Jacob Ferdinand David og Ane Christina Christensdatter, Slagelse 1844

[Anne Messmann]

Jacob Ferdinand David, cand.Phil. (udlagt barnefader: Afdøde Jacob Davidsen) og 'Ugift Fruentimmer' Ane Christina Christensen får et barn 18.12.1844, nemlig: Christian Wilhelm Davidsen.
AO Sludstrup, Slagelse, Sorø 1827-1855,H, opslag 71: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205826#205826,39066093

Jacob Ferdinand David og hans familie har jeg styr på. Han dør 5.8.1844, Slagelse Sankt Mikkels (https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205778#205778,39056578).
Men moderen, Ane Christina Christensen, kan jeg simpelthen ikke finde noget-som-helst på. Ved barnets fødsel står, at hun har tjent på (Herregården) Charlottedal, men ingen alder (der står desuden noget i Bemærkn., som jeg ikke kan tyde...).

Jeg finder hende ikke i Folketællinger, og heller ikke i Afgange/Tilgange.
Hun lever tilsyneladende ved Christian Vilhelm Davidsens konfirmation, Sludstrup 17.4.1859: : https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156478#156478,26225691

Håber på hjælp til at finde hende!
Kan der være noget i fattighjælp/børnebidrag - og hvor? Faderen døde jo før barnets fødsel, så måske er det udelukket?

Venligst, Anne Messmann

[John Damm Sørensen]

Hej,

Anmærkningerne vedrører Ane Kristinas opholdssogn på timånedersdagen inden fødslen, jf. henvisning til pl(akat) af 15. Mai 1839.
Hun skulle have være hos Hagen på Knudstrupgaard i perioden 1. marts 1843 til 1. maj 1844.

Her findes hendes afgang fra Knudstrupgaard i Alsted Sogn i 1844 som nummer 14, hun er da 26 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223455#203129,38525989


Her ankommer hun til Knudstrupgaard fra Slagelse i november 1843 som nummer 48, hun er oplyst at være 24 år gammel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223455#203129,38525940

Ganske vist ikke meget, men alderen kan måske hjælpe med til yderligere identifikation.

Hilsen
John

[Anna N Rasmussen]

Hej Anne,

John kom mig lige i forkøbet vedr Anne Catrines til- og afgang fra Slagelse og til Knudstrup/Alsted  men jeg har så en interessant tilføjelse:

Hr. Hagen på Knudstrupgaard ses her med sin familie og husstand ved FT-1845, dvs året efter at Anne Catrine er rejst til Charlottedal.

Bemærk at Hagens hustru hedder Else Vilhelmine David og er født ca. 1810 i Slagelse.

Hun må jo næsten være en datter af købmand Jonas David – og dermed søster til den udlagte barnefader Jacob Ferdinand (født 1814).

Sorø, Alsted, Alsted, Alsted Sogn, Knudstrup Bye, en gaard, 104, FT-1845, C2178
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Bernhard Hagen     45     Gift     Gaardens eier     Nestved 
Elise Vilhelmine David     35     Gift     Hans kone     Slagelse 
Marie Loise Hagen     13     Ugift     Deres barn     Næsby Sogn, Præstø Amt 
Anine Frederikke Nissen     27     Ugift     Lærerinde     Kjøbenhavn 
Sally David     27     Ugift     Konens broder     Slagelse 
Niels Larsen     34     Enkemand     Tjenestefolk     Hagested Sogn, Holbek Amt 
Anders Rasmussen     29     Ugift     Tjenestefolk     Vredsløse Sogn, Sorø Amt 
Rasmus Hansen     20     Ugift     Tjenestefolk     Bollestrup, Præstø Amt 
Lars Eriksen     34     Ugift     Tjenestefolk     Fakxøe Sogn, Præstø Amt 
Jørgen Pedersen     15     Ugift     Tjenestefolk     Vegerslev Sogn, Odense Amt 
Jens Hansen     19     Ugift     Tjenestefolk     Kjøbenhavn 
Karen Larsen     23     Ugift     Tjenestefolk     Pedersborg Sogn, Sorø Amt 
Maren Hansen     24     Ugift     Tjenestefolk     Tersløse Sogn, Sorøe Amt 
Lene Pedersen     19     Ugift     Tjenestefolk     Braaby Sogn, Sorø Amt 
Mette Nielsen     19     Ugift     Tjenestefolk     Her i sognet 
Karen Madsen     22     Ugift     Tjenestefolk     Tyvelse Sogn, Præstøe Amt 

Mvh
Anna

[Anne Messmann]

Hej John,
Jo, hendes alder er et godt udgangspunkt, så mange tak for tydning af bemærkn. og fund af Tilg.-afg. (nr. 19) .
Bemærkningen med dato 1839 forvirrede mig noget, men nu læser jeg, at det var det år alimentationsbidraget blev hævet til barnets 14. år, så mon ikke det er en henvisning hertil, der menes.
Tak igen og venlige hilsner,
Anne

Hører stadig meget gerne, hvis der er nogen der véd noget om, hvad der blev af Ane Christine Christensdatter...

