Signalstyrer Weibel til Norge fra København 1807/8

[Atle Weibell]

Hei,

Da jeg arbeider med en bok om Weibell-familien i Norge er jeg svært interessert i opplysninger om slektens opphav.

Andreas Johannessen Weibel kom til Norge som signal(be)styrer/signallos/signalist/signalløytnant under krigen 1807-1814. Han arbeidet på en optisk telegrafstasjon i kysttelegrafen, på Hiskjo i Bremnes/Bømlo, Hordaland. Jeg har fått opplyst av det norske statsarkivets mest kompetente arkivar på området at det er sannsynlig at han kom fra Danmark eller Tyskland via København.

Av "Spørg arkivaren"@sa.dk fikk jeg tips om "Hirsch´ kartotek over danske og norske officerer" men jeg finner ham ikke der, og de sier videre at "slægtsforskning og slægtsforskningsspørgsmål ... ligger ... uden for den service som Spørg arkivaren yder."

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/index-creator/22/17133051/17202077 (Hirsch' kartotek)

Andreas Johannessen Weibel har ved folketelling i Norge 1815 oppgitt sin alder til å være 30 år, og i en vernepliktsliste fra 1814 er han oppført med fødselsår 1784. Det nærmeste jeg har funnet i danske kilder er en Andreas som er 5 år ved folketellingen i 1787, altså født ca 1782, sønn av grovsmed Johannes Weibel i Randers. Se vedlegg. Denne Andreas har jeg ikke funnet i senere tellinger. Hvor ble han av?

Jeg mottar svært gjerne tips og hjelp til å lete etter disse to eller videre tegn på om det er samme person eller ikke.  ???

med venlig hilsen,
atle weibell



[vedhæfting slettet af admin]

[Inger Toudal]

Johannes Weibells søn Andreas er født 11. april 1782:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17125716#167702,28152589 - venstre side, øverst

Det må være ham, der har forladt Randers Skole i 1797: http://nygaards-sedler.dk/viewpage.php?page_id=72&sort=e&ret=14&vis=2&nr=254190
- anset for "en disc. uden håb"

Kunne eventuelt være denne:

København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 262, 1308, FT-1801, A5028
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
J. C. Luthen     28     Gift            Grovsmedemester       
Sophie Christophersen     20     Gift            g J.C.Luthen       
Maren Andersdatter     23     Ugift            Tj.Pige       
Anders Pedersen     27     Ugift            Smedesv.       
H. Biilberre     28     Ugift            Smedesv.       
Ole Nielsen     20     Ugift            Smedesv.       
Jørgen Nielsen     25     Ugift            Smedesv.       
J. Isaksen ?     21     Ugift            Smededreng       
Christen Andersen     18     Ugift            Smededreng       
Anders Johansen     20     Ugift            Smededreng       
Peder Poulsen     21     Ugift            Smededreng       
Niels Andersen     18     Ugift            Smededreng       
Bent Bentzen     18     Ugift            Smededreng

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Atle Weibell]

Tusen takk, @Inger Toudal!

Moren ser her ut til å hete Karen, ikke Maren som i 1787-tellingen?

Litt av en dom, å bli ansett for å være "uden håb"! 

[Inger Toudal]

Det er svært at afgøre, om der står Karen eller Maren i FT-1787: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=1002#1002,58825

Randers, Støvring, Randers Købstad, Randers Købstad, , 374, FT-1801, B9189
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Weybel     58     Gift      Husbonde      Grovsmed       
Karen Michelsdatter     57     Gift      Hans kone             
Johannes     24     Ugift      Deres Søn      Smedsvend       
Nicolai     20     Ugift      Deres Søn      Smedsvend       
Christian Jensen     50     Gift      Tjenestefolk             
Bodil Andersdatter     23     Ugift      Tjenestefolk   

Jeg kan ikke finde Andreas død i Navneregister til kirkebøger, viede og døde - Randers 1798 - 1891:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17148247#188600,31878324

Smededrengen Anders Johansen i København kan muligvis findes i Lavsprotokoller på Københavns Stadsarkiv:

http://www.kbharkiv.dk/wiki/Hvad_finder_jeg_i_lavene%3F

http://www.starbas.net/gruppe.php?gruppe_id=2596

Venlig hilsen
Inger

[Atle Weibell]

Takk, jeg ser at det er mulighet for ulike tolkninger.

