Kan jeg stole på Family searchs folketælling 1911?

Startet af Egon Hansen, 06 Apr 2017 - 21:14

Forrige emne - Næste emne

Egon Hansen

Christen Nielsen er født på Rømø i august 1890 og konfirmeret der i 1904.
Efter konfirmationen flytter hele familien, Faderen Laust Nielsen,moderen Mathilde, f. With, Christen, hans bror Jesper og enlille søster til Esbjerg. sønnen Christen betegnes ved flytningen som skibsdreng.  Laust får arbejde på et Teglværk og bor her (i Gammelby, Jerne sogn)med hele famileen ved folketællingen 1906 - men Christen bor ikke hos forældrene. Før 1911 flytter familien til Ny Sverigsgade i Esbjerg.
!912 bliver smedesvend Christen Nielsen fra Jerne gift i Esbjerg med Dorothea Albertine Michaelsen.
Jeg søgte derfor i mormenernes digitaliserede folketælling 1911. men den indeholder ikke en Christen Nielsen der passer til mine øvrige oplysninger.
Er der mangler i denne folketælling, eller kan jeg regne med at Christen på dette tidspunkt har opholdt sig uden for Danmarks grænser? evt i Skærbæk i Slesvig?
Eller skal jeg opgive at finde ham i 1911?
Mvh Egon Hansen

Lis B. Jensen

Hej Egon

Kan du ikke følge ham i lægdsrullerne?
Lis B. Jensen
* * * * * * * *
Ses i Legacy Forum: http://legacydansk.com og
https://vordingborglokalarkiv.dk/

Egon Hansen

Herj Lis.
Nej desværre.Han er ikke i lægdsrullen i Esbjerg eller Jerne  . Familien boede efter vielsen først i Esbjergn derefter i Jerne, og flyttede i 1914 til Mollerup, Visby sogn, Tønder amt til 1919 hvor de kom til Jerne igen (altså familien Christen Nielsen og Dorothea og deres børn.
Jeg har et postkort fra Christens bror Jesper, sendt til Mollerup i1916. Der står bl a. "nu i har fået statsborgerskab kommer i vel snart hjem og besøger os?
Hvilket statsborgerskab havde Christen, som født på Rømø i 1890, som søn af en arbejdsmand, født i Ringkøbing amt og hans kone som var født på Rømø   1860 (den slesvigske del af øen indtil 1864).
Hvilken lægdsrulle ville du forresten søge ham i mellem 1904 og 1912, ? han er jo ikke i Esbjerg eller Jerne hverken i 1906 eller 1911.
Mvh Egon

Jette Nielsen

#3
Hej Egon

Han kan nu godt være i området selvom han ikke kan findes ved søgning i FT.1911.
Når de blev gift 1912, må de ha' været det samme sted på et tidspunkt.

Jeg kan heller ikke finde ham i 1911, men det her ku' være hans kone,(f. i Slesvig)den har du måske -

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-P9W7-P?mode=g&i=1083&cc=2691890

Name     Dorethea Michaelsen    
Ereignistyp     Census   1911
Ereignisort     Esbjerg, Treenigheds, Skads, Ribe, Denmark    
Ereignisort (original)     Esbjerg, , , , Denmark    
Letzten Adresse (Hinweis)     Ny-Sverrigsgade    
Geschlecht     Female    
Familienstand     Single    
Geburtsdatum     02 Feb 1890
-------

Mvh.
Jette Nielsen  

Mikkel Eide Eriksen

Hej Egon

Hvis han skulle i lægdsrullen, burde det vist være under det sogn/lægd hvori han opholdt sig da han fyldte 18. Men det krævede at han meldte sig til sessionen, hvilket ikke alle gjorde. Fx. meldte Nysteds Skræk sig først da han var blevet 20 og fik en bøde for det.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Inger Toudal

#5

Denne familie i Jerne 1914?

Kilde      :      Mandtalslisten 1914
Efternavn      :      Nielsen
Fornavne      :      Kristian
Fødselsdag      :      14-08-1889
Fødested      :      Rømø
Beskæftigelse      :      Smed
Bydel      :      Frederiksberg
Sogn      :      Jerne
Hustandsnr.      :      SK4637
Tilflyttet fra      :      Esbjerg
Tilflyttet dato      :      01-09-1913
Redaktionelle bemærkninger      :      Har ikke Indfødsret

Kilde      :      Mandtalslisten 1914
Efternavn      :      Nielsen
Fornavne      :      Dorthe
Fødselsdag      :      02-02-1890
Fødested      :      Sønder Sejerslev Tønder Amt
Bydel      :      Frederiksberg
Sogn      :      Jerne
Hustandsnr.      :      SK4637
Stilling i husstand      :      Husmoder
Tilflyttet fra      :      Esbjerg
Tilflyttet dato      :      01-09-1913
Redaktionelle bemærkninger      :      Har ikke Indfødsret