[Inger Toudal]

Vedr. Plakat af 15. maj 1839, se https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,493582,493773

https://www.h58.dk/Fattigv/Erhverv_Fret.pdf - §§ 4 - 6

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Anne Messmann]

Mange tak Anna! Jo Elise må være en søster. Lidt længere nede i FT står desuden en bror (søster) Sally David. - Familien fik ustyrlig mange børn, og det er endnu ikke lykkedes mig at finde Jacob Ferdiands fødsel. Hundrup: Slagelse lærde Skole, skriver, at han er født i Slagelse 12/5-1814. Men måske er børnenes dåb indskrevet i en Mosaisk kirkebog?

Tak også til Inger. Meget indviklede regler (og så vidt jeg lige kan læse, gælder forordningen af 1839 kun for ægtefødte børn?).
Hvilken kommune havde pligt til at betale til barnet? - Det kunne vel også tænkes, at familien David hjalp Ane Christine Christensen?

Venligst, Anne

[Anna N Rasmussen]

Hej igen,

Et bud på Anne Christinas ophav:

Måske "snyder" hun os ved at blive kaldt Christensdatter da hun barsler med sin søn, trods at hun ikke er datter af en Christen, men af en Christensen (købstadsfolk var tidligere til at forlade patronym-skikken).

Her er i hvert fald en kandidat, som jeg synes passer perfekt. For det første er hun født netop i 1818, og i Slagelse. Desuden indskrives hun faktisk i bogen som Anne Christine, og ikke Anne Kirstine, som andre mulige kandidater.

Født 18. marts 1818 i Slagelse – døbt i Skt.Mikkels sogn:
K-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189017
H-bog https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189017

Faderen er arbejdsmand i Stenstuegade Hemming Christensen og hustru Kirsten/Christine Nielsdatter.

Konfirmeret 1832 i Skt.Peders:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156361#156361,26203371

Moderen er da død. Her gifter faderen sig igen:

Name:      Hemming Christensen
Spouse's Name:   Else Magrethe Grader
Event Date:      19 Jun 1829
Event Place:      Sankt Mikkel, Slagelse, Soro
Link til kirkebogen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055741

Moderen er dermed sikkert død 1828/29. Måske kan du finde et skifte? Selvom det jo nok ikke vil give meget, da Ane Christine jo på det tidspunkt kun har været ca 10 år gammel.

Faderen bliver meget gammel. Jeg finder ham sidst på FT-1860, hvor han er 82 år, og oplyses født i Gyrstinge sogn. Her ses han ved FT-1834 med hustru#2:

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Slottensgade No. 97, 197, FT-1834, C3782
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:
Henning Christensen     60     Gift     Arbeidsmand 
Else Grader     40     Gift     Hans Kone   
Lisbeth Henningsen     12     Ugift     Deres Børn
Christian Grader Henningsen     5     Ugift     Deres Børn

Men hvor er Anne Christine – og hvad bliver der af hende ?

Måske bliver der nævnt børn i skiftet efter faderen, selvom han øjensynligt bliver meget gammel, og sikkert ikke efterlader noget til deling.

/Anna

[Anne Messmann]

Tak for dit bud, Anna!
Henning Christensen har jeg også lige haft op og vende - men forlod ham, var slet ikke sikker på, at Ane Christine kunne få efternavnet Christensen.
Især ikke efter jeg fandt faderen i FT-1834 med to børn med efternavn Henningsen: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2937/census/census1834/opslag6170560

Så ham er det nok ikke?

Har lige fundet denne:Ane Kirstine Christensdatter, som jeg vil kigge nærmere på: https://www.danishfamilysearch.dk/cid4870323
Måske er der afg-/tilg., der kan hjælpe.

Hilsen, Anne

[Anna N Rasmussen]

Det skulle i så fald være hende her:

Født 20. november 1817 i Tersløse
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=206139#206139,39128392

Forældrene ved FT-1834 og frem - hvor AC ikke optræder:

Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholte Bye, Et Boelsted, 97, FT-1834, C1268
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Hutsfeldt     49     Gift     Boelsmand      
Dorthe Christensdatter     49     Gift     hans Kone      
Sidse Marie Christiansdatter     21     Ugift     deres Børn      
Karen Marie Christiansdatter     15     Ugift     deres Børn      
Frederikke Christiansdatter     12     Ugift     deres Børn      
Lars Christiansen     10     Ugift     deres Børn      
Ane Marie Christiansdatter     8     Ugift     deres Børn      
Mette Christiansdatter     6     Ugift     deres Børn      
Povel Christiansen     2     Ugift     deres Børn 
   
Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholt Bye, et Huus, , FT-1840, C1483
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Hutzfeldt     55     Gift     Parcellist, lever af sin Jordlod      
Dorthe Christensdatter     55     Gift     hans Kone      
Sidse Marie Christiansdatter     27     Ugift     deres Børn      
Lars Christiansen     16     Ugift     deres Børn      
Ane Marie Christiansdatter     14     Ugift     deres Børn      
Mette Kirstine Christiansdatter     11     Ugift     deres Børn      
Poul Christiansen     8     Ugift     deres Børn      

Holbæk, Merløse, Tersløse, Karsholt Bye, et Huus, 98, FT-1845, C2980
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Ludvig Hutzfeldt     60     Gift     Parcellist, lever af sin Jordlod     Trens Gods i Holsteen 
Dorthe Christensdatter     60     Gift     hans Kone     Ørsløv S:, Hb: Amt 
Sidse Marie Christiansdatter     32     Ugift     deres Børn     Do [Ørsløv S:, Hb: Amt] 
Poul Christiansen     13     Ugift     deres Børn     Her i Sognet 
   
Jeg finder hende imidlertid ikke konfirmeret i sognet....

Denne Myheritage-profil har familien:
https://www.myheritage.dk/site-family-tree-249465501/skibbild-olesen?rootIndivudalID=3546845&familyTreeID=3
Men ingen info om Anne Kirstines videre skæbne.

Faderen dør angiveligt 1863.

Muligvis er denne Anne Kirstine allerede død som barn ?

/Anna

[Anna N Rasmussen]

Har du forresten kigget på sønnens plejeforældre? Kan der mon være et spor der?

Jeg bemærker i øvrigt, at han fejlagtigt kaldes både Ludvig og Danielsen....

Begge plejeforældre stammer fra Holbæk amt.

Og et NB fra en stedkendt, så er Harrested er en flække i den nordlige ende af Sludstrup sogn, umiddelbart syd for bygrænsen til Slagelse købstad, og dermed et stenkast fra Charlottedal under Antvorskov.

Sorø, Slagelse, Sludstrup, Harrested, Huus, 31, FT-1845, C3340
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Lars Mortensen     45     Gift     huusmand     Kundbye sogn,holbæk amt 
Else Marie Olsdatter     45     Gift     Hans kone     Drøsselbjerg,holbæk amt 
Ane Kathrine Larsdatter     12     Ugift     deres datter     Her i sognet 
Ludvig Davidsen     1     Ugift     plejebarn     Do 
Christen Hansen     35     Gift     indes.daglejer     Søbymagle sogn,sorø amt 
Marianne Hansdatter     32     Gift     Hans kone     Steenløse,odense amt 
Johanne Kirsrine Christensen     9     Ugift     deres datter     St. peders landsogn,ved slagelse 
Emilie Krøyther     12     Ugift     plejebarn     Kjøbenhavn 
Ane Kirstine Frederiksdatter     23     Ugift     inderste, Lever af skræddersyning     Søbymagle sogn,sorø amt 

Sorø, Slagelse, Sludstrup, Harrested, , 31, FT-1850, b6240
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Lars Mortensen     50     Gift     Kundby,Holbæk amt      
Else Marie Olsdatter     50     Gift     Drøsselberg,Holbæk amt      
Ane Kathrine Larsen     17     Ugift     i sognet      
Ludvig Danielsen     6     Ugift     pleiebarn      
Carl Johan Carlsen     30     Gift     St.Michal,Sorø amt      
Maren Jørgensdatter     34     Gift     Heininge,Sorø amt      
Christiane Marie Larsen     3     Ugift     Sørbymagle,Sorø amt     

Sorø, Slagelse, Sludstrup, Sludstrup Skoledistrikt, Harrested, Et Hus, 87, FT-1860, D5810
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Fødested:
Lars Mortensen     60     Enkemand     Husfader. Boelsmand     Kundby Sogn, Holbæk Amt 
Ane Katrine Larsen     27     Ugift     Hans Datter     Sludstrup Sogn, Sorø Amt 
Christian Ludvig Davidsen     16     Ugift     Plejebarn     Sludstrup Sogn, Sorø Amt


/Anna

[Anna N Rasmussen]

Det er vel også muligt at Anne Christine simpelt hen er død.  Selv om hun nævnes ved konfirmationen. Det ses ofte, da oplysningerne tit blot blev afskrevet fra dåbsbogen.

[Anna N Rasmussen]

......Lige et sidste bud fra mig for i dag:

En mulig Anne Christine ved FT-1845, dvs umiddelbart efter at hun 1843-44 har været en tur omkring Knudstrup/Alsted.

Charlottedal – hvor hun jo oplystes at skulle hen fra Knudstrup – hørte under Antvorskov.

