Jørgen Christensen Thiesen/Thiilsen og Nille Andersdatter FT 1840 Kippinge

[K. Thidemann]

Underskrevne Peder Rasmussen, sælger hermed og aldee-
les afhænder fra mig og mine arvinger til Jørgen
Christensen Theilsen og hans arvinger den mig ef-
ter skiøde fra Niels Andersen Badskier af 12 Decembr. 1803
tilhørende Parcel No 1 af Gaarden No 7 af Øster Kippinge og den mig efter
skiøde af 18 decemb. 1809 fra Hans Jørgensen, tilhørende Parcel No 4 f.
samme gaard, den føørste med Hartkorn 4 T 2 Sk 2 fd. 1/2 album, og den
anden med Hartkorn 1 T 3 F. 1 5/6 alb. Begge for den Summa 2800 Rd

så han sælger 2 parceller og på den ene er der en årlig hæftelse (aftægt)
til den forrige ejer og kone så længe de lever

Da det jo drejer sig om din ane Jørgen Christensen Theilsen skulle der vel stå han køber 2 parceller  
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=207406#207406,39448612

Måske kan vi se i panteprotokollen hvordan han kommer i besiddelse af 2800 RD.

[Klaus Guldager]

Hvordan kunne Jørgen Thielsen få råd til at købe en gård, når han var på Falster som del af Slesvigske regiment. Han blev  i august 1810 gift i Stadager sogn med Nelle, der var gravid. Han købte gård i Kippinge i december, og i januar 1811 fik de en søn.

Skødet er ikke let at læse, men det er vel den forrige ejer, Niels Andersen, der har aftægt (i øvrigt en omfattende kontrakt).

Til Dorthe:

Det er vel Anders, der er din ane?
Har du lidt om hvad der sker med familien?

En god oversigt over børnene fra
http://www.niby.dk/erindringernielsjorgensentilsen.html


Christen Thielsen
Født den 8 August 1813 i Sundby, Kippinge

Niels Jørgensen Tilsen
Født den 31 August 1818 i Øster Kippinge
   
Mette Marie Jørgensdatter
Født den 6 Februar 1822 i Øster Kippinge
   
Metthe Marie Jørgensdatter
Født den 22 December 1822 i Øster Kippinge
   
Anders Thielsen
Født den 10 Januar 1825 i Øster Kippinge
   
Anders Jørgensen Tilsen
Født den 15 April 1827 i Øster Kippinge
   
Rasmus Jørgensen Tilsen
Født den 10 Maj 1830 i Øster Kippinge

Efter Jørgen Thielsens død er det ikke en af sønnerne, der overtager gården. Nel gifter sig med en noget yngre mand. Eller han gifter sig til gården? Det ser ud som om navnet Thielsen forsvinder?


Maribo, Falsters Nørre, Kippinge, Ø: Kippinge, en Gaard, 53, FT-1840, B8905
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Peder Hemmingsen     34     Gift            Gaardmand        
Nel Andersdatter     53     Gift            hans Kone [Peder Hemmingsen]        
Metthe Marie Jørgensdatter     18     Ugift            deres Børn [Peder Hemmingsen og Nel Andersdatter]        
Anders Jørgensen     13     Ugift            deres Børn [Peder Hemmingsen og Nel Andersdatter]        
Rasmus Jørgensen     10     Ugift            deres Børn [Peder Hemmingsen og Nel Andersdatter]  

mvh
Klaus

[K. Thidemann]

Ja, det er dette par der er på aftægt 1810

Maribo, Falsters Nørre, Kippinge, Øster Kippinge Bye, , 6te familie, FT-1801, B8807
Niels Andersen 58  Gift  Huusbonde Bonde og Gaardbeboer  
Bodil Frantzdatter  58  Gift  Hans kone [Niels Andersen]
-----------------

