Fanø - Sønderho: Møller Hans Hansen Høyering / Brinch Slægten fra Tønderegnen

Egon Hansen · 15 Dec 2018 - 20:30

Hej Ole
Tak for linkene . Trøjborg førte mig til et gensyn med den M.film med registret til fæsreprotokollen fra 1721 som jeg omtalte isidste indlæg, og til det helt unikke folketælling 1769 for en kongelig enklave, ført på lister som de der brugtes i slesvigske tællinger, men med flere oplysninger om de enkeltte personer.
Men den førte mig også til et skøde og panteregiser, hvor det godt nok stod 1699 - 1784 på indholdsfortegnelsen, men som kun rummede 1784!
Jeg håber at finde noget som forbinder Moust Hansen i Borg 1721, hans "far" Hans Nielsen . og fæsteren af samme ejendom i matriklen 1688. for Kirkebogen er jo desværre ikke bevaret!
Og i Fyrstearkiverne har jeg foreløbig "genset" Jordebogen for Kogsbøl 1651 og 56, hvor jeg mener at have flere aner. Jeg så denne jordebog første gang den dag Feldborg lagde den på "Arkivalielister".
Jeg fortsætter eftersøgningen, men det tager tid, ikke alle tekster er lige læselige, og så er der sproget!
Mvh
Egon

Ole Westermann · 15 Dec 2018 - 23:03

Det var jo Rantzau'erne og deres ligeledes tyske efterfølgere, der sad på Trøjborg i lang tid, så meget er på tysk.

Jeg har nu færdiggjort 'Indfæstninger og sagefald fra Møgeltønderhus 1600-1657' i søgbar pdf-fil og sendt den til webmaster,
der nok lægger den blandt de afskrevne kilder inden længe. - Men såfremt nogen skulle ønske den tilsendt, gør jeg det gerne.
Det er jo nemt i vore dage.

mvh Ole

Ole Westermann · 21 Dec 2018 - 00:29

Jeg har igen revideret scenariet for nogle af Brinck'erne på Møgeltønder-egnen i summarisk udgave, som jeg p.t. ser det.
Jeg ikke har fundet beviser på, at a. Hans Hansen (Brink) i Kannikhus (ca 1615 - 26.feb.1662) hører til Brinck'erne (men han er
sandsynligvis fader til Hans Hansen Canicus i Østerby). - Og derfor fjerner jeg ham.
Og med sandsynligheden for, at de 3 møllerbrødres fader i stedet er Hans Boesen (Brinck) i Østerby, bliver argumentet for at slette
ham af slægten yderligere styrket.

De udhævede er de 3 møllerbrødre og deres søstersøn, som drog nordpå til Varde, Alslev og Fanø som møllere.

PEDER MAMBSEN (BRINCK) født i midterste del af 1500-tallet, fæstegårdmand på hovedgården Brinck, sands. død ca 1609 i Brinckgård
Børn:
1. HANS PEDERSEN BRINCK f.ca 1580-85? (han overtager Brinck 1609-10) - sands. død 1656-57 - efter ham overtager sønnen Niels

A. Peder Hansen Brinck f.ca 1618, død 1.jun 1703, æt.85 - gårdfæster i Bønderby - knap 10 td land i 1683
- måske gift med Sille Hansdatter - begr. 1686 nr 4 Peder Brinckis hustru, æt.61, i.e. f.ca 1625
Her er Peter Hansen Bringk og Niß Boeßen i en gård i Bønderby under Coxbüll (Kogsbøl) gods i 1656
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=215719#215719,41359462 h.s.
Hans fæstepenge https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=215719#215719,41359472 v.s. i en ¼-gård i Bønderby
ved matr. 1683 har han en ½-gård i Bønderby (ops.83/100) - 8,3 td land (ops.110) (nu under Schackenborg)
Fundne børn:
Hans f. ca 1645-50? - det er nok den Hans, som begraves primo 1687 i Møgeltønder uden alder eller sted
Niels er fadder i 1687 ops.57 (og 1688) (død inden 1700)
Sidsel f. ?? ~ Peder Lauritzen i Gallehus - Sidsel begr. 8.2.1708
Gye f. ?? ~ 1696 m. Hans Jørgensen i Gallehus - hun 1. ~ 29.4.1686 m. Hans Snedker sen.
Karen f.ca 1654 død 27.jan.1664, æt.10
Karen db 30.apr 1668 død 1685, æt.18 ops.126
Maren 'Nissis', Peder Brinckis datter vies 12.jan.1687 til Mam Pedersen

B. Ingeborg Hansdtr Brinck f.ca 1624 i Brinck (not. v. vielsen jan.1663) - død D.Exaudi 1703, Ao æt. 79
~ Knud Christensen fra Jylland (.... - begr. 21.4.1709) - gårdmand i Bønderby
- 2 børn fundet: navnløs 24.8.1664 - Sidtzel 14.4.1667