Sorø, Slagelse, Sankt Peders Landsogn, Antvorskov, Pottemageriet, 151.35, FT-1845, A0557
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Peter Sandgreen     65     gift     Pottemager     Engelholm i Sverige 
Ulrikke Marie Lillie     55     gift     hans Kone     Kjøbenhavn 
Peter Sandgreen     37     ugift     Pottemagersvend, deres børn     Kjøbenhavn 
Hans Wilhelm Sandgreen     30     ugift     deres børn     Her i Sognet 
Helene Kristine Sandgreen     39     ugift     deres børn     Winnerød Sogn, Kronborg Amt !! [Vinderød Sogn, Frederiksborg Amt] 
Johanne Lovise Sandgreen     22     ugift     deres børn     Her i Sognet 
Jørgen Andersen     31     ugift     Pottemagersvend     Kornerup Sogn, Holbæk Amt [Roskilde Amt] 
Ane Kirstine Kristiansdatter     23     ugift     Tjenestepige     Sankt Mikkels Sogn, Sorø Amt 

Fem år senere er hun blevet gift med pottemagersvenden Jørgen Andersen, som også optrådte på FT-1845. Alderforskellen er ca 7 år på begge FT'er.

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Slagelse Købstad, Slotsgade No 97a, 99-F2, FT-1850, C9404
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jørgen Andersen     35     Gift          Pottemagersvend     Holbeck 
Ane Kerstine Christesen     28     Gift          hans Kone      Slagelse 
Lovise Andersen     9     -          deres Datter    Slagelse 

Hvor/når er de viede?

Og hvor kommer datteren fra? Og hvor var hun på FT-1845?

Er det mon hende her? I så fald er der skrevet forkert på FT-1850, hvor hun så ikke er 9, men 4...
(bedøm selv originalen: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2937/census/census1850/opslag7786323)

Og i så fald har Anne Christine jo så fået to børn med meget kort mellemrum, nemlig december 1844 og januar 1846.

Name:         Andrea Louise Christensen
Christening Date:      22 Feb 1846
Christening Place:      SANKT MIKKEL, SLAGELSE, SORO
Birth Date:         30 Jan 1846
Mother's Name:      Ane Kirstine Christensen

Link til dåben i kirkebogen. Udlagt barnefader er netop Jørgen Andersen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189950
og https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205779#205779,39056719

Ja, det var lige lidt mere at arbejde videre med 

Med venlig hilsen
Anna

[Anne Messmann]

Tak igen-igen, Anna!
Jeg har fundet ham i FT-1860, men ikke de to andre.
Jeg vil kigge på Kundby Sogn!
Hilsen, Anne

[Anne Messmann]

- Jeg svarede, mens du skrev et nyt bud...
Det kigger jeg også på. Men det bliver først i morgen!
Hun er en hård nød at knække.
Tak, Anna

[Anna N Rasmussen]

Hej igen,

Hvis du ikke selv har fået kigget på mit forslag om pottemagerens hustru, så tror jeg nu, at du kan udelukke hende. Syntes ellers at hun var så oplagt, fordi hun var på Antvorskov. Men hun er 3-4 år for ung.

Man kan nemt følge parret via FS og DDD, og de flytter til Holbæk:

Viede 1849 i Holbæk:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=151489#151489,25171071
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=204245#204245,38748950

Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Eiendommene fra No 154 til No 172 inclusive i Holbek Kjøbstad, 167 c, 497, FT-1860, D5326
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Fødested:
Jørgen Andersen     45     Gift     Pottemagersvend     Svogersløv, Roeskilde 
Ane Kirstine Christensen     39     Gift     hans Kone     Slagelse 
Louise Christensen     15     Ugift     Deres Datter     Slagelse 
Frederikke Andersen     8     Ugift     Deres Datter     Holbek 

Holbæk, Merløse, Holbæk Købstad, Studiestræde 177, Forhus, stuen, 355, FT-1880, D5035
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Fødested:
Ane Kirstine Andersen, f. Christensen     58     Enke     Husmoder. Enke efter Pottemagersvend     Slagelse 
Andrea Louise Larsen     7     Ugift     Datterdatter af Husmoderen     Holbæk 

Denne Ane Kirstine dør i Holbæk den 5 feb 1888
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=204252#204252,38750037

Kirkebogen oplyser at hun er født i Slagelse den 8 jan 1822.
Et spring tilbage til Slagelse, og hun findes døbt i Skt.Peders,
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205786#205786,39058744
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156361#156361,26203096
Forældre Christen Pedersen og Dorthe Klod.

Øv 

/Anna

[Anne Messmann]

Ane Kerstine, som der foreslås i svar #11, er jeg noget usikker på - alderen passer ikke: har fundet hende født i Slagelse Sankt Mikkels 21/3-1821: opslag 122 øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156313#156313,26189031

Ane Christine Christensen skulle iflg. afg./tilg. være født i 1818-1819. - se svar #1.


Nå, Anna - nu svarede du lige, mens jeg skrev - tak for det:).
Ja denne Ane Kerstine må desværre opgives.

Er i gang med at finde hende død. ikke i Sludstrup 1845-1855. Jeg prøver at fortsætte i det spor - altså dødesporet - samt plejefaderen.