Jeg læser det som Niels Andersen sælger til Peder Rasmussen 1803
Peder Rasmusen sælger videre til Jørgen Christensen Theilsen 1810,
men Niels Andersen og kone er stadig på aftægt 1810 og frem til deres død.
plus en gård mere Parcel No 4
-----------------

Desværre noget ulæseligt

Falster Birk Realregister, Nørre herred
opslag 258 venstre side (midt på siden)
Parcel No 1 af Gaarden No 7
Jørgen Christensen Theilsen af Peder Rasmussen paa No. 1 med Hartkorn 4 3 2 1/2 album
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=207444#207444,39459801
Januar 1834 sælges gården

Venstre side
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=207444#207444,39459802

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej Klaus og alle jer andre flittige.

Ja det er Anders der er min ane.  Ja jeg Thielsen forsvinder med Jørgen Christensen thilesens død, i hvert fald i min gren. Jeg ved ikke hvad der sker med ham Anders, han og hustruen Kirsten Clausen forsvinder for mig efter 1860, hvor de er i ft i Haderslev, Nørretorv. Rygtet i familien siger de rejste til USA, men jeg har ikke evnet at finde dem rejse endnu. Datteren Marie Jensine Jørgensen (min tipoldemor) efterlader de i Danmark iflg rygtet, hun bliver gift med Thyge Hansen i Vilstrup, Vejle amt d 2 august 1876. Hun dør i Kolding d 25 april 1911 i Kolding.

Jeg ved ikke hvilke oplysninger, du gerne vil have Klaus? Er det ovenstående ellers må du endelig skrive hvad du gerne vil vide, men jeg har slet ikke så meget som det i finder.

Tak

VH Dorthe

[Klaus Guldager]

Hej Dorte,
der er helt fint.
Ja, altså ikke at Anders forsvinder, men hvis han tog til Amerika, er der måske nogen der finde ham.

Gård nr. 7 i Kippinge ses her i 1817

https://hkpn.gst.dk/mapviewer.aspx?type=sognekort&id=1382&elav=null

Og realregistret er "gådefuldt" men Thidemanns ekstrakt er vel nok for så vidt angår person-oplysninger.
Måske handler og deling af parceller var led i "udskiftningen".

Thielsen fik åbenbart lån i "Enkekassen", men han må vel også lagt nogle kontanter?


mvh
Klaus

[K. Thidemann]

Haderslev, Haderslev, Haderslev Købstad, 8. kvarter, Nørretorv, Nr. 708 - Joh. Hansen, 331 - F7, FT-1860, D7203
Anders Jørgensen     33     Gift     Tingbud          Kippinge Sogn, Maribo Amt  
Kirstine Jørgensen. f. Clausen     26     Gift     Kone          Lovrup, Døstrup Sogn, Tønder Amt  
Jørgen Thelsen Jørgensen     2     Ugift     Søn          Tyrstrup Sogn, Haderslev Amt  
Anna Botille Clausen     20     Ugift     Tjenestepige          Lovrup, Døstrup Sogn, Tønder Amt  
 
---------------

http://www.udvandrerarkivet.dk/udvandrerprotokollerne/
udvandrede for årene 1869 til 1908 kan findes i Udvandrerprotokollerne, som er udarbejdet af Udvandrerarkivets i

Man kunne også rejse over Hamburg.

Prøv at starte en ny tråd hvor du spørger om hjælp til Anders Jørgensens udvandring/ ophold i USA.

Husk at have denne Folketælling med i indlægget.

===============
Kan det være en søn af Anders Jørgensen og Kirsten, bemærk hun er født Calsusen

Navn: Thielsen, Claus Jørgensen
Stilling: Landmand
Alder: 21
Bestemmelsessted: Chikago
Kontrakt nr.: 373600
Forevisningsdato: 10-05-1892
Fødested: Slesvig
Fødesogn: ?
Sidste oph.sogn: ?
Sidste oph. amt: - Slesvig
Sidste oph.sted: Slesvig
Bestemmelses land: USA
Bestemmelses by: Chicago
Bestemmelses stat: Illinois
Skibsnavn:
Indirekte
IDkode: I9192T0916

[Dorthe støjer Jørgensen]

Tak nu har jeg oprettet en ny tråd som du foreslog Thidemann, selvom jeg føler, jeg er grådig nu i hjælper mig så meget.