C. Niels Hansen Brinck f.ca 1626 - død 1681, æt.55 ops.124; han overtager fæstet af Brink 1657 efter sin fader (jvf lensregnskaberne),
og ca 1676-77 overtog han fæstet efter Anders Nissen i Kannikhus, da denne var idømt eksil efter bondeoprøret 1672-74.
Brinck overtages herefter af birkefoged Peder Jensen (f.ca 1615), som begr. 1678 før opmåling til matriklen 26.juni 1683,
hvor hans enke er fæster. Hun hedder Ingeborg Lunds og begr. 10.sep. 1689.
han var sands. først

1. ~ ..... Jepsdatter, med hvem han fik sønnen
Jeppe Nielsen Brinck** f. ca 1650± (død 1725) ~ Lena ...... f.ca.1643 - medio 1722 - gårdmand i Daler
(ops 66: 1722 nr 15 (døde) Lena Jebbes, Jeb Nilsens hustru i D, æt.79) med hvem han får
a. Niels Jepsen Brinck f. ca 1680 - febr. 1725* - delefoged Møgeltønder birk kort efter 1700. (Skifte 1.3.1725 i Møgeltønder birks sk.prot.) -
han bliver også kirkeværge i Daler - ved skiftet 1725 lever kun 2 døtre Margareta Dorothea 5 og Leena (Helena) i 3. år
~ ca. 1705 Dorothea Hansdatter* (f.ca.1685 - d.16.6.1708, 23. år) *søster til møller Heincke Hansen i Daler mølle
Børn: Hans født 1.juni 1708, død samme dag
~ ?.6.1712 med den 16-årige Christine Margrethe Tygesdatter af Højer (død ult. 1724 nr 7, ops 66)
db. 10. maj 1696 (ops.89 i Højer), dt af Tycho Andersen (som først var gift 1680 som 22-årig med en 50-årig enke),
og så 11.juni 1693 med Margaretha Feddersdatter, dt af afd Fedder Hansen i Tved)
Børn: Jacob f. 30. juni 1713, død ? (bl. fadd. Jep Brinck)
Tyge f. 12. juni 1715, død 16.juni 4 dage gl (dåb ikke indført)
Georg Ursin f. 17. sept 1717, (bl. fadd. Jep Brinck) - sands. død 1718 (opt. mangler om døde)
Margaretha Dorothea f. ? jan. 1720 (FM i 1725: farbroder Johan Jepsen Brinck) (dåben meget ringe tekst)
Leena f. 28. juli 1722 (FM i - : morbroder Andreas Tychsen i Højer)
b. Johan Adolph Jepsen Brinck* ca 1690 (*begr. 17.marts 1756, alder ikke læselig, ops.147).
~ 21.nov.1714 Karen Hansdatter af Højer (ops.90) - død 14.okt.1715 æt.24
(sands. Carren, dt af Hans Skolemester i Højer, db 9.sept.1691)
Børn: Leena f. 14.sept 1715
~ 8.nov.1716 Ellen Christensdatter af Daler
Børn: Karen f. 3. aug 1717
Zidsel f. 2. mar 1719 (bl. fadd. Niels Brinck)
Christen db. 14. sept 1721

2. ~ Karen Thomisdatter (f.ca 1641 - 1684) (som ved matr.opmålingen 1683 stadig sidder på en 2/3-gård der - 8,75 td land (ops.106)
begr. 1684 nr 9 (ingen dato) https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202075#202075,38307900 Karen Brinckis, æt. 43
Børn: Anne db 30.jan 1661 (på Brinck) ops.33 (hun er fadder i 1691) (~ 29.maj 1692 m. Peder Feddersen i Bønderby, ops 22)
Kiersten db 24.jan 1666 - 36 (måske død medio 1666, nr 16)
Thomas db 17.maj 1668 - 36? død 12.jun 1710 i Cannickhus (skifte 27.6.1710 Møgeltønder birk sk.prot.)
~ 1691 med Mette Andersdatter, og de bor i Cannickhus - fra april 1690 er Thomas blandt de 8 mænd i birketinget
Børn: Niels f.25.jan 1692 db 31.jan - begr. 19.okt 1695
Hanna Maria* f.26.jun 1693
Anders* f.20.jan 1695 (bl.fd. Jens Nielsen Brinch) (begr. 6.aug.1754, æt.59 - Andreas?)
Karen f. 1.jan 1697 død 27.jan (bl.fd. Kiersten Nielsdt. Brinch)
Karen* f. 4.jun 1698
Anne* f.20.jul 1700
Niels f.26.jan 1703 (bl.fd. Anders Brinch)
Maren* f. 13.feb 1707 de 5 med * lever ved skiftet 27.6.1710 efter faderen
Jens db 5.febr 1671 ops.39 (han er fadder i 1695) - (trol. 26.jan.1698 Gertrud Jepsdatter - vielsen ses ikke)
Maren db 15.jan 1674 ops.42 (~ 11.jan 1697 Jes Nielsen i Nørtoft, ops.24)
Kiersten db 11.mar 1677 (i Cannickhus) ops.44