Hendes søn Christian Wilhelm Davidsen bor med sin familie ved FT-1870, 1880 og 1890 ved Charlottendal i huset Snogekroghus. Om det hørte under herregården er jeg ikke helt klar over. Ane Christine ses ikke:

FT-1870 Sorø, Slagelse, Landdistrikter, Slagelse Sankt Peder, opslag 72: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=53675#53675,11847886

FT-1880 Sorø, Slagelse, Sankt Peder Landsogn, Charlottedal, Snogekroghus, opslag ?: https://www.danishfamilysearch.dk/cid10848868
SA opslag 110: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=55954#55954,12015818

FT-1890 Sorø, Slagelse, Sankt Peders Landsogn,  opslag 29: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=59811#59811,12219463

Hilsen, Anne

[Anna N Rasmussen]

For at få plejeforældrene helt på plads – vi må jo hægte os fat i enhver tilgængelig oplysning her, hvor vi ikke aner hvilken lille stump info som måske viser sig brugbart.

Lars Mortensen & Else Marie Olsdatter er viede 11. juli 1832 i Skt.Mikkels. Ved vielsen er han 32 år, ungkarl, og tjener på Charlottedal: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055762

Begge er fødte lige omkring år 1800. Jeg tror vi har dem som børn her, begge i Holbæk amt:

Holbæk, Tuse, Kundby, Torslunde Bye, , 11, FT-1801, C0100
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Morten Sørensen     51     Gift     mand     husmand med jord       
Mette Larsdatter     41     Gift     hans kone            
Søren Mortensen     10     Ugift     deres børn            
Karen Mortensdatter     6     Ugift     deres børn            
Lars Mortensen     1     Ugift     deres børn        

Holbæk, Løve, Drøsselbjerg, Mullerup, , 11, FT-1801, B7664
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Johan Olsen     28     Gift     huusbond     bonde og gaardbeboer       
Birthe Sørensdatter     25     Gift     hans kone            
Else Johansdatter     1     Ugift     deres barn            
Hans Pedersen     22     Ugift     tjenestefolk            
Jørgen Jacobsen     19     Ugift     tjenestefolk            
Karen Hansdatter     22     Ugift     tjenestefolk            
Else Povelsdatter     13     Ugift     tjenestefolk            
Søren Andersen     60     Gift     huusbond     afsidder, konens forældre       
Ane Madsdatter     52     Gift     hans kone     afsidder, konens forældre     

Mvh
Anna

[Anna N Rasmussen]

Hej, ja der ramlede vores svar lige sammen, så du ér jo på linjen nu, og har sikkert siddet hele formiddagen og bakset med Ane Christine 

Jo, Snogekroghus hørte under Antvorskov. Jeg har selv aner i Rødehuus/Rødhuset tæt derved (hvor rundkørslen idag er).

Se fx de gamle historiske kort https://hkpn.gst.dk/ og søg ejerlavene Antvorskov Hovedgård og Harrested pr Sludstrup.

Når han blev boende i området resten af livet, var det vel nok fordi han opfattede plejeforældrene som sine forældre, og Harrested/Charlottedal som sin hjemegn – uanset hvor moderen så stammede fra, eller flyttede hen.

Du har ganske ret – hun er godt nok en svær nød at knække, hende Ane Christine  ???

Men, jeg bliver på tråden, ikke hele dagen idag, men skal nok kigge lidt mere på den. Har selv en bunke aner i sognene lige syd for Slagelse, og er godt hjemme i stednavne og kilder derfra.

Hilsen Anna

[Anne Messmann]

Hej Anna! - Ja, jeg har siddet og bakset... detektivarbejde er spændende. Det er fantastisk dejligt at du er med endnu - og også, at du er lokalkendt (modsat mig). Ane Christine Christensen tjente på Charlottendal ved barnets dåb.

Er det mon muligt at finde en skudsmålsbog? - Det vil jeg undersøge.
Plejeforældrene til hendes barn er måske bare nogle naboer? - Men også det spor vil jeg følge.
Hilsner, Anne

[Anna N Rasmussen]

Ja jeg tror faktisk bare at Lars Mortensen var en nabo.  Mange tog jo plejebørn dengang. Ofte blev det faktisk formidlet via præsten. Ind imellem kan man finde optegnelser om plejebørn i præsternes embedesbøger. Der ligger nogle af dem på Familysearch. Jeg kigger lige på det senere, kan ikke lige huske hvad der er fra Sludstrup.

Skudsmålsbøger er kun bevarede i meget ringe omfang, så det er nok tvivlsomt her.

Mht til- og afgangslisterne, som ellers er en rigtig god kilde, så er det desværre sådan, at Skt Peders sogn, som Antvorskov hørte under, har et stort hul stort set op gennem hele 1840'er-årtiet. Øv altså, hvor uheldig kan man være 
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156364#156364,26203869

Men jeg kommer lige i tanke om en anden kilde. Den er godt nok ret tung at arbejde med. Men den er online, og vi skal jo nok snart ud i de mere sjældne/atypiske kilder:

Amtsjournalerne fra Sorø Amt. Måske kan du finde noget der:

De er opdelt i købstadssager og sager fra landdistrikterne – se fx Daisys lille beskrivelse om organiseringen:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=sor%C3%B8+amt&b=journal&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=8271&henid=8276&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=1&sort=1&dir=a&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Og her den mere overskuelige indgang til de journaler som er online:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?navn=Sor%C3%B8+Amt&sort=a&form=0

Protokollerne er inddelt i "væsener" (justits- skatte- politi- brand- vej- skolevæsen, osv).