Kilde      :      Mandtalslisten 1914
Efternavn      :      Nielsen
Fornavne      :      Mary Agnete
Fødselsdag      :      29-03-1911
Fødested      :      Esbjerg
Bydel      :      Frederiksberg
Sogn      :      Jerne
Hustandsnr.      :      SK4637
Stilling i husstand      :      Barn
Tilflyttet fra      :      Esbjerg
Tilflyttet dato      :      01-09-1913

Kilde      :      Mandtalslisten 1914
Efternavn      :      Nielsen
Fornavne      :      Laurits Monstegaard
Fødselsdag      :      16-11-1912
Fødested      :      Esbjerg
Bydel      :      Frederiksberg
Sogn      :      Jerne
Hustandsnr.      :      SK4637
Stilling i husstand      :      Barn
Tilflyttet fra      :      Esbjerg
Tilflyttet dato      :      01-09-1913

- kilde: http://eba.esbjergkommune.dk/soeg-i-arkivet/personer/borgerdatabaser/jerne-skads-borgerdatabase/simpel-soegning.aspx

Mary Agnethe: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122456#161482,27128357 - nr. 78
- 10-månedersdagen før fødslen opholdt moderen sig i Skærbæk, Sønderjylland

Som født på Rømø, Tønder amt, i 1889 havde Christen Nielsen vel tysk/preussisk statsbogerskab.

Venlig hilsen
Inger Toudal
Venlig hilsen
Inger Toudal

Inger Toudal

#6

Han står i lægdsrullen for Tønder kreds. Han må vel være indskrevet i 1909, jf. https://www.sa.dk/brug-arkivet/laer/intro-laegdsruller

Citat

Særlige forhold i Sønderjylland

Sønderjylland 1867-1920

I 1867 indførtes den preussiske værnepligt i Sønderjylland. Alle mænd fra og med årgang 1842 blev optaget i lægdsrullerne, som bestod af forskellige lister:

Alfabetiske lister
Alle mænd blev i det år, hvor de fyldte 20 år, indskrevet i de alfabetiske lister under det sogn, som de boede i. De alfabetiske lister blev anlagt årgangsvis for hver kreds, som svarede til et dansk amt med sognene i alfabetisk rækkefølge. Listerne indeholder oplysninger om den værnepligtiges:

   Alder
   Fødested
   Religion og erhverv
   Flytninger
   Forældrenes navne og bopæl
   Hvor værnepligten blev aftjent

Flyttede en værnepligtig, blev han kun overført til en ny liste, hvis han flyttede udenfor den kreds, i hvis lister han stod i.


https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=alfabetiske+lister&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=18701151&henid=18701151&epid=18701173&faid=12&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18701173#262557,49157787 - nr. N1
- forældrenes bopæl er Esbjerg, men Christens opholdssted er ikke noteret. Ingen notater om aftjent værnepligt (højre side). Kan desværre
ikke tyde de tyske kragetæer.  

Tror det er en fejl, når der i vejledningen står "Alle mænd blev i det år, hvor de fyldte 20 år, indskrevet i de alfabetiske lister under det sogn,
som de boede i." Mon ikke det skal være det sogn [den kommune], som de er født i?

Efter forgæves at have søgt efter Rømø (tysk: Röm) i de alfabetiske lister, kom jeg på sporet af den i lægdsrullen nævnte kommune vha.
personregistret: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/3

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16521309#38616,5448467 - nr. 14
- personregisterføreren befandt sig i Kongsmark.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Mikkel Eide Eriksen

Av ja, indrulleringen er nok i fødesognet, ikke opholdssognet.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Inger Toudal

#8

Efter at have kigget på nogle af de andre indførsler, er jeg kommet til den konklusion, at vejledningen sikkert er rigtig nok.

Christen Nielsen står vel under Kongsmark, fordi de preussiske myndigheder ikke ved, hvor han opholder sig (eller fordi
han opholder sig i Danmark). Der står dänische - mere kan jeg ikke tyde.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Mikkel Eide Eriksen

"Dänischer Untertan" = Dansk undersåt tror jeg til venstre. Det tyder på dansk statsborgerskab..

