Caroline Marie Becker

[Thestrup-Bjørn]

ØV - heller ikke denne Caroline Marie, født 24. april 1801 på Fødselsstiftelsen, København

Her står, at hun er død

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16415203#2,707

[Thestrup-Bjørn]

Endelig fandt jeg det første kendte barn af Becker og Thron (1804) i Garnisons tyske menighed - desværre giver fadderne intet.

Hvem er Anthon Becker kok (Koch) hos?

Står der mon "Koch bey Frau Minister" (dvs. kok hos ministerfruen) - eller gætter jeg for meget?

Dåb nederst tv

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150063#150063,24853397

-----------

Ved datterens dåb 1806 er Becker kok hos Hr. Bernstorff

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150063#150063,24853409

[Henrik Brandt]

Endelig fandt jeg det første kendte barn af Becker og Thron (1804) i Garnisons tyske menighed - desværre giver fadderne intet.

Hvem er Anthon Becker kok (Koch) hos?

Står der mon "Koch bey Frau Minister" (dvs. kok hos ministerfruen) - eller gætter jeg for meget?

Jeg læser "bey Preus. Minister", dvs. hos den preussiske gesandt, så i 1804 arbejder han altså samme sted som ved FT 1801.

"Gesandt eller minister er en diplomatisk udsending med rang lige under ambassadør. Gesandten kan være chef for et gesandtskab eller en legation"; http://dan.wikitrans.net/Minister_(diplomat)

[Thestrup-Bjørn]

Godt, Henrik - ja, selvfølgelig er det da et P (og ikke et F). Flovt af en gammel rotte som mig.

Du har helt ret.
Mon den Hr. Bernstorff, som han var hos i 1806 egentlig var preussisk minister?



Denne Christian Bernstorff er benævnt "preussisk minister" - søg i teksten.

http://denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Samfund,_jura_og_politik/Myndigheder_og_politisk_styre/Udenrigsminister/Christian_Bernstorff

- og her ses han også

https://da.wikipedia.org/wiki/Christian_Bernstorff

---

Men måske kan "Hr. Bernstorff" i stedet for være hans broder Joachim

https://da.wikipedia.org/wiki/Joachim_Bernstorff

[Birte Wienecke]

Så vidt jeg kan se er der først udsætter-protokoller fra 1804, desværre. Med hende der ikke havde forældre, er jo død, så det er igen en forkert person.
Jeg synes det er pragtfuldt at i gider fortsætte med at finde hende, og måske lykkes det også, det håber jeg.
mange hilsner Birte

[Thestrup-Bjørn]

Lidt sjovt - her med en "ny" forbindelse til Bernstorff.

I 1836 bliver Anthon Beckers datter viet "i professor Brorsons hus" efter kgl. bevilling (Frederiksberg kirkebog)

EMILIE HENRIETTE CHARLOTTE BECKER, født 20. juli 1817 (København, Garnison) - hende har jeg nævnt tidligere!
Gift med den senere godsejer og kammerråd
PETER HILARIUS FERDINAND KALKO, født 14. okt. 1810 på Frederiksberg (af en større slagterslægt)

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149620#149620,24751442

Denne Peter H. F. Kalko ejede Bernstorff Slot (Jægersborg allé) - fra 1839 til 1845

- og gad vide, hvorfor han gjorde det.

---------

Kalko og konen har jeg i mange år haft i min private database.

-----------------------------

Meget irriterende, at Anthon Beckers vielse ikke vil lade sig finde
- og Caroline Marie Becker har vi endnu intet bevis for, at hun skulle være en (ægte) datter af Anthon.


Jeg kæmper ellers på alle kreative måder - og steder.

[Thestrup-Bjørn]

Prøv at tjekke fødte piger (Caroline Marie ca. 1801) og Lovise Frederikke Throns vielse før (og omkring) 1801
i Trinitatis sogn, København - for der bor Haarskærer Johan Thron i FT1787 og FT1801

- og der kunne jo være gevinst.