God dag
Dorthe

[K. Thidemann]

Her din tipoldemors vielse
1876 i Vilstrup sogn (Vejle amt)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=172257#172257,28927136

Jeg ser hun er konfirmeret i Spandet sogn Tønder amt 1871
No 3
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=202485#202485,38380442
Det ser ud til forældrene er i Tyrstrup sogn sogn 1871
RETTET
Xx i Tyrstrup (Haderslev amt)

[Klaus Guldager]

Hej Dorthe,

har du nogen idé om hvorfor Anders rejser til Slesvig, som jo formodentlig var hans faders hjemegn?

mvh
Klaus

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej Klaus

Jeg er lidt i tvivl, hvornår tænker du han rejser til Slesvig? Det seneste opholdssted jeg ved, er Haderslev i ft 1860. Eller er jeg gået glip af noget?

Nej har jeg desværre ikke rigtig nogen ide om hvorfor, men gætter lidt her. han var jo tilknyttet det slesvigske regiment, hans hustru Kirsten kommer jo fra Døstrup og det ligger også i det bliver Slesvig.

Tak for sin store hjælp

VH
Dorthe

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej Thiedemann

Jeg tror ikke, at det er en søn, men kan pt ikke helt udelukkede det. Men godt fundet. Jeg gemmer selvfølgelig alle oplysninger.

Jeg er glad for alt den hjælp jeg har modtaget herinde.


Venlig hilsen

Dorthe

[Klaus Guldager]

Marie Jensine Jørgensen (min tipoldemor) efterlader de i Danmark iflg rygtet, hun bliver gift med Thyge Hansen i Vilstrup, Vejle amt d 2 august 1876.

Marie Jensine Jørgensens vielse i Vilstrup:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128048#172257,28927136

De  sønderjyske kirkebøger er heldigvis gavmilde med oplysninger, så vielsen 2. aug 1876 fortæller at Marie Jensine Jørgensen blev født 29. april 1857.
Ved vielsen fortælles at hun var datter af daværende gårdeier i Tyrstrup Anders Jørgensen og hustru Kirsten Clausen.

Hendes forældre Anders Jørgensen og Kirsten Clausen, som blev gift 24. jan 1857(!)

Anders Jørgensen og Kirsten Clausens vielse i Tyrstrup 24. jan 1857
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217386#202724,38431240
Anders Jørgensen var ved vielsen i ridende slesvigske gendarmeri.


Marie Jensine Jørgensen fødsel 29. april 1857:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217386#202724,38431140
Anders Jørgensen var ved dåben i ridende slesvigske gendarmeri. Hvornår blev han så gårdejer?

mvh
Klaus

[K. Thidemann]

Krig og kærlighed kan føre folk viden om  

Jeg tænker han har været med i 3 års krigen, jeg har fulgt ham i lægdsrullen, hvor han som 17 årig tager ophold i Nykøbing Mors og senere i Slesvig.