D. Boe Hansen (Brinck) - som gifter sig med ..... ..... i Østerby - han ses ikke dér i jordebogen 1656/57, men ses der i tingbogen 1669
Han er sands. den yngste af HPB's børn - født ca 1630
1. Hans Boesen Brinck f.ca 1655, fæstegårdmand i Østerby, Daler sogn (kaldes i KB for Hans Brinck)
~ 1. med Anne ........; Anne døde 26.feb 1715, Æt.56 (i.e. f.ca 1660)
Kendte børn:
Sidsel f.ca 1682 - bliver sands. ~ ca 1704 m. Hans Pedersen Høyring (ca 1680 - 1734)
Børn: Hans Hansen Høyring (f. ca 1705 - 1766) - ~ Maren Sørensdatter (ca 1696 - 1778) i ??
- i Nordby på Fanø fra 1732/33, - mølleforpagter 1737
Boe db 7.10.1683 - 1742 - som lever og dør i Daler sogn - sands ~ 1717/18 (ingen opt om ~) med ....?
Børn: Hans f. 7.10.1718 - Karen f. 21.3.1721 - Andreas f. 5.7.1723 - Peder f. 8.5.1727
Anders f.ca 1686 - 1724 ~ 15/25.1.1708 i Daler m. Ingeborg Andersdatter af G(ærup) (apr 1684 -13.4.1756***) - møller i Varde mølle
***skifte https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141353#141353,34615329 12.maj - 30.dagen efter dødsfaldet
Børn: Hans 1708 +? - Andreas 1712 - ANNE 1714 - (tomt) 1716 - Johannes 1718 - Jens - Anne Marie (rk.flg usikker)
Laust f.ca 1693 - begr. 2.1.1752 (æt.59) ~ 18.3.1718 i Emmerlev m. Bodil Jensdatter* (f.ca 20.jan 1696)
- til Alslev Mølle (BJ begr 15.12.1758, æt.65)
*sands. dt. af Jens Poulsen (fra Gørding s.) og Karen Hansdatter, trol. 19.okt viet 8.nov.1695 i Emmerlev)
Børn: ANNE 1719 (+1750) - Jens 1723 - Anders 1725 (+1752) - Karen 1728 - Johanne 1729 - Margrethe 1732 (+1762) - Hans 1734
Peder f.ca 1695 - 1743 (æt.48) ~ 11.12.1718 i Nordby m. Karen Sørensdatter
- møller i Nordby 1718, i Sønderho 1722, fra 20.aug.1742 kroholder i Sønderho
Børn: ANNE 1720 - Søren - Hans - Anders - Hans jun - Laurids - Jeppe - Peder
~ 2. gang 16.okt 1715 med Anne, salig Lauridtz Jefsens af Daler (ops.90)

2. LAURIDS PEDERSEN BRINCK (f.ca 1585± - ca 1654/55) - fæstegårdmand i Toghale - her i jordebogen 1645-46
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296852,60814012 h.s. - hans gård i Toghale er brændt og er derfor fri for landgilde.
Han er tidligere blot kaldt Lauridtz Pedersen. Han ses første gang 1609-10, hvor han afløser Hans Nielsen (hvis datter han kunne tænkes at have ægtet).
Han ses sidste gang i jordebogen 1650-51, og i den næste 1654-55 er han afløst af sønnen Anders Lauridtsen.
1648-49 Anderß Lauridzsßenn i Thoghaell, Feste denn halffue gaardt sammestedz, hannß Fader Lauritz Brinck, hannem Oploed - Gaff 10 Rixdr
- https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296849,60812642
Anders Lauritzen (f.ca 1622 - 2.sep.1692) ~ ca 1655 m. Kiersten Lydichsdatter (f.ca febr 1636 - 22.dec.1692)
- i 1680erne er han sandemand og birkefoged - jvf https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202075#202075,38307900
Anders Lauritzen ~ Kirsten Lydichsdatter i Toghale børn døbt https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202075#202075,38307806
og fremad Lauritz nr 10 i 1660 - Gunder nr 14 - 1662, 8.okt. - Lauritz nr 25 - 1664, 27.nov

mvh Ole

Christian Konstmann Autzen · 23 Dec 2018 - 11:19

Hej Ole

Tak for den nye opdatering - hvor du vel nu er derhenne, hvor tingene hænger godt sammen via din tætte gennemgang af alle på internettet foreliggende dokumenter fra den tid.

Jeg er for tiden igang med tingbøgerne fra Hvidding og Rangstrup herreder - fra i første omgang fra 1740 - 1780, eller hvad det bliver til.

Senest 1746-1749 (som den første), hvor jeg synes en Høyering omtalt. Desværre fik jeg ikke noteret, hvilken Høyering, men jeg er jo ikke færdig, så falder jeg over ham igen, så bliver han noteret, og nævnt i denne tråd.

PS: Jeg prøver at finde min (Mærsk) svigermors reelle link eller ikke reelle link til Mærsk hhv. landsbyen Mærsk/Mersck lige nord for Ballum Østerende/Vesterende, hvor jeg har Christen Pedersen Mærsk som ældste (født vel oktober 1743, død 17. marts 1814), i Hjemsted i Skærbæk sogn.