København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Aabenraa No 244, 3, FT-1787, B5769

Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Trom   37   Gift   Hosbonde   Haarskier - FEJL skal være Tron (eller Thron)
Anne Marie   34   Gift   Kone         
Frid: Ludvig [Trom]   7   Ugift   Søn         
Lovise [Trom]   5   Ugift   Datter – NB hun bliver senere gift med Anthon Becker   
Carel [Trom]   3   Ugift   Søn         
Johan [Trom]   1   Ugift   Søn         
Anne [Trom]   25   Ugift   Pige     

-------------------------

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Rosenborg Kvarter, Matr. 244, 1476, FT-1801, A5030
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Frohn     51     Gift      Huusbond      Haarskærer       
Ane Marie Hansen     48     Gift      Kone             
Johan Peter [Frohn]     15     Ugift      Søn             
Ch. Friderich [Frohn]     11     Ugift      Søn


-------------

Pudsigt, at Throns kone konsekvent kaldes Hansen (og ikke Hansdatter)
- hun er da vel ikke søster til professor Brorsons kone.
Hvis det er tilfældet, så forklarer det, hvorfor mange af familien Beckers kirkelige handlinger foregår "i professor Brorsons hus"

Wiberg online (Garnison)
11. 23/6 1815 [r. Cap.* 4/8 97; tillige P. v. Kbh. civ. Arresth. 11/5 04 – 23/6 15] Prof. Christian Frederik Brorson* af Døstrup, f. 10/5 58; St. Ribe 85; C. 26/4 92, l.; p. Cap. her 6/12 93, o. 20/12; tillige Præd. v. Harboes Fruekloster(2) 179. ; tit. Prof. 15/1 08; R. m. Apr. 9/1 12; R.* 28/1 s. A.; Lærer v. Landcadetacad. 04 – 1/5 31; D.-M. 18/10 36; R. m. Biskopper 6/12 43; C.* 30/10 44; ~ Kbh. 4/6 94 Christiane Frederikke Caroline Hanson, d. Helsing. 19/8 70, † 1/2 35; F. Cpt. David H.; M. Frederikke Lovise Ingversen; 1 S., 1 D.; [† 17/3 1847, efter endnu samme Dag at have fungeret; var især ,,rædsomt" yndet af Damerne formedelst sit smukke Ydre og blomstrende Foredrag. De kaldte ham ,,den ridderlige Præst" og ,,vor Herres Kammerjunker". B. D. G. 1/206; E. 1/215 og S. 1/248; Mindetavle paa Kg.].

http://wiberg-net.dk/656-61-Kbh.Garn.htm

[Inger Toudal]

Det ser ud til, at Anna Maria kaldes Hansdatter ved vielsen til Johan Thron: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:FKMK-6NG

Name    Johann Thrun
Spouse's Name    Anna Maria Hansdr
Event Date    04 Oct 1775   [Marriage]
Event Place    Garnisons Sogn, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark

Venlig hilsen
Inger

[Thestrup-Bjørn]

Ja - du har ret

Ægtepar nr. 5 fra oven tv. - den danske menighed

https://www.danishfamilysearch.dk/sogn595/churchbook/source6689/opslag2402664

Det har ikke været mig muligt at finde en eventuel trolovelse.

[Thestrup-Bjørn]

FamilySearch her denne datter af Anthon Becker (og Thron)
– men jeg kan simpelthen IKKE finde hendes dåb i diverse Garnison-kirkebøger.

Sophie Becker    
Gender     Female    
Christening Date     30 Sep 1813    
Christening Place     Garnisons Sogn, Kobenhavn, Denmark  
(født 12 sep 1813)

Hvis hun er døbt: "Sophie Johanne Ida Becker", bliver hun konfirmeret 12. okt. 1828, 16 år gl. (af professor Brorson, Garnison)


- og ca. 1841 gift med

Hendrich Joachim Melchior Holten v. Thrane (død 1882, se Richters dødsfald)


Parret får i 1842 en søn: ANTON Christian Jørgen Thrane,

og parret ses i flere folketællinger bl.a.

København, København (Staden), Frimand Kvarter, Store Kjøbmangergade No. 3, Forhus, 3. Sal b, 408, FT-1860, D6340
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:

Henrik Joachim Melchior Hollen Thrane     54     Gift      Oberstleutnant. Pensionist            Randers [død 1882]
Sophie Ida Thrane     44     Gift      hans Kone            Kjøbenhavn
Emil Carl Peter Thrane     14     Ugift      hans Søn            Kjøbenhavn  
Louise Caroline Wildenrathine     7     Ugift      hans Datter            Kjøbenhavn  
Antoinette Becker     47     Ugift      hans Svigerinde            Kjøbenhavn [= konens søster, født 29. dec. 1805]
Marie Petersen     24     Ugift      Tjenestepige            Salløv, Snollelev Sogn

-----

Konens søster bor stadig som UGIFT hos enken Sophie Thrane i FT1885 - altså ca. 80 år gl.