Kippinge lægdsrullen
1791-1804 2. sj. dist. Nykøbing a. 6  
1805-1850 2. sj. dist. Maribo a. 6  
1851-1859 3. u. dist. Maribo a. 6  
1860-1913 2. u. kreds  191  
1914- 2. u. kreds  191
-----------------
Anders Jørgensen Tielsen født 15. april 1827 i Kippinge sogn, Maribo amt
----------------
Tilgangsrullen 1827 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 148
far Jørgen Christensen Tielsen
B 215 Anders - Ø. Kippinge - 24 april
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17401,770673
-------------
Hovedrullen 1829 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 98
far Jørgen Christensen Thielsen
B 215 - 171 Anders
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17429,780836
-----------
Hovedrullen 1832 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 79
far Jørgen Christensen Thielsen
171 - 127 Anders - Ø. Kippinge - 5 år
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17443,785541
----------
Hovedrullen 1835 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 114
far Jørgen Christensen Thielsen
127 - 81 Anders Ø. Kippinge - 8 år
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17452,789405
-----------
Hovedrullen 1838 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 99
far Jørgen Christensen Thielsen
81 - 61 Anders Ø. Kippinge - 11 år
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17507,809393
---------
Hovedrullen 1841 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 92
far Jørgen Christensen Thielsen
61 - 49 Anders Ø. Kippinge - 14 år
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17479,798810
---------
Hovedrullen 1843 Lægd 6 Kippinge sogn Maribo amt, opslag 89
far Jørgen Christensen Thielsen
49 - 37 Anders Ø. Kippinge - 17 år
97 U 213
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17519,815023
----------------
Tilgangsrullen Lægd 97 Nykøbing Købstad år U 1844 opslag 158
far Jørgen Christensen Thielsen
U 213 - Anders Ø. Kippinge - 17 år (fra 6 - 37)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17523,816737
---------
Hovedrullen Lægd 97 Nykøbing Købstad år 1846 opslag 463
far Jørgen Christensen Thielsen
213 - 153 Anders - Ø. Kippinge 20 år - højde 64½ tomme - dragon 4de Regt. (Regiment) 29/6 1849
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17533,821043
----------------
Hovedrullen 1846 Lægd 97 Nykøbing Købstad år 1849 opslag 563
far Jørgen Christensen Thielsen
153 - 67 Anders - Ø. Kippinge 23 år - højde 64½ tomme - 29/6 1849 dragon 4de Regt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17545,825999
--------------
Hovedrullen 1854 Lægd 97 Nykøbing Købstad opslag 484
far Jørgen Christensen Thielsen
67 - 29 - Anders - Øster Kippinge  
28, 64½, Nykjøbing
I sin Stiling
Sess. 1861
29/6 49 Dragon 4 Regt.
S. i Forst.? Skal være tjtg.
ved Gensdarmeriet i Slesvig,
undersøges. Sess. 1858
Tjenstegj. ved Gensdarmeriet
fra 19/8 51
Sess. 1859
31/1 60 afskediget fra Gensdarmeriet
og anført som Thingbud i Tyrstrup? 10/60
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#17556,830737
---------------