Mange julehilsener
Christian

Ole Westermann · 10 Jan 2019 - 22:10

En mindre korrektion til A. Peder Hansen Brinck's sands. førstefødte søn Hans:

Fundne børn:
Hans f. ca 1645-50? - begr. 19.apr.1715 (ops.140) (Hans Brinck udi Stochbroe) - ved skiftet efter nedenstående Sidsel (11.8.1708)
nævnes han som morbroder (HPBrinck i Stokkebro) til de 3 børn Jes 28, Sille 25 og Maren 23.
Niels er fadder i 1687 ops.57 (og 1688) (død inden 1700)
Sidsel f. ?? - begr 8.2.1708 ~ Peder Lauritzen i Gallehus - 3 børn Jes f.c.1680, Sille f.c.1683 og Maren f. c.1685 ....etc

mvh Ole

Christian Konstmann Autzen · 13 Jan 2019 - 14:03

Hej Ole

Jeg har dette om Peder Lauridsen/Lauritzen:

Peder var møller i Lindskov mølle ved Gallehus i Møgeltønder sogn - givet fæster af møllen, idet han står som Mons. Peder Lausen (Laursen/Laustsen eller ...) af Lindskov mølle ved datteren Anna's dåb i julen 1715 i Visby kirke (i Peder Lauritzen's 2. ægteskab med Maren).

Efterkommere af Peder Lauritzen og Sidsel Pedersdatter (via barnebarnet Marie Pedersdatter, som blev gift med først Claus Hansen Bahr, møller i Kjær mølle i Hjels sogn, så Jørn Jørgensen møller, sammesteds) løber ned i min Schønberg/Sønberg slægt og hermed ned til mig via min Konstmann slægt.

Schønberg/Sønberg har jeg tilbage til sognet Søndbjerg i Thisted amt.

Barnebarnet Maria Pedersdatter, døbt julen 1717 i Visby, opslag 44, var datter af Peder Pedersen Krag og Maren Pedersdatter, som jeg har som født på Lindskov mølle den 3. juni 1694, døbt 10. juni 1694, opslag 78.

Du har så denne Maren Pedersdatter, født ca. 1685, som skiftet jo henviser til ! - snakker vi så om denne samme person ?

Hilsen
Christian

Ole Westermann · 13 Jan 2019 - 22:52

Hej Christian

Jeg har ikke eftersøgt videre om Peder Lauritzen og Sidsel Pedersdatter i Gallehus, så det ved jeg faktisk intet om.
Iflg skiftet i 1708 skulle deres datter Maren være født ca 1685, så det kan vel ikke være den Maren P, som er gift med PPKrag.

Ole

Christian Konstmann Autzen · 14 Jan 2019 - 14:31

Hej Ole

Nu har jeg prøvet at gå mine data igennem igen - og det giver klarhed, og passer så sammen med det skifte, som du har fundet.

Den Maren Pedersdatter, som jeg har som født i 1694, er datter af Peder Lauritzen og Bodil Pedersdatter, Møgeltønder opslag 78.

Ved datteren, Maren Pedersdatter, af Peder Lauritzen og Sidsel Pedersdatters giftermål i 1715 med Peder Pedersen Krag, Møgeltønder opslag 30, står Maren Pedersdatter af Linskov mølle, - og denne Maren Pedersdatter vil derfor være den Maren Pedersdatter, som er 23 år gammel i skiftet i 1708, altså født ca. 1685.

Det betyder så, at jeg både er efterkommer af Brinck'erne fra gården Brinck i Møgeltønder sogn, via min Nansen slægt og min Sønberg-Konstmann slægt, jævnfør dine seneste oplysninger fra skiftet. Sidsel Pedersdatter - gift med Peder Lauritzen fra Gallehus - er så datter af Peder Hansen Brinck, født ca. 1618 på gården Brinck, som søn af Hans Pedersen Brinck.

Peder Lauritzen og Sidsel Pedersdatter i Gallehus får en datter Kirsten døbt den 13. oktober 1685, opslag 52. Men nu skal vi så have i erindring, at præsten, Lauge Hansen Stauning (også min ane) ikke var den bedste til at få ajourført kirkebogen, der mangler en del fødsler, og han kunne jo så også have anført forkert navn - hvem ved

Tusind tak for din vedholdenhed med Brinck'erne fra Møgeltønder sogn

Mange hilsener

Christian

Ole Westermann · 15 Jan 2019 - 14:29

Jeg gravede en ekstra gang i Møgeltønder:

Peder Lauritzen og Sidsel Pedersdatter blev viet 13.juni 1680
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202075#202075,38307792 nr 8
Peder Jessen, frater, som ellers kaldis Peder Lauritzen, og Sidtzel Pedersdatter, D.1.p.Tr.
og sønnen JES døbes 14.nov.1680 - ops.47 nr 17 (hvor PL kaldes Peder Jessen)
og datteren SILLE døbes 21.jan.1683 - ops 50 nr 1 -do-
- - KIERSTEN* - 13.okt.1685 - ops 52 nr 25 (kaldes Peder Lauritzen)
- - GUNDER - f. 16jan 1688 - ops 58 nr 1 kaldes Jessen - bl.fd. moster Gy og Mam Pedersen ~ moster Maren

*sands fejlskrevet for MAREN, som ses ved skiftet 1708

Matriklen 1683 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16522553#126180,19018874
Gallehus gadehus nr 8 Peder Lauritzen (og Hans Rossen)

Efter Sidsels død 1708 gifter han sig (kaldes da Peder Laugesen) 23.sept.1710 (ops.27) med Salig Peder Popsens
efterleverske i Møllen. - Peder Popsen i Møllen blev begr. 18.maj 1710 (ops.139).