Hvis der findes et SKIFTE efter denne ugifte søster = LOUISE ANTOINETTE BECKER (f. 1805),
kan man måske være heldig, at hendes søskende (og/eller deres børn) arver hende

- altså eventuelt også børn af fru Caroline Marie Augustinus, f. Becker

--------------------

Mon der egentlig er skifter efter deres forældre? (Anthon Becker og enken Lovise Frederikke)
Under Københavns skiftekommission har jeg intet fundet - men er dødsboer i Frederiksberg Kommune mon skiftet andre steder?

[Thestrup-Bjørn]

Louise Antoinette Becker dør 1895 i Vendersgade

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3306693&searchname=polit_simple


Igen en alvorlig fejl i registerbladene.


Skt. Johannes kirkebog siger død 89 år gl. og begravet på Frederiksberg

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=155890#155890,26072973

[Gitte Johansen]

nr. 13

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=51082#51082,37844597

[Thestrup-Bjørn]

Godt, Gitte.

Arvingerne må være anført i det nævnte testamente - men hvor findes dette mon?

-----------

Ludvig Anton Christian Augustinus (L. C. Augustinus) er en af underskriverne - så beviset for, at Caroline Marie Becker er en søster til afdøde, er sørme tæt på.

Det undrer mig meget, at herredsfoged "Frederik Hilarius Kalko" ikke er retmæssig arving - det må da være ham, der er en søn af afdødes søster.


FT 1850
Samtlige personer i husstanden
Peter Hildraus Ferdinand Kalko, 40, Gift, kammerraad, godseier, Kjøbenhavn
Emilie Henriette Charlotte Kalko født Becker, 32, Gift, hans kone, Kjøbenhavn
Frederik Anton Hilanus Kalko, 8, Ugift, deres søn, Kjøbenhavn
Marie Rasmussen, 40, Ugift, tjenende, Kjøbenhavn
Elisabeth Hermansen, 30, Ugift, tjenende, Fredericia
Jens Christian Madsen, 29, Ugift, tjenende, Hirschholm

------
FT 1890
Samtlige personer i husstanden
Frederik Anton Hilarius Kalko, 47, ugift, Husfaderborgmester, by- og Herredsfoged, København
Emilie Henriette Charlotte Kalko f. Beckes, 70, Enke/mandKone, København
Elise Kristine Hansen, 28, ugift, ej i Familie, husjomfru,
Mette Marie Cathrine Damsgård, 16, ugift, ej i Familie, tjenestepige, Varde
Thorvald Ferdinand Hansen, 22, ugift, Indkvarteret, Gendarm, Vintofte Randers Amt
Carl Christian V. Andersen, 28, ugift, Indkvarteret, Gendarm, Elling Hjørring Amt
Søren Christian Sørensen, 30, ugift, Indkvarteret, Gendarm, Frøslev Thisted Amt


----------------

TILFØJELSE

Min undren er overstået - herredsfoged Frd. Hilarius Kalko's mor, Emilie Henriette Charlotte Becker lever jo i 1895, så det er hende, der arver (hun dør i 1898 i Varde).

[Henrik Brandt]

Godt at I fandt skiftet efter Louise Antoinette Becker - så mangler vi bare selve testamentet! Testamenter i København findes under "Notarius Publicus i København" på Rigsarkivet. De er ikke scannet endnu.

Det er L. C. Augustinus, som indrykker "Proclama" i avisen 5-4-1895 "på egne og medarvingers vegne". Det må være ham, som har ordnet det praktiske i forbindelse med boet efter Louise Antoinette Becker.

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A1a087364-d10e-4da8-ade2-ceb57d48760d/query/%22Louise%20Antoinette%20Becker%22

Med hensyn til skifter efter Anthon Becker og hustru, så hører Frederiksberg under Københavns Amts Søndre Birk, og jeg har prøvet at finde skifteprotokollerne, men de relevante årgange er ikke scannet endnu.

[Thestrup-Bjørn]

Anton Becker var sørme en holden mand

Se lige her angående hans landsted på Frederiksberg:

I 1829 blev Alléenlyst solgt til stadsmægler Heiman Gerson. Efter hans død, ti år senere [ca. 1839], blev ejendommen købt af traktør ANTON BECKER for 10.050 Rdlr. sølv.......