Det til højre under fejl og mangler er straks værre. Et forsøg: [..ift Grausen] hvad det så end ka betyde

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Egon Hansen

Hej alle.
Tak for jeres hjælp. I nogle bøger af (hvistnok) Sørensen om Rømø og Skærbæk har jeg læst at et barn født af en dansk far i det sønderjydske område medens det var prøjsisk hverken ville få dansk eller prøjsisk statsborgerskab, altså være statsløs!
Om Christen i så fald overhovedet ville være værnepligtig ved jeg ikke, men har han evt været på session. kan han være kasseret, på grund af meget lille højde! (måske er det det der står!)
Når jeg gættede på "Skærbæk" i mit første indlæg, var et ud fra hvor Dorothea opholdt sig i 1910. Da Mary blev født blev der ikke indskrevet nogen "udlagt barnefar" i kontraministerialbogen (den som blev tilgængelig på det gamle arkivalieronline) Det sås tydeligt at det var tilføjet med anden hånd og blæk i 1922!). Det kunne selvfølgelig være en mangel, for jeg har senere set originalkirkebogen, og der er der ingen forskel i blæk og hånsskrift, men Mary blev døbt Michaelsen og Christens forældre var ikke med ved barnedåben, selvom de på dette tidspunkt boede i samme gade!
Men værnepligtig eller ej. Christen Nielsen og Dorothea rejste i 1914 til Visby sogn, hvor Christen var smed på "Ladegården" (nok Trøjborg Ladegaard). Efterhånden som krigen skred frem blev gårdens øvrige tjenestefolk indkaldt, og Christen overtog flere og flere funktioner, bl a. stod han for pasningen af gårdens store svine besætning.
Christen blev aldrig indkaldt til den tyske hær.
M.h.t. det om et statsborgerskab i 1916, har jeg søgt i RA s lister over nye danske statsborgere uden at finde ham.
Mary var min svigermor, og der måtte aldrig spørges om Christen var hendes rigtige far, Han var god nok og hun havde aldrig kendt andre!
Mvh Egon

Mikkel Eide Eriksen

Heh Egon!

Det ligner i hvert fald en form for kassering, når der blot er skrevet to ord. Jeg kommer det ikke nærmere på tydningen, så du må nok over i "Hjælp til Tydning"-forummet.

Husk at få linket med:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18701173#262557,49157787 - nr. N1

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Egon Hansen

 ! Rømø 1909(Kongsmark kommune) Dansk Undersåt. Jerne borgerbase  1914 . Ikke indfødsret
Der er også en fejl i mandtalslisten, Christen hedder altså ikke Kristian, og han er født 19 august, ikke 14 august, og så får Mary Agnete først navneforandring i 1922, se kirkebogen, link tidligere i denne tråd- ligeunder det fra borgerdatabasen.
Mvh Egon

Inger Toudal


Der findes måske et svar i denne tråd: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,123738.0.html

Citat

Jeg har været ved at læse nærmere om det med at være optant, at vælge at forblive dansk statsborger efter 1864  -
optanternes børn født frem til 1898 bliver statsløse - i 1907 indgår Danmark og Tyskland en aftale om, at de
statsløse børn, der ønsker at blive i landsdelen, kan søge om at få preussisk statsborgerskab, så de får valgret og
andre borgerlige rettigheder m.v. og ikke risikerer at blive udvist, .....

Det kunne eventuelt være faderen, der er Dänischer Unterthan.

Sønnen er statsløs og bliver derfor ikke indkaldt til session - Nicht gerufen.

Det ville stemme med mandtalslisten 1914 fra Jerne, hvor der står: Har ikke Indfødsret.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Egon Hansen

Hej Inger.
Jeg har altid været stærkt intereseret i det slesvigske spørgsmål, og optantproblemet,, og selv om hele tiden har ment at det ikke kom ind her, idet både Christen og Dorotheas fædre var vestjyske bondekarle, eer som så mange andre uden udsigt til at få foden under eget bord (sller på egen jord!), søgte lykken syd på grænsen,
Jeg har ikke skænket det en tanke at H.E.Sørensen med sne oplysninger om at børn af dansk far og en prøjsisk mor ville være statsløse,har tænkt på fædre som havde opteret for Danmark men naturligvis har jeg søgt i RA.s lister over optanter, om nogle af mødrenes forældre evt skulle have været optanter.
Medens Christens far tog hele familien med til Esbjerg i 1904 (uden at jeg har kunnet finde Christen i en dansk forketælling hverken i 1906 eller 1911) så blev Dorotheas forældre i Emmerlev, Dorotheas mor døde allerede da hun var 8 år, og da hendes morfar døde kort tid efter gik det helt i stykker for hendes far. Han overlod simpelthen pasningen af børnene til den æld<ste datter.
Han døde også i Emmerlev i 1905
Da Dorothea blev gravid i 1910 kom hun til
noget fjern familie i Esbjerg.Spørgsmålet er så bare om Christen har været i Skjærbæk, eller omegn, da Dorothea blev gravid, eller om det er en anden der er far til Mary? Det er jo kun kontrabogen som ikke anfører ham som udlagt barnefar ved dåbsindførslen!( se arkivalieronline. Men jeg har set hovedministerialbogen på kordegnekontoret, og derer han skrevet med samme hånd og blæk som hele den øvrige indførsel!)