Maribo, Falsters Sønder, Nykøbing Falster Købstad, Slotsgades Rode, Torvet, 26, 27 og 28, FT-1845, B8009
Emilius Ferdinand Nobel     35     Gift          tobaksfabriq??uer     Assens  
Laura Christine Baagøe     30     Gift          hans kone     Svendborg  
Hans Jørgen Nobel     8     Ugift          deres børn     Nykjøbing  
Marie Caroline Nobel     5     Ugift          deres børn     do [Nykjøbing]  
Christian Peter Nobel     4     Ugift          deres børn     do [Nykjøbing]  
Frederikke Elise Nobel     2     Ugift          deres børn     do [Nykjøbing]  
Margrethe Jørgensen     20     Ugift          huusjomfru     Svendborg  
Maren Grünnert     74     Enke(mand)          huusfaderens moder     Kolding  
Hermann Baagøe     25     Ugift          tobaksspindersvende     Svendborg  
Niels Hansen     24     Ugift          tobaksspindersvende     do [Svendborg]  
Niels Christian Iversen     24     Ugift          tobaksspindersvende     Assens  
Thorleif Schieldrup Brauer     21     Ugift          tobaksspindersvende     Hanson i Norge  
Bendix Christian Nobel     20     Ugift          lærling     Assens  
Marie Magdalene Madsen     20     Ugift          tjenestefolk     Tingsted, Mariboe  
Ane Dorthea Madsen     26     Ugift          tjenestefolk     do [Tingsted, Mariboe]  
Hansine Larsen     22     Ugift          tjenestefolk     Mariboe  
Christen Madsen     29     Ugift          tjenestefolk     Thornbye, Mariboe  
Anders Jørgensen     18     Ugift          tjenestefolk     Kippinge, Mariboe
Carl Julius Voltelen     30     Gift          practiserende læge     Kiøbenhavn  
Jula Schmidt     27     Gift          hans kone     Irlands Jernværk ved Arrendal  
Nanna Bergithe Voltelen     1     Ugift          deres datter     Nykiøbing  
Lorenze Herzson     16     Ugift          tjenestepiger     Nysted  
Necoline Marie Herzson     24     Ugift          tjenestepiger     do [Nysted]  
Bertha Høyelsen     55     Enke(mand)          medhuusholderske     Nysted  
Johanne Dorthea Elsner     32     Ugift          hendes børn     Nykiøbing  
Wilhelm Elsner     29     Ugift          hendes børn, søemand     do [Nykiøbing]  
Marie Elisabeth Elsner     19     Ugift          hendes børn     do [Nykiøbing]  
Laurenze Clausen     15     Ugift          tjenestepige     do [Nykiøbing]  

=======================
Anders Jørgensens, bryllup i Tyrstrup sogn d 24.01.1858

[Dorthe støjer Jørgensen]

Endnu en gang er mine forhåbninger blevet overgået. Imponerende arbejde.

Til Tiedemann
Dog er der forvirring vedrørende vielsen idet der i hovedministrialbogen 1838 fvd-1860 opslag 587 at vielsen finder sted i 1857. Er der nogle regler for hvilken udgave af kirkebogen, der anses for korrekt?


Hej Klaus.

Jeg troede, at kirkebogen med daværende gårdejer mente ved hendes fødsel, idet det er skrevet i datid, mener du dermed at Anders er død ved datterens vielse i 1876? Eller hvordan tolker du det?


Venlig hilsen

Dorthe

[K. Thidemann]

Endnu en gang er mine forhåbninger blevet overgået. Imponerende arbejde.

Til Tiedemann
Dog er der forvirring vedrørende vielsen idet der i hovedministrialbogen 1838 fvd-1860 opslag 587 at vielsen finder sted i 1857. Er der nogle regler for hvilken udgave af kirkebogen, der anses for korrekt?

Vielsen finder sted i begge bøger 1857 (ved kongebrev) - jeg ved ikke om det kan findes.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217386#202724,38431241


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=201656#201656,38220195

Har du undersøgt alle fadderne til Thyge Hansen og Marie Jensine Jørgensdatters børn.
Hvor (hvilket sogn) fik de deres børn.

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej Thiedemann.

Marie Jensine fik alle sine børn i Døstrup sogn, Tønder amt. Jeg har tjekket alle deres faddere, men Anders og Kirsten er ikke blandt dem. Ved Peter Damms (f 18. Dec 1885 )dåb springer der en fadder i øjnene nemlig Karen Jørgensen i Lund. (Hende er jeg ikke stødt på før)
Men det der undrer mig mest ved alle fadderne, er at de mangler ved Anders Peter f 27. Feb 1889, kan se han er hjemmedøbt.

VH Dorthe

[Klaus Guldager]

De  sønderjyske kirkebøger er heldigvis gavmilde med oplysninger, så vielsen 2. aug 1876 fortæller at Marie Jensine Jørgensen blev født 29. april 1857.
Ved vielsen fortælles at hun var datter af daværende gårdeier i Tyrstrup Anders Jørgensen og hustru Kirsten Clausen.