Sankt Thomas, oprindeligt Alléenlyst, var et landsted på Frederiksberg. Det har givet navn til Sankt Thomas Plads i Frederiksberg Allés østlige del.

https://da.wikipedia.org/wiki/Sankt_Thomas_(landsted)

-------------------

Men i bl.a. FT1840 bor de Udenbys Vester Kvarter matr. 60 (= Vesterbroe 60)

Det er i dag adressen

Vesterbrogade 59
(matr. nr. 60 – ejerlav: Udenbys Vester, opført 1787)

https://www.kulturarv.dk/fbb/bygningvis.pub?bygning=3122001

(NB – Københavns Bymuseum flytter (eller er flyttet) til Stormgade)


---------------------------------------

Fint - Henrik, at du fandt ud af, hvor eventuelle skifter efter Anton Becker og frue kan findes.

------------------------

Utroligt, at vi slet ikke kan finde hans vielse (og den sandsynlige datter Caroline Maries dåb ca. 1801).


Gad vide, hvor længe han har været kok hos den "preussiske minister" (= antagelig Chr. Bernstorff)

- og har han fulgt med ministeren rundt i verden, før (eller da) parret blev gift?

[Henrik Brandt]

Den preussiske "minister"/diplomat, som Anthon Becker var i tjeneste hos i nogle år, var baron Adam Friedrich Senfft von Pilsach, ikke Chr. Bernstorff. Bernstorff trådte først 1818 i preussisk tjeneste i Berlin som udenrigsminister. Men Anthon Becker kan godt have arbejdet for ham i København efter at have forladt sin tjeneste hos Senfft von Pilsach.

[Thestrup-Bjørn]

Ja, men som tidligere nævnt:

Ved datterens dåb 1806 er Becker kok hos Hr. Bernstorff

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150063#150063,24853409

--------

Brødrene C. og J. Bernstorff underskriver første side af den gesandtskabs-folketælling (1801), du fandt, Henrik


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27397#27397,2920019


Men opholder Anton Becker sig overhovedet i København - jeg synes, det er uklart - se ao-opslag 15.

Hvordan ser du, at han er ansat hos baron Adam Friedrich Senfft von Pilsach? - denne er jo blot nævnt som første person.

[Thestrup-Bjørn]

Nåede ikke resten, før siden "gik ud"

På ao-opslag 15 står der allerøverst. at de bor hos den preussiske minister (Liste des personnes qui composent a la maison du ministre de Prusse)

(jeg mener, at composent betyder noget i retning af "i alt" - altså "sammensætning" = Liste over samtlige personer i den preussiske ministers hus)

- hvis jeg ellers husker mit franske korrekt.


De bor således ikke hos den førstnævnte baron.


Men måske i det nuværende Bredgade 42 (= nuværende Matrikel og ejerlav: 177, SKT. ANNÆ ØSTER)

https://da.wikipedia.org/wiki/Bernstorffs_Pal%C3%A6

[Inger Toudal]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27397#27397,2920032
- Liste des personnes qui composent la maison du Ministre de Prusse  'Liste over personer, der udgør den preussiske ministers [gesandts] husstand'

Brødrene Bernstorff var vel ansat i Departementet for de udenlandske Sager:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27397#27397,2920019 - nederst

http://ora-web.swkk.de/goe_reg_online/regest.vollanzeige_bio?id=45324&p_lfdnr=6132&s_par=s&n_par=1
- Senfft von Pilsach, Adam Friedrich (1763-1836), Offizier in sächsischen und holländischen Diensten, seit 1788 preußischer Diplomat, auch Kammerherr, u. a. in Lüttich, Kopenhagen .....

Venlig hilsen
Inger

[Henrik Brandt]

Hej Thestrup-Bjørn

At Senfft von Pilsach var preussisk gesandt=preussisk minister i København ses bl.a. her:

https://archive.org/stream/memoirerogbreve11clauuoft/memoirerogbreve11clauuoft_djvu.txt

Preussisk Major og Gesandt i Kbhvn. Baron Adam Friederich Senfft v. Pilsach (1763-1838) blev 1797 gift med Caroline Adelaide Louise v. Schimmelmann (1778-1853)

Som Inger nævner, udgør listen fra 1801 den preussiske gesandts husstand, så vi kan godt gå ud fra, at hushovmester Antoine Becker er ansat hos Pilsach.