Så således synes han at blive møller i Lindskov mølle i 1710.

Svend Jacobsen · 15 Jan 2019 - 21:22

Hej Ole og Christian.

Jeg beklager meget, men der er faktisk ingen umiddelbar forbindelse mellem Peder Lauritzen i Gallehus og Christians aner på Lindskov Mølle.

Den Peder Laugesen (i kb. "Hæd." PL), der i 1710 bliver gift med Maren, Peder Popsens enke i Lindskov Mølle, kaldes senere (f.eks. da hans 4 børn bliver født 1711-16) Peder Lagoni. Der bliver holdt skifte efter ham 13/5 1752 ("Ms. Peter Lagoni" i Møgeltønder) og han efterlader en enke Maren og 2 børn: Ursula, enke efter Kersten Andersen, og Lago, kgl. matros, bosiddende i Kbh. (underskriver sig som Lauge Pedersen Møller Lindskou). Når der kun nævnes disse 2 børn, kan han ikke være identisk med Peder Lauritzen i Gallehus.

Det faktum, at han synes at have været en "fin" mand (hæderlig, Sr., Mons.), at han latinificerer sit navn og har en datter Ursula, tyder stærkt på, at han er en søn af sognepræsten Lauge Pedersen Stauning i dennes 2. ægteskab med Ursula Henningsen fra Tønder. Et yderligere tegn herpå er, at i skiftet 30/4 1753 efter Nan Nissen ved Aaen kalder hans fars slægtninge Peter Lagonis enke (som er til stede ved skiftet) for deres "svogerske", og NNs mor var jo en datter af Lauge Staunings 1. ægteskab.

Den 6/4 1741 var der skifte efter afgangne Maren, gift med Sr. Peter Lagoni i Toghale (hun bliver begravet 23/2 1741). De efterladte børn er:
1) afg. Maren Peders børn i Gærup: Anna, Marina og Dorte. [Marina må være Christians ane, gift med Peder Krag i Gærup]
2) Morten Pedersen i Aller
3) Pop Pedersen i Norge
4) Margrethe Hanses i Gallehus
5) Ursel Kerstens ved Aaen
6) Laue Pedersen til søs i hollandsk tjeneste
[lidt forkortet fra min side i forhold til skiftets tekst]

Her har vi altså som de 4 første hendes børn med Peder Popsen, og de 2 sidste børnene med Peter Lagoni.

Der tales i skiftet om "møllens afståelse", så PL må altså på et tidspunkt have afstået Lindskov Mølle og være flyttet til Toghale.

Peder Pedersen Krag i Gærup bliver gift i Møgeltønder 20/1 1715 med Maren Pedersdatter, altså ovenstående nr.1), som er født 2/9 1695 i Lindskov Mølle. Moderen hedder dér Karen Mortensdatter, men Karen må være en fejlskrivning. Ved alle senere lejligheder (jfr. skiftet) hedder hun Maren.

Jeg mener også, at der er et skifte efter Peder Popsens far, men det kan jeg ikke lige finde, så jeg slutter med dette.

Mange venlige hilsener
Svend

Ole Westermann · 15 Jan 2019 - 21:55

Hej Svend

Det skal du selvfølgelig ikke beklage, da vi jo skal have sandheden frem, og du sidder med de data, som fastlægger den del af historien.
Jeg var nu heller ikke helt glad ved at antage, at Peder Laugesen og Peder Lauritzen var samme person.

Iøvrigt bemærkede jeg, at da gl. Hans Snedker & Gy Pedersdatter (Brincks) søn Hans fødes 8.marts og døbes D.Jud. 1687 (ops.55 nr 12)
er bl.fd. Bo Hansen i Østerby*, og Hans, Peder Brinks søn i Bønderby**.

*det er uden tvivl Bo Hansen Brinck (f.ca.1628-30), farfaderen til de 3 møllerbrødre - og underbygger i mine øjne det rigtige i, at sammenhængen er som antaget i opstillingen.
**senere Hans Pedersen Brinck i Stokkebro (som måske aldrig blev gift??)

Bedste hilsner
Ole

Christian Konstmann Autzen · 16 Jan 2019 - 18:18

Hej Svend

Tak for oplysningerne, det lyder spændende med Peder Popsen og Maren Mortensdatter, og noget jeg skal have dyrket mere.

