (o18) – dør 12/7 1849 (o219)
Så han er ikke faderen.

Lars Larsen & Maren Hansdatter, Munkebo mark
29/4 1841 (o23)
De flytter tidligt til Svendborg Amt og han er her i FT 1880 og 1901;

Svendborg, Sallinge, Vester Aaby, Pejrup by, Vesteraaby sogn, hus, 11, FT-1880, b0246
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    38    Gift    husfader, dagleier i agerbrug         Munkebo sogn, Odense Amt
Anne Sørensen    34    Gift    hans hustru         heri sognet [Vester Aaby]
Marius Laurits Larsen    6    Ugift    deres søn         heri sognet [Vester Aaby]

Svendborg, Sallinge, Vester Aaby, Vester Aaby, 9d, 120, FT-1901, D9378
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    18410429    G    Husfader    Husmand. daglejer ved skovbrug    Munkebo. Odense Amt
Anne Sørensen    18451107    G    Husmoder    Husmoder    Vester Aaby Sogn. Svendborg Amt
Jørgen Larsen    18811002    U    Barn    Klodsemagersvend    Vester Aaby Sogn. Svendborg Amt
Marie Cecilie Nielsen    18980415    U    Plejebarn         Faaborg. Svendborg Amt

Altså han dur heller ikke. Gift med samme kone i hele perioden, og langt derfra.

Så har vi de 3, som jeg før har beskrevet, nemlig;

Lars Hansen & Jensine Larsen, Munkebo
28/11 1844 (o32)

Her kom jeg til at sætte en forkert FT ind for 1890. Den rigtige er;

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo By, 1 Hus, 4, FT-1890, C3088
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    45    Gift    Husfader    Fisker    Heri Sognet
Ane Sofie Hansen    39    Gift    Husmoder    hans Kone    St. Hans Landsogn, Odense Amt
Hans Lauritz Larsen    13    Ugift    Barn         Heri Sognet
Kristen Larsen    11    Ugift    Barn         Heri Sognet
Alfred Cibilius Larsen    9    Ugift    Barn         Heri Sognet
Jensine Marie Larsen    7    Ugift    Barn         Heri Sognet
Peder Larsen    4    Ugift    Barn         Heri Sognet
Jakob Valdemar Larsen    1    Ugift    Barn         Heri Sognet

og i 1901;

Odense, Bjerge, Munkebo, Munkebo, , 1, FT-1901, C8769
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    28/11 1844    Gift    Husfader    Fisker    Munkebo Odense Amt
Anne Sophie Hansen    4/12 1850    Gift    Husmoder    Husgjerning og kogekone    Sankt Hans Landsogn Odense Amt

Så han er også udelukket. Men kun pga. han ikke er fra Virø. Han boede trods alt også i Munkebo sogn.

Lars Olsen & Maren Madsdatter, Dræby
23/11 1844 (o33)

Han er her i 1901;

Odense, Odense, Odense Købstad, H.C. Andersensgade, 302, 23, FT-1901, C1149
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Larsen    23. november 1844    Gift    Husfader    Tømrersvend    Dræby. Munkebog Sogn. Odense Amt
Ane Pedernille Larsen    21. februar 1843    Gift    Husmoder         Brenderup Sogn. Odense Amt
Mary Jørgine Karoline Larsen    12. november 1880    Ugift    Datter         Odense

Også udelukket. Bor jo i Odense i hele perioden.

Tilbage haves

Lars Pedersen & Anne Marie Hansdatter, Virø
20/7 1844 (o31) - dør 5/8 1900 Munkebo (o228)

Så alle tegn peger hen på ham, som Karen Marie Kirstine Hansine Larsens fader. Født i Virø, ugift og bor i Dræby i 1880.

Når vi så ser på FT1890, hans død og hans kones død (2/8-1925 - KB 1912-1934 Munkebo o269, nr 1), så er han daglejer, husejer, gårdmand, hvilket tyder mere på at han kun arbejdede med landbrug og ikke var ved jernbanen.

Så jeg vil også sige, at det nok var en hvid løgn. Nok for at forklare, hvorfor de ikke blev gift (specielt også da han bliver gift til anden side i 1881, for der død håbet vel også om, at faderen og moderen skulle blive gift).

Håber at dette i det mindste, gør dig sikker på, at vi har fundet den rigtige far, og noget af hans historie.

Mette R Francke · 22 Feb 2017 - 01:02

Hei

Maren * 23-02- 1857 dør i 1925
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=180251#180251,30571305

mvh
Mette

Finn Hartvig Frederiksen · 22 Feb 2017 - 09:10

Jan Hedegaard skov - du er også kommet frem til det samme som mig - at HL død omkring barnets dåb.
Ja der er mange af samme navn HL, men det er VIRØ jeg må holde fast i. Altså en hvid løgn!

Mette Francke - den Maren du har er IKKE vores Maren, vores er født 31. okt. 1854, mor til det uægte barn f. 1880.

mange tak for hjælpen.

