Hvem er far til Karen Oline Juliusdatter, født i Græsted, Fr.borg amt 1844?

[Mette Salgaard Bendtsen]

Hej,

Er der nogen der kan hjælpe mig med at opklare hvem der er far til min tipoldemor Karen Oline Juliusdatter.

Hun bliver født som uægte d.9. januar 1844 i Græsted sogn og døbt d 21. januar 1844 i Græsted kirke.
Moderen opgives som pigen Maren Pedersen i Hagendrup
Frederiksborg Amt, Holbo Herred, Græsted Sogn, 1832-1845, Græsted (ny udgave), Opslag 243, nr.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=243&bsid=150532&kb=Frederiksborg+amt%2C+Holbo%2C+Gr%C3%A6sted%2C+1832-1845+FKVDJTA+%28KM%29
Muligvis står der noget om faren i anmærkninger, men jeg kan ikke tyde det.
Hun bliver konfirmeret i 1858 i Mårum sogn, Frederiksborg Amt
Karen Oline Juliusdatter af Nellerød
Forældre: Ugift Fruentimmer
Maren Pedersdatter af Haagen-
drup og Ung Karl Julius Gjøl-
pen af Tikjøb. Pleiefader: Par-
cellist Jens Nielsen af Nellerød

Født i Haagendrup d
9de Januar 1844 og døbt
i Græsted Kirke d. 21de
næstefter

Vaccineret
9/7 1845 af Do (Assessor, Distriktslæge Klingberg)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=153788&side=103
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=153784&side=101
Her er faderen opgivet som ungkarl Julius Gjølpen fra Tikøb.

Hun bliver gift med ungkarl Peter Ferdinand Nielsen, gartner i Gurre, i Tikøb kirke d.20. december 1872. Her står hun som Ugift Karen Oline Juliusdatter, datter af husmand på Gurre overdrev P. Jensen hvilket hverken passer med plejefar eller far ved konfirmationen. Forloverne var Husmand Holm Nielsen, Gartner i Gurre og Husmand P. Jensen på Gurre Overdrev.
Frederiksborg Amt, Lynge-Kronborg Herred, Tikøb Sogn, Tikøb (ny udgave), Opslag 289, nr.34
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=289&bsid=157494&kb=Frederiksborg+amt%2C+Lynge-Kronborg%2C+Tik%C3%B8b%2C+1866-1873+FKVD+%28KM%29
Ved hendes død d.30. juni 1926 står kun moderen nævnt.
Frederiksborg Amt, Lynge-Kronborg Herred, Tikøb sogn, 1925-1934, Opslag 228, nr.8
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=228&bsid=157506&kb=Frederiksborg+amt%2C+Lynge-Kronborg%2C+Tik%C3%B8b%2C+1925-1934+FKVD+%28KM%29

Jeg har fundet en Julius Ferdinand Gylpen fra Tikøb der aldersmæssigt godt kunne være den rigtige og hvor navnet minder om det ved konfirmationen opgivne.

Dette er muligvis hans fødsel?
Julius Ferdinand, født 9. marts 1822. Søn af Frederik Emmanuel Gylpen og Nille Pedersdatter
http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/foedte_g.txt
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=148858&side=19
København amt, Sokkelund, Citadel, 1813-1869 FD (KM) - opslag 19
Det er Citadellet. Hvordan endte han som plejebarn i Tikøb?

Dette er muligvis hans konfirmation i 1836:
TIKØB HM http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206152&side=91

Jeg har fundet ham i følgende folketællinger
1834 - Plejebarn, fødested ikke opgivet: http://www.danishfamilysearch.dk/cid3356404
1840 - Tjenestefolk, fødested ikke opgivet: http://www.danishfamilysearch.dk/cid4171928
1845 - Tjenestefolk, født i København: http://www.danishfamilysearch.dk/cid6275863
1850 - Tjenestefolk, født i Tikøb Sogn: http://www.danishfamilysearch.dk/cid6638312

Jeg håber meget, at der er en der kan hjælpe mig med, at afklare om det er den rigtige far jeg har fat i. På forhånd tak,

Mette Salgaard Bendtsen

[Lis B. Jensen]

Hej

Jeg læser det således:
Anm.: Ungkarl Julius Jørgensen af ?? Udlagt

Hvor han er far kan jeg ikke læse

[Egon Sørensen]

Hej!