Mons. Peder Lausen (vel så egentligt Peder Laugesen hhv. Lagoni eller ?) fra Lindskov mølle ses som fadder ved Peder Pedersen Krag og Maren's 1. datter, Anna's dåb i 1715 i Visby. Se opslag 44 - indførslen lige over søsteren Maria's dåb i 1717.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202904#202904,38475655

Det, jeg ved om mine aner i denne sag, er, at Maria Pedersdatter (eller måske benævnt Marina), at hun bliver døbt i Visby i julen 1717, født den 24. december 1717 i Gærup i Visby sogn, opslag 44 (nederst til venstre), som datter af Peder Pedersen Krag og Maren Pedersdatter.

Faddere er Maren Peders i Lindskov mølle (vel mormoderen Maren Mortensdatter), Bold Pedersdatter i Gærup (en faster ?), Maren Jensdatter i Daler, Hans Friedrick Christophersen i Daler mølle, Peder J.... i Visby.

Hun bliver 1739 gift med Claus Hansen Bahr døbt 1. december 1715 i Aller sogn (Haderslev amt), opslag 66, som søn af møller i Aller mølle Hans Bahr og Sophie Horstmann (hendes 2. ægteskab), hvor så hendes nye ægtefælle Hans Bahr så har overtaget møllen.

Claus Hansen Bahr (dør juni 1751 i Kjær mølle i Hejls sogn) og Maria Pedersdatter's børn er Christian Clausen Bahr, født i 1738 i ?, Peder Clausen Bahr, født i 1741 i Aller mølle, opslag 56, Margrethe Clausdatter Bahr, født 1743 i Aller mølle, opslag 60, Morten Clausen Bahr, født 1745 i Kjær mølle i Hjels sogn, opslag 7.

Maria Pedersdatter og hendes 2. ægtefælle, Jørgen Jørgensen "Møller" bliver gift 8. august 1752 i Hejls kirke, opslag 14. Deres børn er:

Claus Jørgensen Møller, født 1754, Jørgen Jørgensen, født 1756 og Maren Jørgensdatter, født 1756 (givet navngivet efter mormoderen); alle disse børn født i Kjær mølle i Hejls sogn.

Maria Pedersdatter (Marie Jørgens) dør i 1796 i Kjær mølle i Hejls sogn, opslag 186:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=163671#163671,27486925

Desværre ses Peder Pedersen Krag's hustru Maren ikke som død i Visby sogn - hvor døde mellem 1702 og 1729 ikke er bogført, og herved således heller ikke en alder ved hendes død.

Mange hilsener - og tak for din interesse

Christian

Christian Konstmann Autzen · 19 Jan 2019 - 15:37

Blot som opfølgning og opdatering:

En sammenhæng mellem Brinch'erne og Lindskov mølle i 1600-tallet synes næppe tænkeligt.

Møllerne på Lindskov mølle kunne være disse:

ca. 1640 - ca. 1720:

* Møller gift med Ide Møller, død 1686, se opslag 127 - 66 år gammel

* nok deres datter Maren Møllers, gift Morten Detlefsen Møller

* datteren Maren Mortensen Møller, gift Peder Popsen, død maj 1710, opslag 139, enken herefter gift Peder Laugesen, som kalder sig Peder Lagoni (givet søn af præsten Lauge Hansen Stauning og Ursula Pedersdatter Wesseling

Jeg har ikke gennemgået jordebøgerne for Møgeltønder, men alene taget det ud fra de oplysninger jeg har fundet som mine aner til Sønberg grenen.

Det udelukker dog ikke, at der kan have været Brinck'er som har været møllerkarle på Lindskov mølle. Bemærk, at der også var en mølle i Daler.

Hilsen
Christian

Ole Westermann · 19 Jan 2019 - 17:09

Jeg har disse data om Lindskov Mølle:

1615, 26 april er et skifte efter Niels Møller i LM
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296840,60809435

1615-16 Søren Knudsen fæster Lindskov vandmølle og vejrmølle - 20 daler

1623, 29. april - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296843,60810517 t.v. øv.
Søren Knudsen i LM har udlagt til Hendrich Hansen i Landskrona for 1 møllesten til vandmøllen og transport af denne til Kolding 30 Rigsdaler, som Jens Skriver på Møgeltønder har betalt.

1636, 3. august - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296845,60811159
Kgl. majestæts møller i Lindschouff Veyrmølle och Vandmølle er Søffren Knudtsen - af tinget udnævnes 6 mænd, bl.a. Laurids Brinch, som skal besigtige møllerne, fordi noget er ganske forrådnet og skal fornys med nyt tømmer (som beskrives i enkeltheder til begge møller).

1643-44 Søren Knudsen i Lindskov mølle fæster et gadehus, som Hans Brodersen oplod ham - 4 Rdl

1650-51 er Søren Knudsen møller i Lindskov død og konen Sidtzel passer den
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#296849,60812925 v.s.

1654-55 Jens Sørensen fæster Lindskov vandmølle og vejrmølle, som hans fader påboede og fradøde samt den
lille stukeng og land ved møllen og Gallehus - 86 Rdl

1675 nr 11 - Morten Ditlefsen Møller* og Margrete Møllers datter i LM's søn Christopher db. D.5.p.Pasch.
*begr 3.apr.1691 - 62 år gl -- får begr et barn 1671 og et døbt 1673 nr 8

mvh Ole

Christian Konstmann Autzen · 20 Jan 2019 - 14:45

Hej Ole

Tak for oplysningen.