5-10-1804: Den preussiske gesandt baron Senftt von Pilsach forlader "i disse dage" København "på nogen tid" - måske er det i denne anledning, at Becker kommer i tjeneste hos Bernstorff?

http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A34f5f4f2-fbba-49fe-9044-df28e18d827f/query/pilsach

[Thestrup-Bjørn]

Fint (og et must) at få diverse dokumentationer - tak for det.

Baron (gesandt)  Senfft v. Pilsach blev for øvrigt gift i Slotskirken (Hof- og Slot) den 7. juli 1797 - har lige tjekket for at finde en eventuel adresse, men den var ikke anført.


- og lidt mere dokumentation fra Julin

B: Charlotte Henriette Erdmuthe Frederikke                        Født: 05.07.1800
F: Senft Pilsack - preusisk minister                              Døbt: 18.07.1800
M: Caroline Adelaide Schimmelmann                                 Sogn: Garnison                
Anm: Hj.dbt                                                       KBog: 1-19-11

-----------

I krak 1801 bor de i Stormgade (matr.nr.) 281 - så det gør Anton Becker måske også!

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1801#283/z

----------


Men kan vi dog ikke snart få fundet dåben på Caroline Marie Becker, født ca. 1801  ???

[Thestrup-Bjørn]

Så fandt jeg den nuværende adresse 


Vester Kvarter, Stormgade No. 281 (i 1801) var = Holsteins Palæ

Fra 1806 = matr. nr. 187

= nuværende adresse Stormgade 10

http://www.kobenhavnshistorie.dk/bog/matrikel/vester.html

[Inger Toudal]

Her er FT-1840, hvor der står, at A. Becker er chatolsk: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=6532#6532,150950

- underskrevet af A. Becker himself, så noget må der vel være om snakken.

Mener stadigvæk, at det er værd at undersøge kirkebøgerne for Sankt Ansgar kirke, men har desværre ikke mulighed for at gøre det selv:

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=sankt+ansgar+kirke&b=kirkebog&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=1733339&henid=17013897&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Venlig hilsen
Inger

[Thestrup-Bjørn]

Ja - det er da en mulighed.


Men moderen er IKKE katolik - og det er deres (andre) børn heller ikke. De 6, jeg foreløbig kender (fra 1804 til 1824), er alle døbt i den danske folkekirke
- de fundne konfirmationer og vielser foregår også i den danske folkekirke.


Er der ikke en regel (i Danmark) om, at børn af "blandede" ægteskaber (altså af forskellig trosretning), skal følge moderens tro?


I min egen familie (i ca. 1860) er det i hvert fald sådan.


-----------------

For resten mangler jeg et svar fra i går, hvor jeg bl.a. skrev:

FamilySearch her denne datter af Anthon Becker (og Thron)
– men jeg kan simpelthen IKKE finde hendes dåb i diverse Garnison-kirkebøger.

Sophie Becker    
Gender     Female    
Christening Date     30 Sep 1813    
Christening Place     Garnisons Sogn, Kobenhavn, Denmark  
(født 12 sep 1813)

Hvis hun er døbt: "Sophie Johanne Ida Becker", bliver hun konfirmeret 12. okt. 1828, 16 år gl. (af professor Brorson, Garnison)

[Birte Wienecke]

Jeg roder stadig efter Caroline Marie, men nu fik jeg lige den ide at hendes forældre havde været på "sommerferie" på Bernstoffs slot, hvilket sogn hørte det til dengang????
mvh Birte

[Birte Wienecke]

Nå nu er jeg kommet lidt videre med Caroline Maries familie.

Jeg har fundet ud af at Anton Becker køber gravsted nr 20 på Frederiksberg gamle kirkegård og O.P. Augustinus, Caroline Maries mand køber nr 22 altså lige ved siden af hinanden, og  så søgte jeg på Find en grav og der fandt jeg Carolines gravsten og der skulle stå hun var født 07.03.1801.

Så nu tror jeg altså hun er datter af Anton, men ligesom søsteren Sophies fødsel ikke er i Garnisons kirkebog er Carolines heller ikke, om de så bare er glemt eller de er i en anden er jo så lige spørgsmålet.

Og så er der lige forældrenes vielse?

mvh og tak for alle indput til mere.
Birte