Et forslag

Alle oplysninger vedr. den valgte person


Navn:   Julius Jørgensen   Køn:   M
Alder:   22   Civilstand:   Ugift
Fødested:   Her i Sognet [Tikøb]
Erhverv:   Skræderdrenge
Kildehenvisning:   M-Kort 416 F. 515
Antal familier/hus:   1

Kilde:   
FT-1845   
Husstands-/familienr:   
42
Matrnr/adresse:   Et Huus
Sogn:   Tikøb   Herred:   Lynge-Kronborg
Amt:   Frederiksborg   Stednavn:   Borsholm
Indtastningsnr:   C4532   Løbenr.:   4580

Ifølge kirkebogen er Faderen fra Tikøb

Mvh.

Egon Sørensen

[Lis Petersen]

Hej Mette.

Jeg læser det således:

Anmærkninger:
Ungkarl
Julius Jørgen-
sen af Tikjøb
Skovhuse
udlagt


I FT 1840 og 1845 er Julius Frederik Gylpen tjenestekarl på gården Kathøi.
Den ligger netop i Tikøb Skovhuse.
I FT 1850 er han på en gård i Harrishøj, som ligger få kilometer derfra. 

Det var ikke ualmindeligt at sende børn fra København ud på landet for at tjene, og navnet Jørgensen kan være en fejl.
Jeg vil tro du har fat i den rigtige person.

Vh Lis P.

[Mette Salgaard Bendtsen]

Mange tak for hjælpen alle tre.

Det vil sige at der ved fødslen står at han hedder Julius Jørgensen fra Tikøb. Ved konfirmationen er han Julius Gjølpen fra Tikøb og ved vielsen er han P. Jensen fra Gurre overdrev?  ??? .

Julius Gylpen står som plejesøn i den første folketælling. Ville han gøre det hvis han var sendt ud at tjene?

Julius Jørgensen er også et godt bud, men ville man skrive han var fra Tikøb, hvis han boede i Borsholm? Eller var det sognet man skrev?

Mvh

Mette Salgaard Bendtsen

[Lis Petersen]

Ja, han kan godt stå som plejesøn i den første FT og derefter som tjenestefolk i de næste.

Nej, man ville ikke skrive han var fra Tikøb Skovhuse, hvis han boede i Borsholm. De 2 landsbyer ligger langt fra hinanden, dog begge i Tikøb sogn.

Som jeg skrev før ligger gården Kathøj i Tikøb Skovhuse, som er en meget lille flække.

P.Jensen fra Gurre kan jeg ikke tage stilling til, men kan kun sige at man må være forberedt på mange skrivefejl/sjuskefejl i de gamle skrifter.

Vh Lis P.

[Peter Kyhl]

Prøv at lede efter Julius Jørgensen i lægdsrullerne, så kan du se, om han bor i Tikøb. Han kan jo sagtens tjene i Tikøb, selvom han er fra Borsholm.

Mvh. Peter Kyhl

[Mette Salgaard Bendtsen]

Endnu engang mange tak for hjælpen begge to  .
I har begge to rigtig gode argumenter for hhv Jørgensen og Gylpen   . Ved I om der evt. er et sted hvor faderens navn er noteret i forbindelse med, at han har givet lov til at barnet får hans navn? Vil der evt. være en faderskabssag og ved I hvor jeg skal lede. Jeg kan kun finde nogle hvor arkivskaber er overpræsidiet i København  ???. Endnu engang tak for hjælpen.
mvh Mette Salgaard Bendtsen

[Lis Petersen]

Hej Mette.