Så hvis der fx er givet understøttelse til barn og/eller mor, kan der måske være noget at finde under Fattigvæsenet – her direkte link til 1844-protokollen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=197257#197257,35931503

Desværre ser det ud til, at lige præcis året 1845 ikke er online - vi er da bare kronisk uheldige med kilderne i denne sag...

/Anna

[Anna N Rasmussen]

En sidste ting, som jeg synes vi må have helt styr på, er fadderne.

Så dem har jeg lige taget endnu et kig på. Desværre uden at blive ret meget klogere. Men her får du dem:

H-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205826#205826,39066093
K-bog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156477#156477,26225247
Så vidt jeg kan tyde, er de:

-Pigen Ane Marie Andersdatter
-Pigen Sophie Viberg
Begge tjenende paa Charlottedal
-Karlen Jens Jensen paa Charlottedal

Disse første tre faddere kan jo "bare" være venner/kolleger fra den store stab af tjenestefolk på Charlottedal. Jeg kan i hvert fald ikke umiddelbart se oplagte ledetråde ved dem.

Sophie Wiberg, 30 år, ugift og født i Slagelse, ses  ganske rigtigt på FT-1845 på Charlottedal hos proprietær Frisch. Ane Marie Andersdatter kan ved samme FT være identisk med den 39-årige ugifte tjp fra Vemmelev (mellem Slagelse og Korsør), som blot optræder under fornavnet Marie. Jens Jensen har vi sikkert også på samme FT; han er 35 år, ugift, og født i Bromme (nord for Sorø).

De sidste to er lidt mere interessante:

-Hmd Lars Mortensen i Harrested

-Arb.md Christian Sundt i Slagelse

Lars Mortensen er jo husmanden i Harrested pr Sludstrup Sogn – max 1 km syd for Charlottedal/Antvorskov – som bliver plejefar for Christian Wilhelm. Og det må jo næsten også være hos ham at hun har født barnet, da der jo står "paa Harrested Mark gjorde Barsel, ugift Fruentimmer [...] tjente hos Frisch paa Charlottedal" osv.  Så hun har tjent på Charlottedal som højgravid, og er så taget hen til Lars og Else Marie for at barsle. Men relationen mellem dem kan jeg ikke gennemskue. Men som du selv siger, relationen behøver jo ikke være familiær. Så vi holder dem vel bare i mente.

Christen Sundt i Slagelse er umiddelbart interessant, pga. sit fornavn. Han kunne jo være Ane Christines far. Men, jeg kan bare ikke se, at han skulle have en datter ved det navn.

Han er viet 9. marts 1821 i Skt.Mikkels til Mette Magnusdatter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205775#205775,39055707
Ved vielsen oplyses han 22 år gammel.  Kan han monstro have været (udlagt som) barnefader ca. 3 år tidligere?

Gennem tiden står han opført med mange forskellige erhverv: Vognmand, Lysestøber, Arbejdsmand og Brolægger (!). Måske er Ane Christines relation til ham blot at hun har været tjenestepige hos ham?

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Slottensgade No. 119, 242, FT-1834, C3782
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Sundt     40     Gift     Vognmand      
Mette Magnus     46     Gift     Hans Kone      
Dorthea Maria Sundt     13     Ugift     Deres Børn    
Orgine Caroline Sundt     11     Ugift     Deres Børn    
Emilie Sundt     9     Ugift     Deres Børn    
Jacob Pedersen     49     Gift     Tjenestemand     

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Løvegades Fjerding - Steenstugade, Huuset, No. 201 F1, FT-1840, C8707
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Lundt    43     Gift     Lysestøber      
Mette Magnus     49     Gift     Hans kone      
Dorthea Lundt     10     Ugift     Deres døttre      
Emilie Lundt     15     Ugift     Deres døttre      
   
Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , Fruegaden, No.67 [Fam.2], FT-1845, A0551
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Sundt     47     gift     Lysestøber     Slagelse 
Mette Christiansen     50     gift     hans kone     Kindertofte Sogn, Sorø Amt 
Peter Madsen     6     -     Plejebørn     Slagelse 
Rudolph Thomsen     1     -     Plejebørn     Slagelse 
Frederikke Madsen     2     -     Plejebørn     København 

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, Slagelse Købstad, Rosengade No 203, 221-F7, FT-1850, C9404
Navn:    Alder:    Status:    Erhverv:    Fødested:
Christian Sundt     56     Gift     Arbeidsmand     Slagelse 
Mette Christesen     61     Gift     hans Kone     Kindertoft Sogn, Sorøe Amt 
Frederikke Madsen     7     -     Pleje Barn   Kjøbenhavn 

Jeg har også lige skimmet:
Mettes skifte 1857 (en umyndig livsarving (uden navn)) ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299161
Christians skifte 1858-66, fol 25,26,46  (aug 1858)......Ingen børn nævnes ?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299140
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=132673#132673,33299161

Så stadig ikke meget klogere........

