Brugerrådet for ArkivalierOnline (AO)

[John Nielsen]

Hej Mikkel

Det er de blevet et par gange.

Hilsen John Nielsen

[Georg Brandt Christensen]

Hej
Nu er referatet fra ArkivalierOnlines brugerrådsmøde, den 23/11 2017, tilgængelig på Statens Arkivers hjemmeside:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/brugermoeder-og-brugerraad/

Direkte link: https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2017/12/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-23112017.pdf

Der er mange oplysninger om hvad der kommer til at sket de kommende måneder.

[Lis B. Jensen]

Hej Georg

Tak for info og god jul

[Ketty Nielsen]

Hej Georg

Tak for oplysningen og god jul.

VH.
Ketty

[Georg Brandt Christensen]

Hej
Næste AO brugerrådsmøde er den 23/4 2018.

Eventuelle forslag til emner I mener der bør behandles kan sendes til mailbox@sa.dk med teksten Forslag til AO brugerråd som emne, eller indsættes i denne tråd, senest den 16/4 2018.

[John Nielsen]

Hej Georg

SA startede sidste år med at sønderklippe kirkebøger, så vi nu har 50-60.000 hele KB og 15 defekte.
Jeg har sendt mail om det samme til Jesper Thomassen, men hans mailadresse findes tilsyneladende ikke mere.
Han har tidligere udtalt at de ville udskifte de defekte, men SA har lige udlagt flere af slagsen uden at rette de tidligere.

Hilsen John Nielsen

[Georg Brandt Christensen]

Hej John
Som det fremgår af AO brugerrådsmøde referatet af 6/6 2017 holdt Jesper Thomasen op hos Rigsarkivet pr. 31.april 2017, og Erling Agesen lidt senere.

Det gav selvfølgelig noget turbulens i organisationen og det kan være derfor at du ikke har hørt mere.

Jeg foreslår at du gensender din mail til mailbox@sa.dk, Emne AO brugerråd, med en kopi til mig, så vil jeg følge op på sagen.

I forbindelse med at København læsesalen skal flyttes fra Christiansborg til Det Kongelige bibliotek, er der bevilget 10 mill. kr. til ekstraordinære skanninger der hovedsageligt vil berøre arkivalier der anvendes på læsesalen i København.
Dette for at mindske ulempen ved at brugerne i København, efter flytningen, ikke kan regne med at kunne bestille arkivalier til læsesalen samme dag som de er på læsesalen.
Der vil blive redegjort for dette skanningsprojekt på AO brugerrådsmødet i april 2018, og i den forbindelse kunne det være en ide at tage de problemer op som du peger på.

Lad mig høre fra dig. Gerne på min private mail.

[John Nielsen]

Hej Georg

Mailens indhold står i indlægget før dit.

Hilsen John Nielsen

[Georg Brandt Christensen]

Hej
Næste AO brugerrådsmøde er den 23/4 2018.

Eventuelle forslag til emner I mener der bør behandles kan sendes til mailbox@sa.dk med teksten Forslag til AO brugerråd som emne, eller indsættes i denne tråd, senest den 16/4 2018.

I kan læse om AO brugerrådets vedtægter / kompetencer her:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2015/09/vedtaegter-arkivalieronlines-brugerraad.pdf 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Digitaliseringsønske: amtsregnskaber, især de ældre der fortsætter fra rækken af lensregnskaber efter 1660
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=amtsregnskaber&ngid=1842564&ngnid=8362523

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Så lige at der er referat fra AO-brugerrådsmødet i april:
https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2018/05/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-april-2018.pdf

Det indeholder som bilag en længere liste over efterspurgte scanninger samt status og beslutning for evt. digitalisering.

Desværre bliver serier fra reviderede regnskaber vist ikke scannede foreløbig...

mvh
Mikkel

[Inger Buchard]

Det indeholder som bilag en længere liste over efterspurgte scanninger samt status og beslutning for evt. digitalisering

Da jeg ville genlæse listen, kunne jeg ikke finde den igen - den rummede bl.a. oplysning om, at de resterende kirkebøger fra flygtningelejrene 1945-49 ville blive scannet

Hvor finder jeg 'den længere liste'?

Inger

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Inger

Det er de sidste 3 sider i PDF-filen fra mit forrige indlæg.

mvh
Mikkel

[Inger Buchard]

Ups - det var vist varmen ???

Tusind tak

INger

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej alle!

Jeg har i aftes skrevet til Georg og SA for at bede om digtalisering af nedennævnte. Kanske andre vil hjælpe med prioriteringen
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,141557.0.html

mvh
Mikkel

[Jesper Nerløe]

Hej Mikkel

Hvad er status på Rigsarkivet/sa.dk og 'Projekt Permanente URL'er"?

