Kildehenvisning: Tanker om permalinks til AO scanninger

Jan B. Hansson · 07 Jul 2017 - 09:55

Dette er et oplæg til en fælles brainstorm:

Hvis det ikke har været behandlet før, kunne jeg tænke mig at vi (sammen med AO) får skabt en løsning på permalinks til AO scanninger vi kan anvende i vores slægtsdata. Vores søgning i arkivalierne bør ende i at vi kan gemme en link til at komme tilbage til arkivalsiden.
Vi bør ikke en gang til opleve at vi skal igang med at udskifte AO links.

Vi kan linke indirekte ved at anvende SallData/DanishFamilySearch links, der så har arbejdet med at videre linke til aktuel AO scanning. Her vil spørgsmålet så være hvor permanent er disse 2 fortræffelige løsninger i privat regi ?

Vi kan linke direkte til AO scanninger. For at denne løsning giver permanente links, vil det kræve at AO, når de scanner næste gang med bedre optisk udstyr, opretholder og vedligeholder en indgang med de gamle links og redirigerer til nyt link, når udgået link benyttes. Alternativt at de stiller en opslagstabel til rådighed, så vi selv kan veksle døde links til nyt link, uden tidskrævende nye opslag i arkivalierne.

Jeg har nu lavet version 2 af slægtsforsker værktøj og har her integreret bl.a. links til det meget værdifulde arbejde lavet i DIS regi, SallData, DanishFamilySearch, AO og mange andre offentlige kort og data registre. I er velkommen til at bruge værktøjet, som er en Geografisk tilgang til både slægten og slægtsforskning. Kan afprøves under afsnittet B: Familiens Opholdssteder

https://xuri.dk/Genealogy

Et eksempel på anvendelse er at finde et historisk Matrikelkort:
1- tryk Dansk Matrikel
2- udfyld adresse (efter 2 bokstaver kommer der vejopslags hjælp) og afslut med valg af den ønskede adresse
3- dobbeltklik og copy ejerlav referencen stående mellem paranteserne
4- tryk på blå menu nedenunder
5- paste ejerlav referencen ind i input linien og vælg ejerlav
6- nu er der adgang til at vælge historiske kort der matcher valgt adresse

Ved tryk på rød AWS menu vises nuværende matrikel på kort. Her er der i nederste venstre hjørne mulighed for at tænde og slukke forskellige kortlag.

Jan B. Hansson · 10 Jul 2017 - 13:20

Tak til Leif Nørskov

- for at henlede min opmærksomhed på at gæste brugere af mit værktøj (uden at være logged-in) ikke fik mulighed for at opleve værktøjet. Værktøjet er nu rettet så gæste-brugere også får den fulde fornøjelse.

Resultatets 6 første kolonner er nutidige værdier - den sidste er for historiske med dit opslags fundne sogn i kontekst.

Citat
Jeg har nu lavet version 2 af slægtsforsker værktøj og har her integreret bl.a. links til det meget værdifulde arbejde lavet i DIS regi, SallData, DanishFamilySearch, AO og mange andre offentlige kort og data registre. I er velkommen til at bruge værktøjet, som er en Geografisk tilgang til både slægten og slægtsforskning. Kan afprøves under afsnittet B: Familiens Opholdssteder

https://xuri.dk/Genealogy

Et eksempel på anvendelse er at finde et historisk Matrikelkort:
1- tryk Dansk Matrikel
2- udfyld adresse (efter 2 bokstaver kommer der vejopslags hjælp) og afslut med valg af den ønskede adresse
3- dobbeltklik og copy ejerlav referencen stående mellem paranteserne
4- tryk på blå menu nedenunder
5- paste ejerlav referencen ind i input linien og vælg ejerlav
6- nu er der adgang til at vælge historiske kort der matcher valgt adresse

Ved tryk på rød AWS menu vises nuværende matrikel på kort. Her er der i nederste venstre hjørne mulighed for at tænde og slukke forskellige kortlag.

Jan B. Hansson · 10 Jul 2017 - 18:49

Med accept fra Lars J. Helbo er her hans konklusion om permalink til AO scanninger baseret på vores email udveksling. Lars J. Helbo er ansvarlig for opslagsværktøjet på http://ao.salldata.dk og i samarbejde med Arne Feldborg og John Nielsen har de 3 fremstillet de værdifulde DIS-Arkivalielister, der findes her https://arkivalielister.dis-danmark.dk/

CitatJeg tror SAs system med bsid og bid er permanent på den måde, at hvis en protokol først er scannet og har fået tildelt bsid (til protokollen) og bid (til de enkelte billeder), så vil disse numre være permanente (i forhold til scanningen). Hvis den samme protokol scannes igen senere, så vil den nye scanning nok få nye numre. Jeg tror ikke, der er nogen der rigtigt ved, hvad man vil gøre, hvis der ved første scanning er blevet glemt en side. Måske vil den få et nyt (langt højere) bid, som så vil blive linket til protokollen; men jeg ved ikke, om man har gjort det i praksis.