/Anna

[Anna N Rasmussen]

En lys idé kom mig lige i møde  8)

Du kan gennemgå de mange Ane Kirstine Christensdatter'e som bliver gift i årene umiddelbart efter 1844. Når "din" Ane Christine har fået et barn før ægteskabet, vil hun nemlig sandsynligvis ved en evt. vielse blive omtalt som "ugift fruentimmer" og ikke som "pige". Det er ikke altid helt konsekvent, men dog noget som kan bruges til identifikation/udelukkelse.

Ikke flere ideer for nu,

Vh
Anna

[Anne Messmann]

Er meget taknemlig for dine forslag/idéer - og arbejder videre med dem.
Tak, Anna

[Judith Olsen]

Hej på tråden

Måske et skud i tågen, men FS ledte mig på sporet af en vielse i Skørpinge, som jo ligger i nærheden af Sludstrup:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118487#156291,26184513

[Anne Messmann]

Tak, Judith - jeg kigger på hende. Der er i al fald overensstemmelse med alder. Og en forlover fra Sludstrup!
Hilsner, Anne

[Anne Messmann]

Ja, så blev jeg lige ufrivilligt ukampdygtig nogle timer - YouSee (TDC) havde nedbrud. Heldigvis ikke min PC!

Jeg har kigget lidt på den evt. vielse i Skørping med Steffen Henriksen.
Hun er ikke født i Skørping.
Har forgæves forsøgt vaccinationen (familysearch.org har lister med vacc. fra flere sogne i området - incl. Sludstrup)
Har kigget på Af- og tilgange i Skørping. Der er flere med næsten enslydende navn, men hvor alderen ikke passer.
Denne passer dog: Skørping 1845, opslag 117 - fra Rosted (=Sørbymagle): https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156291#156291,26184541
Men ikke fundet født i Sørbymagle.

Der er også denne tilgang opslag 149 nr. 5, hvor hun ankommer til Sørbymagle 28/4-1845 (hvor barnet jo er i pleje i Sludstrup).
Desværre står der ingen alder, og hvor kommer hun fra? - Betyder bølgerne Slagelse (som ovenfor)? Og hvor bor hun/er i tjeneste - jeg kan ikke læse det!: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157384#157384,26401911

Hilsen, Anne

[Anne Messmann]

Ved FT-1850 bor parret i Skørping, og der står hun er født i Skørping.
Den fødsel havde jeg sprunget over, fordi jeg syntes aldersforskellen var for stor: Hun er født 2/12-1821: Skørping, K, opslag 33 øverst: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118487#156290,26184312

Her FT-1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid6731981

Kan det mon alligevel være hende?

Fandt hende død i Skørping 1882, 24/12. Opslag 113: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156293#156293,26184977
Steffen Henriksen dør i 1892.
Forsøgte at finde hendes skifte = Sorø-Vester Flakkebjerg-Skørping. Men 1882 finder jeg ikke. Er det mon ikke skannet, eller hvor finder jeg det??

Hilsen, Anne

[Anna N Rasmussen]

Skifter fra Skørpinge findes under Antvorskov Birk.
Ane Kirstines skifte 1882 – højre side, tredje nederste indførsel:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129471#129471,33735007
Det er desværre blot en kort dødsanmeldelse med den type standardtekst som er så typisk i husmandsfamilier hvor der kun var et beskedent bo der ikke kunne skabe tvister mellem efterladte.   .... Anmeldt af hmd Steffen Hendriksen af Skjörpinge, at hans Hustru Ane Kirstene Christensen 61 Aar er død.... efterlader sig myndige Fællesbørn....Enkemanden vil hensidde i uskiftet Bo.

Tilsvarende da Steffen dør 1892, er der ingen oplysninger at hente, han er da indsidder, formodentlig hos et af børnene, efterlader intet af værdi, men antallet af myndige børn nævnes dog, nemlig 5 – men det er jo i så fald kun fællesbørnene.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=129474#129474,33735593

Jeg vil jo dog så mene, at ikke-fællesbarn/børn af Ane Kirstine ville have været nævnt ved hendes død.

Så trods at vi ikke ved ret meget om Skørpinge-AneKirstine, så siger flere ting mig, fx også alderen, at hun ikke er den rette.