Jeg ved desværre ikke hvor du finder en evt. faderskabssag, men jeg har fundet disse ting, som måske kan hjælpe lidt til historien:

Hvis du går ind på: https://www.danishfamilysearch.dk/search/
Og skriver efternavnet: Gylpen (ikke andet)
Så vil du se at Julius´ storesøster Caroline Dorthe Gylpen iflg. FT 1834 også bor i sognet.
I FT 1840 er hun blevet gift med en Peder Jensen i Harrishøi og har 2 børn.

Jeg vil gætte på at forældrene i København måske har haft trange kår, og valgt at sende de 2 børn på landet. Hvor den anden datter er, ved jeg ikke.

Da jeg ikke kunne finde Julius i de næste FT, tænkte jeg at han evt. var død, og ganske rigtigt:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206156&side=118
Frederiksborg amt, Lynge-Kronborg, Tikøb, 1851-1858 KVD (HM) – opslag 118/149:
Nr. 50
6 Decbr 1856
12. Decbr 1856
Julius Ferdinand Gylpen
Gaardskarl paa Kathøigaard
Søn af Hoboist Gylpen i Kjøbenhavn,
Født paa Castillet ---?
36 
596/49
Jeg er ikke sikker på alt der står under anmærkninger.
------? ------- af 8. Decbr. 1856

Og jeg er usikker på om denne tekst hører til ham, men tror faktisk det er den næste, Ole Larsen, som også er 36 år. 
"Død paa Veien fra Tikjøb til sit hjem ved ulykkelig hændelse"

Vh Lis P.

[Bjørn Marcher]

Hej alle,


Se hvad Julin's kirkebogs indskrifter på http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/foedte_g.txt  bringer for Citadels sogn:


B: Caroline Dorthea                                               Født: 31.01.1818
F: Frederik Emanuel Gylpen - valdhornist                        
M: Nille Pedersdatter                                             Sogn: Citadel           SgNr: 15


B: Juliane Doris                                                  Født: 29.09.1820
F: Frederik Emanuel Gylpen - valdhornist                        
M: Nille Pedersdatter                                             Sogn: Citadel            SgNr: 15


B: Julius Ferdinand                                               Født: 09.03.1822
F: Frederik Emanuel Gylpen - valdhornist                        
M: Nille Pedersdatter                                             Sogn: Citadel            SgNr: 15


mon ikke det er din udlagte barnefader? Hoboist var vist dengang en fællesbetegnelse for militærmusikere - det passer jo fint.

venlig hilsen

Bjørn

[Bjørn Marcher]

Hej igen,


mon ikke dette er forældrenes vielse i Tikøb,  fundet på FS :

Name     Frederik Emanuel Gulten    
Birth Date     1781    
Age     35    
Spouse's Name    Nille Pedersdr    
Spouse's Birth Date     1792    
Spouse's Age     24    
Event Date     22 Nov 1816    
Event Place     , Tikob, Frederiksborg, Denmark  

de har således en eller anden lokal tilknytning før de kommer til København.....

venlig hilsen

Bjørn

[Mette Salgaard Bendtsen]

Endnu engang mange tak  .
Det er super spændende. Hvis Gylpen familien oprindeligt er fra Tikøb kan det måske have en betydning at både børnenes mor og pigens første madmor som tjenestepige hedder Pederdatter og Julius' plejefar hedder Pedersen. Muligvis har de sendt dem til slægtninge. Julius fortsætter også som karl hos plejefamilien efter han er blevet voksen.
Jeg er dog stadig lidt usikker på om det er den rigtige Julius, jeg må prøve at tjekke lægdsrullen som Peter foreslår så jeg kan udelukke Julius Jørgensen.

[Lis Petersen]

Hej Mette!