Ved du, om Margrethe Møller var datter af Jens Sørensen - som i 1654-55 overtog møllen efter sin far ?

Margrethe Møller døde og bliver begravet 22. april 1715, opslag 140 - desværre uden aldersangivelse.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202075#202075,38307914

Kan hendes mor have været Ide Møllers, som bliver begravet i 1686, opslag 127 - 66 år gammel ?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=202075#202075,38307901

Margrethe og Morten Detlefsen Møllers børn kunne være: Dorthe, Mette, Maren (gift Peder Popsen) og Christopher. Ingen Detlef eller Sidsel (?), men præsten (også min ane) er ikke helt til at regne med, når kirkebogen skal opdateres

Hilsen
Christian

Ole Westermann · 20 Jan 2019 - 16:09

Det korte svar til dine 2 spørgsmål er: Det ved jeg ikke. - Præsten har ikke lidt under nogen stor meddelsomhed.

Ole Westermann · 21 Jan 2019 - 15:18

Jeg vil lige gøre opmærksom på for evt interesserede, at min oversigt 'Indfæstninger og sagefald fra Møgeltønderhus 1600-1657' nu kan ses på
https://www.slaegtogdata.dk/kilder/afskrevne-kilder/toender-amt/indfaestninger-og-sagefald-fra-moegeltoenderhus-1600-1657/view

mvh Ole

Sonnich Brinch Morgenstern · 21 Jan 2019 - 18:11

Jeg følger MEGET interesseret med i denne tråd og har taget Boe Hansen Brinck til mig som ny forfader...!
De ældre teorier er simpelthen ikke lige så gennemtænkte som Ole Westermanns.

Jeg har lidt ekstra info, hvis det har jeres interesse....?

Ang. Hans Boesen Brincks 2. hustru, afdøde Laurids Jessens enke, Anne:

Laurids Jessen selv blev begravet 9/2 1714 i Daler, 60 år, og altså født ca. 1654

Anne og Laurids havde mindst følgende børn:

En datter, Merredte Lauridsdatter (Merete), døbt i Daler 14/11 1680

En søn, Hans Lauridsen, døbt i Daler 15/4 1683

En søn, Jes Lauridsen, begravet 29/4 1714, alder ulæselig

Muligvis en datter, An(ne) Lauridsdatter, begravet i Daler 10/7 1711, 17 år, altså født ca. 1694
Pårørende (jeg kan ikke helt afkode det): "C: Andersdatter af Daler"

Desuden kunne Hans Andersen Skræder, der blev begravet 24/1 1709, måske være Annes far, der gav sin praksis videre til svigersønnen, Laurids Jessen...? Laurids kaldtes jo også Laurids Skræder, som jeg har læst det.

Slutteligt - og sikkert den vigtigste observation fra min tur i kirkebogen:
31/1 1708 blev kvinden Gedske (Gedske Bohes) fra Østerby begravet.
Mon ikke hun var gift med Boe Hansen Brinck i Østerby...? Boe skulle være født 1628-1630 og gætter man på 1628
og regner baglæns på Gedske (hun skulle så være fra 1622) og tænker på, at ofte fik de ældste døde "pyntet" lidt på tallet
- hun kunne sagtens være 5 år yngre - så er de jo jævnaldrende.

Hvad tænker I til det, gode folk...?

Sonnich Brinch Morgenstern · 21 Jan 2019 - 18:36

Og jo mere jeg kigger på Hans Boesen Brincks første hustru, An(ne)s begravelse - jo mere læser jeg hendes efternavn som
"Hdtr" - altså Hansdatter
- Har jeg mon ret i den antagelse...?

Ole Westermann · 21 Jan 2019 - 19:28

Hej Sonnich

Til dit sidste indlæg om Anne, Hans Boesen Brincks hustru, på
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=201224#201224,38112854 v.s. er jeg meget sikker på, at der står i 1715
2. S(alig) An Hkn. (Hanskone), H. Brinckes Hustru ...etc

Præsten skriver nemlig altid ved gifte kvinder ....s eller mandens begyndelsesbogstav efterfulgt af k/kn/kun for kone.
Når han anvender dtr, er det ved ugifte kvinder.

Om begravelsen 1711 nr 19 (ops.64) læser jeg: S. An Laurtidtzdtr, L. Tekers (Tækkers) Daatter af D ....etc ... Æt. Anni 17

Begravelsen 5. Febr.1708 er ikke Gedske, men Zidsel Bohes af Østerby, som døde 31 Jan. - Æt. 86 Anni (f.ca. 1622) - og det kunne meget
meget vel være Boh/Boe Hansen enke. Sønnen Hans Boesen Brincks første datter kaldes nemlig Sidsel !
Og det passer også udmærket med Boe Hansen Brincks anslåede fødselsår til ca 1628-30.

mvh Ole

Sonnich Brinch Morgenstern · 21 Jan 2019 - 21:05

Ole... Tusind tak for tydelig udredning...! Du har selvfølgelig ret

Jeg ser det samme nu. Og noterer Sidsel i stedet for Gedske (jeg var alt for hurtig, jeg blev bare så begejstret, da jeg har en rigtig god veninde ved navn Gedske, der er gift med en Bo...