Som jeg skrev i tråden her, er permanente links klart at foretrække - alt andet ødelægger jo muligheden for effektiv kildeangivelse via links, hvis man i tide og utide oplever 'døde links'.

Hvis du fortsat er i dialog med dem, så oplys dem gerne om at URL'er med ID-numre ikke er brugervenlige (da ingen kan huske hvad eks. '385606#385606,74120553' henviser til).

Fra et bruger (og udvikler-perspektiv) kunne sa.dk med fordel benytte URL'er i stil med: https[:]//www.sa[.]dk/ao/kirkeboeger/vejle/vejstrup/kontraministerialbog/52 (amt, sogn, KB-version, sidetal)

- dette ville gøre URL'erne forståelige og brugervenlige, og ville kunne fungere som et unikt permalink.

Hvad tænker du?

[John Nielsen]

Hej Jesper

Ja, permalinks ville være det rigtige.
Fornuftig navngivning ville også være godt, både forståelsesmæssigt og ved gem.
Et af de tidligere systemer havde faktisk navngivning, så det er noget de bevidst har fjernet
De ændrer masser af BSID'er selv for små rettelser der sagtens kunne gøres i det bestående.

Det skal også med at hver gang de skifter system (omk. 10 gange) så ryger der en del i svinget, som det tager mange år at få tilbage.
Så lad være med at rokke båden, det kører mange gange bedre og mere stabilt en nogen sinde før.

Hilsen John Nielsen

[Jesper Nerløe]

Hej John

Jeg forstår den problematik du beskriver - omend jeg aldrig kommer til at acceptere at vi skal "lade være med at rokke båden" af frygt for at den kæntrer.

I stedet bør vi forvente at systemet kører optimalt, og efter moderne standarder, fordi det er en offentlig tjeneste som vi alle betaler til via skatten (Rigsarkivet kræver endda yderligere betaling for visse ydelser). Hvorfor skal vi stille os tilfredse med mindre?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Jesper

Nej, jeg er ikke længere i dialog med Rigsarkivet, udover at jeg skriver til brugerrådet i ny og næ.

Jeg synes også det ville være dejligt med læsbare links, men som John og jeg har observeret flere gange i denne og andre tråde, så er det forbundet med en vis fare når der opdateres. Mange links er igennem tiden blevet ubrugeliggjort, og jeg frygter at en større opdatering med et trylleslag vil gøre de utallige AO-links der findes her på forum & i private databaser ganske ubrugelige.

Hvis det skal gøres, skal det gøres med permanente redirects fra de nuværende ID-er til de nye URLer, og der er jeg ikke pt. meget fortrøstningsfuld.

Dermed ikke sagt at jeg synes det er Rigsarkivets medarbejderes fejl. Det er min opfattelse at gør det bedste de kan med deres begrænsede midler og forældede systemer...

Det vil iøvrigt sikkert kræve en bevilling at gøre noget større ved Daisy/AO, jeg tror ikke der er plads i deres budget efter de mange års grønthøsternedskæringer.

Tilføjet: Se også tidligere referater mm. fra brugerrådene her:
https://www.sa.dk/da/brug-arkivet/brugermoeder-og-brugerraad/ — jeg ser der er kommet referat fra august 2020

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Forresten, så er en del af de nuværende billedserier knyttet til flere arkivskabere og -serier i Daisy (fx. skifteprotokoller der har været benyttet af flere retsbetjente ifb. med ændringer i deres jurisdiktion), og dermed kan der være flere "gyldige" navne til den samme billedserie. Det besværliggør en en-til-en kobling mellem "navn" og epid/bsid.

Jeg forespurgte for tidligere om der kunne linkes fra AO tilbage til Daisy, og det var vist hovedårsagen til at det ikke bare var lige til.

mvh
Mikkel

[Jesper Nerløe]

Hej Mikkel

Som nævnt forstår jeg problematikken. Det er det samme overalt i det offentlige, hvor man gennem tiden kontinuerligt har bygget nye lag oven på måske 20-30 år gamle legacy-systemer. Og det lyder på John som om at det allerede er sket en del gange efterhånden:

"... hver gang de skifter system (omk. 10 gange) ...".

Min pointe er ikke at de skal udvikle nye systemer (der er nogen som får løn for at slås med det der nu engang er til rådighed). Men hvis de allerede tidligere har haft læsbare/brugervenlige URL'er, og er gået bort fra det igen, virker det på mig som om at nogen undervejs har truffet en kontrabeslutning baseret på 'hvad der var nemmest for programmøren'.