Jeg har undersøgt lidt efter Bjørn Marchers gode oplysning om vielsen i Tikøb.
Her er hvad jeg kom til:

Frederiksborg, Lynge-Kronborg, Tikøb, Kathøi, , 1, FT-1801, B9041
Navn:    Alder:    Gift?:    Pos. husstand:    Erhverv:    Fødested:
Peder Jørgensen     46     Gift     Huusbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Boel Kirstine Olesdatter     45     Gift     hans Kone           
Karen Pedersdatter     18     Ugift     deres Børn           
Anne Pedersdatter     14     Ugift     deres Børn           
Nille Pedersdatter     11     Ugift     deres Børn           
Johanne Pedersdatter     2     Ugift     deres Børn           
Jørgen Pedersen     17     Ugift     deres Børn           
Ole Pedersen     5     Ugift     deres Børn        


Nilles dåb i 1789:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157483&side=124
5. S. e.Paaske  (den 17/5-1789)
Kathöi . Peder Jørgensen en Datter Nille. Fadderne Peder
Hansens Kone i Esbönderup, Sophie Larsdatter i Nÿrup, Lars Olsen
I Tikiöb, Ole Hansen i Danstrup og Anders Jensen i Esbönderup.

Nilles konfirmation i 1804:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157484&side=208
1. Kathøi Nille Pedersdatter, 15 Aar

Vielsen  22.11.1816. 
(Står i 3 forskellige kirkebøger med lidt forskelligt indhold. Jeg har forsøgt at tyde den der indeholder mest, men enkelte ord driller)

Frederiksborg amt, Lynge-Kronborg, Tikøb, 1812-1825 FKVDJTA (KM) - opslag: 259/551
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157486&side=259

Frederiksborg amt, Lynge-Kronborg, Tikøb, 1801-1819 FKVD (EM) - opslag: 207/234
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=157485&side=207
Fredagen den 22. November 1816.
Ungk. og Præmierl. Valdhornist af Sjællandske Jægercorps Hr. Friederich Emanuel Gülpen af
....Frederikshavn(35) og Pigen Nille Pedersdatter af Kathöi (24) Forlovere: Com-
mandersergent Marquart af Sjællandske Jægercorps og Skovfoged Peder Jensen i Danstrup.
Brudgommen fremlagde Bevilling til at indgaa Ægteskab han fra sin Hr. Capitain
Thalbitzer, faaet Attest fra Auditør Lange om aflagt Copulations...  Begge At-
....? ham samt de naturlige Kopper.

Frederiksborg amt, Lynge-Kronborg, Tikøb, 1812-1825 FKVDJTA (HM) - opslag: 271/699
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=206149&side=271



Og til sidst lidt om Karen Oline Juliusdatter.
1) Ved vielsen 20. dec.1872 er det tydeligt en forkert far der er nævnt (P.Jensen)
P. Jensen er hendes forlover men ikke hendes far.  (Hun hedder jo Juliusdatter)

2) Ved begravelsen 6. juli 1926 er nævnt et Helsingør skifte 1/7 1926.
Skifterne ligger online men desværre kun indtil 1921.
Kan muligvis ses på RA ved ansøgning.

Jeg synes ikke du skal bruge tid på at kigge efter Julius Jørgensen i lægdsrullen. Han kan følges i FT, som giver et hurtigere overblik. Her ser man at han som skrædder flytter til Mørdrup, og senere gifter sig.

Dette er lidt spændende for mig, da jeg er lokalkendt og derfor ret sikker på at du har fat i den rigtige Julius.

Vh Lis P.

[Mette Salgaard Bendtsen]

Hej Lis,

undskyld det sene svar  . Jeg er meget taknemmelig for din hjælp  . Tror du at en evt. far står nævnt i skiftet eller er det "bare" endnu en super oplysning til at fylde mit slægtstræ ud?

Mvh Mette

[Lis Petersen]

Hej Mette.

Det var dejligt.
Jeg har sendt dig en privat mail.

Vh Lis P.