Sonnich Brinch Morgenstern · 21 Jan 2019 - 21:45

Jeg har lige fundet et manglende dødfald vedr. Hans Boesen Brinck:

Nr. 9 døde i 1722 - Hans Bosen, 62 år og altså født omkring 1660 (5 år yngre end ellers noteret)

Ole Westermann · 21 Jan 2019 - 23:08

Der var i Østerby 2 mænd med navnet Hans Boesen, hvilket er berørt 2.dec. kl 23.03 og fremefter - sønner af hhv Boe Hansen og Boe Jepsen.
Og jeg tror, at den Hans Boesen, som døde i 1722, er søn af sidstnævnte Boe Jepsen - og næppe nogen Brinck.
Jeg mener også en hel del gange at have set ham i tingbøgerne benævnt Hans Boesen Jepsen.

Svend Jacobsen gjorde mig opmærksom på et skifte i 1725, så vidt jeg husker, hvor Hans Boesen Brinck er nævnt ved navn og i levende live.
Men nu kan jeg ikke lige finde korrespondancen.

Svend Jacobsen · 22 Jan 2019 - 11:07

Hej.

Det var i 1723, at Hans Bohsen Brinck (udtrykkeligt noteret med alle 3 navne) var formynder, så det er altså ikke ham, der dør i 1722.

Mvh. Svend

Sonnich Brinch Morgenstern · 22 Jan 2019 - 22:35

Jeg retter til "Død efter 1723".

Jeg er faldet over dette kirkeregnskab, hvori Deelfogden (?) og kirkeværgen Niels Brinct omtales i 1707. Hvem var han...?

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=216779&side=41&height=823

Sonnich Brinch Morgenstern · 22 Jan 2019 - 22:39

Ohhh - jeg ser nogle år senere, at det må være Niels Jebsen Brinch. Gåden løst.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=216779&side=51

Ole Westermann · 22 Jan 2019 - 23:04

Ja, se også mit indlæg 2. dec kl 23.03
Iøvrigt en cementering https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=267509#267509,50451137 v.s.
... thi at Jep Nielsen og Niels Jepsen Brinck udi Dahler i denne sag er udeluckt fra os Andre, det kand udi saa maader icke komme os till
hinder, efftersom den Eene af dennem er Kirckeverge og den anden sin Fader ...etc (og det er NJB, der er kirkeværgen)

Christian Konstmann Autzen · 23 Jan 2019 - 13:39

Hej Ole

Tak for din fine oplistning af personer - og den hjælper mig så at komme tilbage til Lyttken Karstensen (1620-21) i Gallehus, som givet må være far til Pop Lyttkensen i Gallehus, som dør og bliver begravet 22. april 1712, opslag 139.

Hans søn igen må så givet være Peder Popsen, som bliver møller på Lindskov mølle ved sit giftermål med Maren Mortensdatter, gift 19. februar 1693 i Møgeltønder opslag 22, Morten Detlefsen Møller's datter - på Lindskov mølle.

Da der ikke kan ses en sammenhæng mellem Jens Sørensen møller i Lindskov mølle og Morten Detlefsen Møller - efterfølgeren på Lindskov mølle efter Jens Sørensen, så stopper min møllerane på denne mølle med denne Morten Detlefsen Møller og hans hustru Margrethe Møller.

Da der ikke findes nogen Morten hhv. Detlef på din liste, går jeg ud fra, at ingen af disse er født hhv. har levet i Møgeltønder sogn. Men uanset dette, så har du hjulpet mig godt tilbage i denne sag.

Tusind tak for dit store arbejde med Møgeltønder sogn på den tid.

Mange hilsner

Christian

Svend Jacobsen · 23 Jan 2019 - 20:29

Hej Ole og Christian.

Jeg nævnte ovenfor, at der skulle være et skifte efter Peder Popsens far, og det har jeg nu fundet frem.

23 sept. 1712: afgangne Pop Lytkensen i Gallehus. Arvingerne er:
1) afg. Peder Popsens børn: Maren, Morten, Pop og Margrethe.
2) Anders Popsen ved Aaen.
3) Mam Nielsen ved Aaen for sin hustru Anne,
4) Margrethe Poppesdatter med formynder Peder Hansen i Bønderby.
5) Maren Poppesdatter med formynder Peder Hansen i Brink.

Sidstnævnte, der i reglen blev kaldt P.H. Skipper, har (vistnok) ikke noget at gøre med Brinck'erne, men med hans søn Hans (f. 1703) bliver navnet bragt til Ballum sogn, idet han bliver gift ind på en gård i Vesterende-Ballum og kalder sig Hans Pedersen Brinck.

Mvh. Svend

Christian Konstmann Autzen · 24 Jan 2019 - 14:13

Hej Svend

Tak for skiftet. Det matcher de børn, som jeg har fundet, inklusiv forbindelsen til Ved Aaen, som jeg har set som faddere ved flere barnedåb.

Mange hilsener
Christian