Noget, der kunne pege på, at disse numre er permanente, er samarbejdet med MyHeritage. Da RA valgte at forære deres scanninger til MH, var et hovedargument, at MH så ville bruge bsid/bid-numrene i deres system. Når RA så senere får de "indtastede" FT/KB fra MH, så ville man nemmere kunne linke dem sammen med SAs system. Men det er nu snart 1½ år siden, man fik FT-1930, så ....

RA har også et epid-nummersystem, som skulle dække en protokolserie; men jeg mener det er overflødigt.

Spørgsmålet er så, hvad det er, du vil? Jeg kan selvfølgelig godt se ideen med en system, der er permanent i forhold til protokollen - ikke bare i forhold til scanningen. Men jeg tør ikke gætte på, hvordan det skal gøres. Jeg tror ikke, der er nogen, der ved, hvordan man vil gøre, hvis man engang iværksætter nye scanninger af de samme protokoller. Lige nu scanner man hele tiden nye arkivalier. Man er ikke begyndt på at rette fejl eller udfylde huller, og det tror jeg har højere prioritet.

Et system med permalinks til protokoller skal altså forudse, hvordan man vil "omscanne". Jeg tror ikke, man overhovedet har tænkt så langt, og hvis man havde, så tror jeg ikke, du får RA til at fortælle, hvilke tanker man har - og hvis man (mod forventning) ville fortælle noget, så skal du ikke regne med, at man vil holde sig til det, man har fortalt ;-)

Man kunne så (helt ude i yderste teori) tænke, at SA kunne overtales/presses til en bindende aftale. Men hvis nogen formår det, så er det kun DIS og jeg tror ikke DIS vil gå ind i sådan noget.

Ud fra det er min konklusion nok, at systemet med bsid/bid er permanent (i forhold til scanningen) - indtil det ikke er permanent længere.
--
Venlig hilsen
Lars J. Helbo
Borgergade 44, Sall
DK-8450 Hammel

tlf+fax: (+45) 8696 9315

Peter Bøjesen Jensen · 10 Jul 2017 - 22:02

Personligt forstår jeg ikke helt denne nødvendig af, at kunne henvise til et præcist billednummer, som er scannet på AO.
Så længe man har den originale kilde. F.eks. angivelse af, hvilken kirkebog, at det drejer sig om, og evt. at henvise til det originale sidenummer, folie eller pagina, hvis dette findes, så må dette jo være nok.
Om det så er på billede 54 eller 56, så kan det jo lade sig gøre at finde frem til det.
Kilden er jo trods alt den originale fysiske kilde og ikke en eller anden scanning.

Peter Bøjesen Jensen · 10 Jul 2017 - 22:06

PS. her tænker jeg selvfølgelig kun i forhold til ens egne registreringer i et privat slægtsprogram, hvor en enkelt person forsker i sin slægt. Taler vi om søgedatabaser, som skal kunne linke til de originale kilder er diskutionen selvfølgelig en helt anden.

Jan B. Hansson · 11 Jul 2017 - 13:45

Peter Bøjesen Jensen,

Dine 2 indlæg samlet er jeg meget enig i. Hvis vi opdeler kildehenvisninger efter datamateriale, slægtsforskning og præsentation - så mener jeg at det forskelligt hvilke permalinks der vil være anvendeligt.

Kilde materiale

Slægtsforskning

Præsentation af slægten

Original Fysisk
(Analog)

Udføres på LA

Forbudt

Original Scanned
(Digital billede)

Udføres på PC

Bog / DVD / Website

Original Transcripted
(Digital Komplet/Uddrag)

Udføres på PC

Bog / DVD / Website

Original Fysisk har den fordel at kildehenvisninger er statiske da rigsarkivar for at undgå kaos på Landsarkiverne, holder fast ved de registrerings systemer der har fungeret i meget lang tid. Denne "permalink" til analogt materiale bør man vel altid have med som reference til den fysiske original i de næste 2 lag:

Original Scanned er det materiale jeg arbejde med gennem billedvisere og deres menusystem hos AO, SallData, DFS, FS når jeg leder efter oplysninger. Både når søger og laver digital præsentation på website ønsker jeg at have en permalink til at gense de fundne billeder, for ikke selv at opbevare billederne. Det er denne permalink jeg ønskes mere statisk, så arbejdet ikke skal laves om. Problemet er at SA ikke holder fast i et gennemtænkt system. Her lidt historik jeg har modtaget:

CitatPermalinks ville klart være en fordel, men det er SA AO vi taler om.
De har indtil nu haft 8-10 forskellige systemer, det ene mere tåbeligt end det andet, herunder forbud mod gemning af scanninger.
De har inden for de sidste år lavet tabeller om et antal gange, senest de første bsid numre.
I forbindelse med udrulning af FS scanninger blev alle referencer ødelagt.
SA har lige lavet nyt Daisy/AO publicerings software som skulle have været udrullet i foråret, så der er sikkert nye overraskelser på vej.
Så vi må være glade over at det er den længste stabile periode vi har haft.