"daværende" er forhenværende og burde jo betyde at Anders var gårdejer i 1857, men det er der jo ikke meget der tyder på. Så måske er det en fejl, da kontrabogen blev skrevet af, så der i hovedbogen stod "gendarm".

Vi har Anders og hustru i Haderslev i FT 1860.
Er der søgt efter fler børn i krikebogen i Haderslev fra 1860 og nogle år frem?

Thiedemann:
Jeg har set i anden sammenhæng at der stod "EK" for "egentlig krigstjeneste". Det var godt nok i 1864-krigen.
Men hvis Anders var med i tre-årskrigen, kunne han jo have søgt om erindringsmedaljen i 1876? Det kunne man også selv om man ikke længere boede i Danmark.

Og vi ved jo heller ikke om han deltog i 1864?

mvh
Klaus

[Dorthe støjer Jørgensen]

Citat:
Vi har Anders og hustru i Haderslev i FT 1860.
Er der søgt efter fler børn i krikebogen i Haderslev fra 1860 og nogle år frem?

Jeg har set Haderslev gammel sogn igennem fra 1859-1864 og ikke fundet yderligere børn.


Familiehistorien fortæller at en deltog ved Dybbøl i 1864, men han skulle have været meget ung og det var Anders jo ikke, da han var 37 år , men jeg stoler ikke på "hukommelsen" i familien. Fordi hvis en meget ung deltog, må det have været Thyge og han var 11 år i 1864.

VH Dorthe

[Klaus Guldager]

Har du også set Haderslev Vor Frue?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216425#201543,38187094

mvh
Klaus

[Dorthe støjer Jørgensen]

Jeg er i gang med vor frue og har lige fundet en søn Andreas Clausen Jørgensen født 2. April 1861. Kontraministrialbogen 1854fd-1865fd opslag 174.
Jeg leder videre
VH Dorthe

[Klaus Guldager]

Ja, der er rigtig mange Så må vi se hvor længe de bliver i Haderslev.

Lægger lige linket
mvh Klaus

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17216425#201543,38187094

[Dorthe støjer Jørgensen]

Ja spændende  men går jo USA emigration mindre sandsynlig, men vi må se hvor de tager hen.

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej igen

Jeg har nu kigget kirkebogen Vor frue, Haderslev igennem indtil 1864 og ikke fundet flere børn. Jeg tror jeg tager en optimistisk chance og ser lidt på de døde i sognet.

God aften

[K. Thidemann]

Thiedemann:
Jeg har set i anden sammenhæng at der stod "EK" for "egentlig krigstjeneste". Det var godt nok i 1864-krigen.
Men hvis Anders var med i tre-årskrigen, kunne han jo have søgt om erindringsmedaljen i 1876? Det kunne man også selv om man ikke længere boede i Danmark.

Og vi ved jo heller ikke om han deltog i 1864?

mvh
Klaus

Link til Ansøgning om erindrings medalje 1848 -1850
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16997191#122697,21604897

Mon ikke der skal søges under Maribo amt, Nykøbing herred


http://www.dis-odense.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=279:erindringsmedaljer-1848-50-og-1864&catid=61&Itemid=109

[Dorthe støjer Jørgensen]

   



Link til Ansøgning om erindrings medalje 1848 -1850
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=16997191#122697,21604897

Mon ikke der skal søges under Maribo amt, Nykøbing herred

Han blev ikke fundet i Maribo amt, Nykøbing herred. Jeg har også forgæves søgt i Maribo amt Nykøbing Falster, og Falster Sønder herred.

[Dorthe støjer Jørgensen]

Hej

Jeg vil gerne sige TUSINDE TAK for alt den hjælp, jeg har fået til at komme videre med disse. Jeg er dybt taknemlig for alle de informationer i har fundet, meget af det anede jeg ikke, man kunne finde eller ikke hvor. Tak for alt det jeg har lært, de fif jeg har fået.

Jeg leder videre efter mine aner, 😃😃

God dag

Dorthe