Andreas burde vel stått i 1801-tellingen dersom han fortsatt levde og bodde i Danmark? Han skulle være 18 år på den tiden. Kan han ha vært til sjøs og dermed ikke vært i landet under tellingen?

Faren heter altså Johan Weybel i 1801. Jeg fant ikke originalen til FT1801, da det så ut til å være sortert på gate? Synes det er vanskelig å finne frem på ddd.dda.dk også, så tusen takk for god hjelp!


Jeg oppfatter det slik at lavsarkivene ikke er digitalisert, så man må møte opp personlig for å lete i dem?
http://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=140270

mvh
atle weibell

[Henrik Brandt]

Dele af Københavns smedelavs arkiv, bl.a. Ind- og udskrivningsprotokol for drenge og lærlinge, er skannet og kan læses her:

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=smedela&b=&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=823243&ngnid=823246&heid=3519190&henid=3519190&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=smedela&b=&c=&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=823243&ngnid=&heid=3519190&henid=3519190&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Her kan du se, hvornår smeden Johannes Weibel og hans kone (højre side, stavet Veital) døde:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17148247#188600,31878521

[Inger Toudal]

Navn:   Johan Weybel
Alder:   58   Civilstand:   Gift
Stilling i husstanden:   Husbonde
Erhverv:   Grovsmed
Kildehenvisning:   Side 110
Nr. ægteskab:   1
Kilde:    FT-1801   Husstands-/familienr:   374
Sogn:    Randers Købstad   Herred:    Støvring
Amt:    Randers   Stednavn:    Randers Købstad
Indtastningsnr:    B9189   Løbenr.:    2097

FT-1801: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=26633#26633,2906385

Det er lidt mærkeligt, at den yngste søn ikke er hjemme hos forældrene, kun de to ældste, men måske var han til søs, som du foreslår.

Venlig hilsen
Inger

[Atle Weibell]

Dele af Københavns smedelavs arkiv, bl.a. Ind- og udskrivningsprotokol for drenge og lærlinge, er skannet og kan læses her:

Jo, det kan nok leses om man tar tiden til hjelp.

Vet dere hvor lang lærlingetiden normalt var? Altså hvilken periode jeg bør lete i?

Er det egentlig særlig sannsynlig at "Andreas Weibel", sønn av "Johannes Weibel" i Randers 1787 forlot skolen i Randers 1797 og ble til smededreng "Anders Johansen" i København 1801? Kunne han bli smededreng uten å fullføre skolen?

Enda mindre sannsynlig er det vel kanskje at han ble "Andreas Johannessen Weibel" og dro til Norge med maritim kompetanse i 1807?

Det er lidt mærkeligt, at den yngste søn ikke er hjemme hos forældrene, kun de to ældste, men måske var han til søs, som du foreslår.

Ja, dersom det var denne Andreas Weibel som dro til Norge, tenker jeg det er mer sannsynlig at han dro til sjøs og derfor ikke kom med i 1801-tellingen, og med sin erfaring fra havet kom i betraktning når man hadde behov for personell til signalstasjonene på norskekysten? Finnes det noe arkiv over danske sjømenn fra den tiden?

Her kan du se, hvornår smeden Johannes Weibel og hans kone (højre side, stavet Veital) døde:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17148247#188600,31878521

Jeg fant farens død og sønnens vigsel takket være lenke fra Inger Toudal, men oppdaget ikke fru "Veital" – takk!

mvh
atle weibell

[Karin Andersen]

Hej 

Den ældste Weybel jeg kender er Peder Laursen Weybel gift 1692 i Præstø med Elisabeth Sørensdatter Reichen. Weybel navnet er vel kendt i Køgeområdet (Præstø Amt)

Mine oplysninger om Weybel slægten er noget ældre end ham du pt. søger og jeg har ikke umiddelbart noget bud på hvor forbindelsen til dem du søger er. (Hvis de hænger sammen)

Jeg fandt denne Andreas Weybel som meget vel kunne være smed som faderen, men han hedder ikke Johan/Johannesen og alderen passer ikke med ham du nævner.