Original Transcripted er data fra DDD, Brejl osv. velegnet til at finde i søgninger.

PS. Hvis målet er en bog som præsentation er en permalink til billederne ikke særlig anvendelig

Peter Bøjesen Jensen · 11 Jul 2017 - 16:32

Hej igen
ja, vi har jo alle vores måde at ville præsentere tingene på.
Personligt, synes jeg dog hurtigt, at der kan være for mange informationer i en præsentation af sin slægtsforskning.
Man skal selvfølgelig have dokumentationen i orden for sine data. Men en henvisning til f.eks. i hvilken kirkebog oplysningerne er fundet, så kan man jo bladre sig frem og finde det :-)

Jan B. Hansson · 12 Jul 2017 - 11:25

Tid at komme med et løsningsforslag udviklet i samarbejde med Lars J. Helbo

Set udefra består SA AO's system af 2 fysiske servere med hver sin IP.

Programserver (www.sa.dk) med websider, menusystem og viewer
Dataserver (ao.sa.dk) med samlingen af alle scannede billeder

I SA system er det jo sådan, at hver protokol har et bsid-nummer (der er pt. godt 300.000 af dem). Hver side har et bid-nummer (her er vi nu omkring 64 millioner). SA har på et tidspunkt lovet, at de aldrig vil ændre på disse numre. Jeg ved ikke, om det holder, men det lyder ikke usandsynligt (det vil være nemmere at tilføje nye numre frem for at ændre gamle).

Søgning efter den samme protokol KB side i 3 billedvisere:

AO billedviser:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=163584#163584,27473769

SallData billedviser:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=80&bsid=163584&kb=Viborg+amt%2C+Houlbjerg%2C+Haurum%2C+1813-1860+FKVDJTA+%28KM%29

DFS billedviser:
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1971/churchbook/source8794/opslag2860953

DFS falder udenfor et fælles mønster. AO og SallData angiver begge samme bsid=163584 og Lars J. Helbo har planlagt at justere SallData billedviser så den ligesom AO billedviser vil vise bid=27473769

Som permalink er forslaget at gemme og anvende bid-nummer til at gense protokolsiden, da det kan gøres ved at tilgå SA dataserveren med dette permalink:

http://ao.sa.dk/ao/data.ashx?bid=27473690

Dette kald henter det scannede billede som fil med filtypen .ashx og det vises i browser (Chrome, ???) som et fast billede. Ønsker man at se billedet med zoom og pan med samme viewer som FamilySearch bruger, kan det gøres uden installation, ved at permalinket indsættes på denne måde i et nyt link:

http://openseadragon.github.io/openseadragonizer/?img=http://ao.sa.dk/ao/data.ashx?bid=27473690&encoded=true

Se mere om Openseadragon og browser extension for Chrome og Firefox, så viewer kan aktiveres ved højreklik på alle billeder: http://openseadragon.github.io

Læg mærke til at det eneste der varieres i begge link er værdien af bid, så i det fleste tilfælde kan man se foregående og næste billede ved at trække 1 fra eller lægge 1 til bid værdien.

Denne permalink løsning er som tidligere nævnt afhængig af hvor statisk SA holder tilgangen til de scannede billeder, herunder hvordan de nummererer tilføjelser og ændringer. Vi har ikke en krystalkugle der kan forudsige hvad SA har til hensigt.

Jan B. Hansson · 13 Jul 2017 - 10:38

Har konstateret at OpenSeadragon permalink kan undværre sidste argument (&encoded=true angivet i forrige indlæg). SA AO Permalink optræder herefter uændret som sidste del i OpenSeadragon kaldet, så nu bliver det mere enkelt. I begge nedenstående permalink er det eneste der skal ændres er bid-nummer til det ønskede scannede billede.

Opdateret sidste del af forrige indlæg:

Som permalink er forslaget at gemme og anvende bid-nummer til at gense protokolsiden, da det kan gøres ved at tilgå SA dataserveren med dette permalink:

http://ao.sa.dk/ao/data.ashx?bid=27473690

Dette kald henter det scannede billede som fil med filtypen .ashx og det vises i browser (Chrome, Huh?) som et fast billede. Ønsker man at se billedet med zoom og pan med samme viewer som FamilySearch bruger, kan det gøres uden installation, ved at permalinket indsættes på denne måde i et nyt link:

http://openseadragon.github.io/openseadragonizer/?img=http://ao.sa.dk/ao/data.ashx?bid=27473690

Se mere om Openseadragon og browser extension for Chrome og Firefox, så viewer kan aktiveres ved højreklik på alle billeder: http://openseadragon.github.io

Læg mærke til at det eneste der varieres i begge link er værdien af bid, så i det fleste tilfælde kan man se foregående og næste billede ved at trække 1 fra eller lægge 1 til bid værdien.

Denne permalink løsning er som tidligere nævnt afhængig af hvor statisk SA holder tilgangen til de scannede billeder, herunder hvordan de nummererer tilføjelser og ændringer. Vi har ikke en krystalkugle der kan forudsige hvad SA har til hensigt.