Jeg er selv programmør og ved at hvis man i et system kan oprette URL'er med numeriske ID'er, så kan man også konvertere ID'erne til brugervenlige, tekstbaserede URL'er og indsætte viderestillinger fra de gamle URL'er til de nye (uden at skulle omkode hele systemet, og uden at det indebærer 'fare for at miste data/kildehenvisninger').

Min pointe er så at nogen er sprunget over hvor gærdet var lavest, og har valgt den løsning, som tilgodeser brugerne (os slægtsforskere) mindst, hvilket forringer pålideligheden af AO.

Hvis det skal ændres, forudsætter det at vi som brugere stiller krav om at det skal gøres anderledes. Ellers sker der ingenting, og så kommer vi alle til lide under den eksisterende løsning i al tid og evighed (og skal ændre URL'er på vores digitale kildeangivelser hver gang nogen hos AO vil gøre tingene lettere for sig selv).

Var det ikke netop det der var trådens oprindelige formål - at gøre AO bedre?

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Jesper

Jeg er helt enig med dig i at det kan lade sig gøre teknisk (jeg er også programmør), og at det ville være til gavn, men det betyder jo ikke at det er let at gøre i praksis. Jeg vil også sige at jeg ikke ligefrem "lider" under den nuværende løsning; AO-links ses jo i en kontekst der tydeliggør hvor de hører til.

De helt gamle URLer med navne var dengang hvor kun kirkebøger var online. Jeg husker ikke længere deres udformning, så jeg kan ikke sige hvordan de håndterede de mange kirkebøger der dækker flere sogne, formentlig var det pastoratets hovedsogns navn der blev brugt. Det er en rimelig nem beslutning i det tilfælde, men eftersom der er adskillige arkivserier der hører til under mange arkivskabere, skal der tages beslutninger for alle disse. Det bliver hurtigt til et årsværk eller mere.

Vi er iøvrigt ikke de eneste brugere af AO (fx. bruger andre myndigheder de digitaliserede tingbøger med ejendomsinformationer).

Men som sagt, jeg er enig i at det kunne være bedre, men i sidste ende må jeg nok indrømme at jeg med årene har fået en vis "laissez-faire"-attitude — "if it ain't broke, don't fix it" — eller i en tredje formulering: der bør kun gøres noget, hvis det ikke bliver værre af det.

I min optik vil det klart forværre situationen hvis alle eksisterende links bliver ugyldige, uanset at fremtidige links bliver pænere at se på. Jeg vil derfor foretrække, at der udfærdiges en klar permalink-politik og et implementeret system med redirects der ses at fungere, før "pæne links" overhovedet kommer på tale.

Go' weekend, jeg får nok ikke mulighed for at svare foreløbig
Mikkel

[Jesper Nerløe]

Hej Mikkel

Det kan man jo sige om det meste: at det sjældent er let at udføre i praksis. Og måske skyldes det min indgroede 'allergi' over for "det er ikke let" som argumentation for at noget ikke fungerer optimalt, at jeg er umådelig svær at få til at stige ombord på laissez-faire-bussen

Skåret ind til benet, er jeg i grunden tilfreds hvis blot jeg kan linke fra min hjemmeside til en AO-URL som kildeangivelse, og vide at den er permanent gældende - hvordan linket i øvrigt er opbygget, er sådan set mindre vigtigt (dog ikke uvæsentligt af andre årsager).

Men nu har jeg flere steder herinde set medlemmer/brugere give udtryk for at ikke engang det kan man regne med (URL'erne har det åbenbart med at ændre sig over tid).

Det er så her hvor jeg bliver mindre laissez-faire. For det er jo ikke til at arbejde med i praksis, hvis en kildehenvisning kan forsvinde på den måde.

Så: hvordan får vi skubbet på med at SA/AO får udarbejdet en permalink-politik med pålidelige redirects?

Tak, og go' weekend den anden vej - hyggeligt at hilse på en med-programmør

[Kirsten Ørum]

Jeg er helt enig med Jesper

En gang i gamle dage... sådan starter mange eventyr.

Jeg kom engang for skade at skrive til ministeriet, vi hører under vedrørende bevillingerne.

En embedsmand svarede, at der var meget, som den slags midler skulle række til. Og det ikke var slægtsforskning,
som stor i første række.

Hilsen
Kirsten Ørum

[John Nielsen]

Hej

Eksempler på navngivne filer, hvis jeg husker rigtigt i Java systemet.
data_kirkeboeger1892_C362A_G_013_0235a-fk.Tif
data_folketaelling_FT1921_00174_00426.Tif

I starten af det nuværende system hvor man var nået meget langt skiftede man lige pludseligt alle links, muligvis for at få det til at passe med genereringen fra Daisy.
Nu om dage er det ved omscanninger, fejlrettelser af stavefejl, ombytning af billedfiler osv.