*

Jeg lovede at linke til de kirkebøger som FS har liggende, hvor der er embedesbøger, lysningsbøger mm, som ikke findes på AO. Men der lader ikke til at være noget brugbart fra Sludstrup eller nabosognene (var i pastorat med Slots Bjergby, Gerlev og Lundforlund)
https://familysearch.org/search/image/index?owc=M5KD-829%3A357516501%2C357812901%3Fcc%3D2078555

*

Også lige lidt om Charlottedals historie:
http://www.danskeherregaarde.dk/manorholder/c/charlottendal/ejerhistorie.aspx

Fotos fra Charlottedal: https://arkiv.dk/soeg?searchstring=charlottedal

Og så slog jeg Snogekrogshuset efter.  Kendte som nævnt godt navnet, men ikke hvor det præcist lå. Men du kan tydeligt se det på gamle kort. Hurtigst og nemmest, når man bare lige skal se en placering, synes jeg det er at bruge de digitale kort hvor man kan bevæge sig rundt, fx  historiskatlas.dk eller digdag.dk.  Jeg bruger også tit http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsminder/, som ganske vist omhandler arkæologiske forhold, men den er hurtig at bruge, fordi den er simplere end de andre, men har dog kort med historiske lag, og man kan let flytte rundt og zoome ind.

Snogekrogshuset lå i skovbrynet, et par hundrede meter øst for Charlottedal (nuv. Antvorskov kaserne). Den nuværende adresse er Charlottedal Allé 8 (tast ind på fx Maps eller Krak). Huset findes dog så vidt jeg kan se ikke længere, men matriklen er der stadig, en lillebitte grund ved skoven – se den fx på ois.dk.  Det er Slagelse kommune, Antvorskov ejerlav, Matrikelnr 2e, husnummer Charlottedal Allé 8.

Så nu ved du præcist hvor Christian Wilhelm boede 

Mvh
Anna

[Anna N Rasmussen]

Jeg opdagede lige, at gudmoderen Sophie Viberg og mandsfadderen Jens Jensen fra Charlottedal blev gift kort efter at de optrådte ved barnedåben, og kort efter at FT-1845 blev foretaget. Tænkte så, at der måske var et spor at følge, hvis nu de brugte Ane Christine som fadder, og jeg forfulgte dem derfor. Desværre uden meget gevinst - men du kan lige så godt få mine fund:

De gifter sig den 18 september 1845 i Skt.Peders. Hun kaldes da Ane Sophie Cathrine Wiborg. Han er på Charlottedal og hun opholder sig hos husmand Christian Frederiksen i Smedehuset ? Ved Antvorskov. Som jeg ikke kender.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156362#156362,26203573
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205787#205787,39059138

De får en datter i januar 1846 (Skt.Mikkels), Ane Catrine. Blandt fadderne er Ane Marie Andersdatter – som vel næsten må være samme pige (en tjenestepigekollega eller veninde?) som også var med ved Christian Wilhelm Davids dåb. Jeg havde jo så håbet, at vores Ane Christine også ville optræde, men desværre nej.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189952
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205779#205779,39056720

De får endnu en datter 1851 (Skt.Peders), Jensie Ane Marie. Men heller ikke her optræder vores AC.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205788#205788,39059248

Ved FT-1850 og 1860 bor de ved Antvorskov under Skt.Peders Landsogn (hvor hun begge gange kaldes Viborg).

Sophie Wiberg kaldes ved mange forskellige navne i kilderne: Viberg, Wiberg, Viborg, Wiborg, og sågar Hvidberg...

Hun er ca 4 år ældre end Ane Christine Christensdatter. Født 7 april 1814 i Slagelse (Skt.Mikkels), datter af skoflikker og arbejdsmand Johannes Viberg og hustru Ellen Johansdatter.  https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205774#205774,39055326
Ved FT-1834 bor forældrene i Slottensgade ved FT-1834 (Johannes Wiborg), og på samme FT ses Sophie som 19-årig tjp i Løvegaden (Sophie Wiborg).

*

Interesssant i forhold til vores Anne Christine er dog, at også Sophie Viborg fik børn før ægteskabet. To døtre, med to forskellige mænd. Så hun har nok haft forståelse for situationen og støttet AC.

1834 fik hun i Slagelse (Skt.Mik) datteren Jacobine.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=156315#156315,26189804
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=205777#205777,39056094

1840 fik hun i Gierslev nord for Slagelse (Løve herred, Holbæk amt) datteren Elisabeth.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=150305#150305,24911852
Hun tjente da på Løvegaard i Gierslev sogn, hvor hun også ses ved FT-1840 (Sofie Viberg, 24 år).

*

[Anna N Rasmussen]

Nøj, hvor har jeg været blind 

Føler mig næsten 100% sikker på at Ane Christine faktisk optræder på Charlottedal på FT-1845, i staben af tjenestefolk sammen med fadder-veninderne.

Hun skjuler sig bag navnet "STINE HENNING".

Christine/Kirstine forkortet.  Alderen passer også perfekt. 27 år.

Oplyses født i Slagelse. Og så MÅ hun vel være Hemming/Henning Christensens datter inde fra Slagelse, som min fornemmelse og teori var.

Men altså, intuition er jo ikke nok i slægtsforskning, og hvordan dælen beviser vi det   ???