Jan Hedegaard Skov · 22 Feb 2017 - 18:08

Ja, faderen er Hans Larsen, født d. 20/7 1844 i Virø, Munkebo (o31) af Lars Pedersen & Anne Marie Hansdatter, og han dør 5/8 1900 i Munkebo (o228).
Han bliver gift med Maren Kirstine Rasmussen d. 16/12 1881 i Munkebo. Og det er hendes død Mette R Francke også har fundet (jeg skrev blot, hvor den stod - uden link).

Men hun er ikke moderen til Karen Marie Kirstine Hansine Larsen, som det fremgår af Karens konfirmation. Hvilket Finn hele tiden vidste, kan jeg forstå.

Historien om faderens død ved Jernbanen omkring Karens fødsel, er forkert. Men det kunne stadig være interessant for dig, Finn, at finde ud af hvad Hans Larsen lavede, specielt omkring 1880-1881. Havde han noget med jernbanen at gøre? Hvornår flyttede han (og hans kone til Vester Kjærby, Agedrup (se FT1890)?
Kan det være med til at forklare den hvide løgn?

Og hvorfor efterlades Karen i et plejehjem? Hvor er moderen i dette billed?
Kan det være med til at forklare den hvide løgn?

Det er her slægtsforskningen for alvor bliver sjov. En god historie, som du måske kan være med til at forklare årsagen til.

Finn Hartvig Frederiksen · 23 Feb 2017 - 09:00

Historien kort fortalt:
DEN HVIDE LØGN
Familien har af deres bedstemor (det uægte barn, kaldt MARIE. det fulde navn er Karen Marie Kirstine Hansine f. Larsen 1880) har fået fortalt, at hendes far (Hans Larsen) er død lige efter hun var født, dræbt ved en jernbaneulykke.
Måske har hun ikke vist andet, og derfor fortalt det videre.
Måske en ulykkelig kærlighed mellem HL og Maren?
Men barnet fødes 1880. Ved dåben står faderens navn HL VIRØ. Moderen Maren, blev IKKE gift med HL.
Måske er HL forlovet til anden side og derfor den hvide løgn.
HL bor i 1880 hos sine forældre på gården, VIRØ, Dræby, Munkebo sogn, hvor han er fisker og hjælper sine forældre.
Året Efter bliver HL gift 1881 med en anden kvinde. HL er nu gårdmand, V. Kjærby, Agedrup. (få km fra Dræby)

Barnets mor (Maren) bliver nogle år senere gift og har ikke sit barn (Marie) med. Maren og hendes mand bor i Dræby, her får de en søn.
Barnet, det uægte (Marie) kommer i pleje hos sin mormor (Kirsten), der nu er enke, her bliver Marie hele sin barndom i Dræby.
Som 20 årig immigrerede hun til USA, for at møde sin Danske mand der.
(det er denne familie s bedstemor (Marie) der har historien om Ulykken, hun har måske ikke vist andet)
Men HL VIRØ står som det sikre tegn på det er den Hans Larsen der er hendes far.

Tak for hjælpen - vh Finn

Leif Olesen · 23 Feb 2017 - 09:48

Der findes en alimentationssag i Odense amt: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=220319#220319,41489655
Sagen kan findes og bestilles til gennemsyn på arkiv via Daisy: Odense amt - Alimentation - Alimentationssager - Vis indhold
Det er denne pakke:
C-2179a
AJ-nr. (År, litra, Løbenr.)
1881 1
1881 49

Finn Hartvig Frederiksen · 26 Feb 2017 - 09:42

Tak for din link om sagen,
jeg vil prøve om jeg kan finde ud af hvordan jeg bære mig af med at bestille osv.

Jeg har lige modtaget en mail fra USA, hvor familien takker "os" for vores store arbejde.
Det er deres bedstemor, som de troede var adopteret når hun var uægte.

En sjov fortælling: Denne del i familie fra USA, vi har ledt længe efter efterkommer af den gren der immigrer til USA omkr. 1900, vi har i mange år ikke kunne finde dem (min onkel før mig har også søgt, han er nu død, han satte mig ind i sagen) Pludselig sidste sommer stod en familie fra USA her i DK og spørger efter deres oldeforældres hus, der blev ringet til mig og her kunne jeg fortælle dem en masse, men der er flere uopklaret ting. - familien der blev væk er nu fundet, i 3. led (efterkommer)

Findes der en Link, hvor jeg kan søge hvilket skib de ankom med til USA omkring 1898 til 1902 fra Danmark?
Her drejer det sig også om Karen Marie Kirstine Hansine Larsen der immigrer til sin forlovede Knud Karl Marius Knudsen f. 16/6 1880 Skeby sogn, Odense amt. De bliver viet i Racine, Wisconsin 1902
VH Finn

Marianne Kiel Hein · 26 Feb 2017 - 17:22

Jeg er ret sikker på, at der på ddd.dda.dk findes nogle udvandrerprotokoller - måske kan du bruge dem?
Ellers en spændende historie - håber du finder ud af det..
Og god arbejdslyst.

/Marianne

Finn Hartvig Frederiksen · 28 Feb 2017 - 12:31

jeg synes ikke jeg kan få noget ud af ddd udvandrerprotokoller jeg finder ingen af de personer.