Jeg kunne se at en redirigering kunne være en mulig/acceptabel løsning, men jeg mener at SA har sagt klart nej til dette.

Hilsen John Nielsen

[Georg Brandt Christensen]

Hej Jesper Nerløe og Mikkel Eide Eriksen

Jeres diskussion her i tråden er perfekt timet i forhold til de overvejelser Rigsarkivet p.t. gør sig med henblik på forbedringer af adgangen til Statens arkivers arkivalier, herunder ArkivalierOnline.

Som I måske har opdaget var der AO brugerrådsmøde den 26/8 2020 i Odense.
Referatet kan læses her: https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2020/09/Referat-af-moede-i-Arkivalieronlines-brugerraad-260820.pdf

Det fremgår af punkt 6 at Rigsarkivet arbejder på ændring af Statens arkivers hjemmesider som skal gøre adgangen til arkivalierne på sa.dk væsentligt nemmere for brugerne.

Punkt 6 i referatet
Første delprojekt er en brugeradfærds- og behovsanalyse, som gennemføres af bureauet Operate frem til oktober 2020. Ca. 40 brugere med forskellige brugerprofiler er rekrutteret til interviews og fokusgrupper. Næste delprojekt er udarbejdelsen af en strategi for tilgængeliggørelse, søgning og anvendelse af data og dernæst en handlingsplan for det videre arbejde. HSJ: Rigsarkivet bør kontakte National Archives i England, som også har arbejdet med én indgang til data. HSJ har efterfølgende sendt kontaktoplysninger på relevante personer.
Bruger- og adfærdsanalysen blev gennemført den 20/9. Desværre ikke som et møde med 40 deltagere, men via nettet med ca. 8 deltagere, på grund af Corona-situationen.

Jeg har kontakt med 2 af deltagerne, Birgitte Hansen og Per Duelund, og de og jeg er blevet enige om at de sender de ønsker som de fremførte til mig, hvorefter jeg kompilerer deres og egne ønsker og sender den samlede liste til Rigsarkivet.

Foranlediget af jeres debat har jeg i aften kontaktet Kirsten Sanders Slægt og Data's formand og foreslået at vi sender en samlet ønskeliste til Rigsarkivet, som Slægt og Data vil stå bag.

Jeg opfordrer derfor jer og alle andre til at skrive jeres ønsker vedrørende den tekniske anvendelse af Rigsarkivets website ind i tråden https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,164283.0.html inden den 1. oktober.

Derefter vil jeg kompilere ønskerne og prioritere dem sammen med Slægt og Data, hvorefter ønskerne vil blive sendt til Rigsarkivet og deres samarbejdspartner.

[Jesper Nerløe]

Hej Georg

Fantastisk at der er fremgang i processen, og at Rigsarkivet allerede har taget de indledende skridt til at gøre SA/AO bedre! Og, ja - det er da bestemt god timing (eller en tilfældighed) at vi fortsatte debatten netop nu

Jeg vil meget gerne bidrage med forslag omkring det jeg allerede har været inde på her i tråden, og i øvrigt notere ned når jeg oplever at noget er teknisk uhensigtsmæssigt eller kan gøres mere brugervenligt (jeg kan se af den nye tråd at der allerede findes nogle gode forslag).

Hav en god aften.

[Bjarne Due Pedersen]

Måske er dette et vildskud, men jeg oplever at AO satser mere på kvantitet end kvalitet.
Det var med stor glæde at jeg så de borgerlige vielser kom på AO https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/12 men det blev vendt til dyb skuffelse da jeg oplever at især sognefogedbøgerne i Maribo amt ikke virker - senest Væggerløse. (Jeg har ikke tjekket andre amter) Det er både Duplikat, Register og Journal hvor billederne ikke kan vises. Jeg har prøvet på flere computere, men med samme resultat.
Så må det hellere tage lidt længere tid før der kommer nye arkivalier på AO - men med sikkerhed for at de virker.
Det gamle ordsprog "Hastværk er lastværk" gælder stadig 

[Georg Brandt Christensen]

Hej Bjarne
Ja - det er irriterende.
Jeg foreslår at du sender din fejlmelding til arkivalieronline@sa.dk.

Til forskel fra tidligere reagerer AO meget hurtigt på fejlmeldinger.

[John Nielsen]

Hej

Det er CPR numre og det er fejlmeldt .
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,170212.msg892221.html#msg892221

Hilsen John Nielsen