Skanderborg, Nim, Horsens Købstad, Grønnegades væstre Side, , 363, FT-1801, B4921
Nicolai Weybel 61 Enkemand Huusbonde Smed  
Andreas Weybel 29 Ugift Hans Børn  [født ca. 1772]
Hans Christian Weybel 24 Ugift Hans Børn  
Friderich Weybel 20 Ugift Hans Børn  
Maren Nielsdatter 22 Ugift Tieneste Pige  

Hilsen 

Karin

[Karin Andersen]

slettet da Inger allerede har nævnt Nygaards sedler.

[Inger Toudal]

Denne Weibel flytter fra København via Randers til Lemvig:

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Vognmagergade 138, 6, FT-1787, B5769
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Martin Weibel     31     Gift      Mand      Smed ved Holmen        
Kirstine Anders Datter     37     Gift      Hans Kone              
Martin Weibel     4     Ugift      Deres Barn              
Christiane Catrine     1     Ugift      Deres Barn

Randers, Støvring, Randers Købstad, Randers Købstad, , 690, FT-1801, B9189
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Johan Busse     47     Gift      Husbonde      Smed        
Marie Chatrine Busse     55     Gift      Hans kone              
Frideriche Johansdatter     35     Ugift      Hendes datter              
Christian Ludvig Busse     35     Ugift      Husbondens broder      Tømmermand        
Henrich Bachman     47     Ugift      Tjenestefolk      Smedesvend        
Christian Dreyer     24     Ugift      Tjenestefolk      Smedesvend        
Andreas Schram     50     Ugift      Tjenestefolk      Smedesvend        
Peder Mørch     21     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Hans Marr     20     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Martin Weybel     19     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Friderich Madsen     16     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Morten Nielsen     17     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Peiter Jensen     15     Ugift      Tjenestefolk      Læredreng        
Helle Christophersdatter     34     Ugift      Tjenestefolk              
Niels Kold     40     Gift      Tjenestefolk      Gårdskarl  

Ringkøbing, Skodborg, Lemvig Købstad, Lemvig, Sønder gade, 1 litra b., FT-1845, C1517
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Martin Weibel     63     Gift            Smed      Kiøbenhavn  
Maren Nielsdatter     59     Gift            Hans kone      Gudum sogn Ringkøbing amt  
Ane Marie Hansdatter     14     Ugift            Kost og logi hos huusfaderen for fattigvæsenets regning      Salling Viborg amt  
Ane Marie Brodersen     7     Ugift            Kost og logi hos huusfaderen for fattigvæsenets regning      Holsteen

- ved ikke, om der er en forbindelse til smedefamilierne Weibel i Horsens og Randers.

Smed Andreas Weibel i Horsens bliver gift 1803 og dør i 1839:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17148231#188591,31877399 - venstre side

- registret er for Horsens købstad, Skanderborg amt, men står på AO fejlagtigt under Horsens sogn, Ålborg amt.

Venlig hilsen
Inger

[Atle Weibell]

Tusen takk Karin og Inger!

Det ser ut for at navnene Andreas og Nicolai er brukt i både Horsens og Randers, og begge familiene er smeder? Interessant sammentreff – det er vel ikke umulig at de er i familie.

Det avgjørende for min del nå er å finne ut om Weibel-familien i Danmark faktisk ER min familie Kanskje er det umulig å bevise noen sammenheng

Jeg har tidligere hatt email-kontakt med to andre her på forumet med Weibel-familie, og fått kopi av et stort slektstre i .GED-format. De mente å stamme fra Weibel-hugenotter som flyktet fra Frankrike under/etter Bartolomeusnatten i 1572.

Weibull-slekten i Sverige er for øvrig svært velorganiserte og oppgir at deres forfedre kom fra den danske byen Vedbøl ved Skanderborg.