Timgårds jordebog 1775

Startet af Ruth Neumeister, 30 Sep 2017 - 18:15

Forrige emne - Næste emne

Ruth Neumeister

Timgårds jordebog 1775, højre kolonne nederst:

http://hammerum-herred.dk/handel/vis_data.php?nr=4&dir=G-443-01

Nørgaard:
Jens Nielsen Søe
Hartkorn: 2-4-0-2
Penge:   0 Rd- 4 mark
Smør: 2 drittel

Nedenunder står der:
endnu
Hartkorn: 3-3-1-1
Penge: 3 Rd. 4 Mk.

Er det Jens Nielsen Søe, der står for beløbet?

Hilsen Ruth

Jens Aaberg

Hej Ruth.

Jeg læser det som om,  det også er ham, der står for beløbet. Det skal vel forstås som: endnu en gård.

Jens Aaberg

Mikkel Eide Eriksen

Hej

Jeg er enig, det er samme mand der svarer penge for to jorders hartkorn (eller to gårdes samme).

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Ruth Neumeister

Rigtig mange tak for svar Jens og Mikkel.

Jeg er ikke så skarp i gårdhistorie, men hvordan kan man svare penge af 2 gårde? Man beboer vel kun den ene.

Hilsen Ruth

Mikkel Eide Eriksen

Hej Ruth!

Jeg er heller ikke 100% på detaljerne, men rent "teknisk" er jeg stødt på at samme person fæstede flere huse/gårde samtidigt.

Hvis der er bevarede "fæstedesignationer" fra området, så ville jeg forsøge at kigge dér. Jeg har selv gravet meget i designationerne fra Kronborg rytterdistrikt mm. -- der er gerne detaljer som "NN har fæstet gården ... som NN tidligere beboede men af restancers påløbende blev fradømt" eller "NN fæster det halve hus nr. 3 som NN sidst påboede og fradøde /: han ægter enken :/" osv.

I mit interesseområde findes designationerne i rytterdistriktsregnskaberne. De oprindelige er gået tabt, men så var det jo heldigt at der skulle sendes regnskab ind til kancelliet :) -- prøv at kigge efter i "reviderede regnskaber"

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Ruth Neumeister

De ligger jo lige for næsen af mig   ;)

https://arkivalielister.dis-danmark.dk/fs_vis_navne.php?type=go&amt=Ringk%C3%B8bing

Jeg takker for hjælpen Mikkel
Hilsen Ruth

Egon Hansen

H!ej Mikkel.
Reviderede regnskaber.
For en del år siden arbejdede jeg en del med Riberhus Lens Regnskaber og Jordebøger. I Jordebøgerne fandt jeg en del om lensgodset, men ikke noget om det gods som hørte til lenets adeligt ejede gods,  I regnskaberne, såvel de ordinære regnskaber som ekstraskattteregnskaberne, fandt jeg kun sumariske regnskaber fra godserne, (ingen navne på fæstere). Skulle de være der? var jeg ikke tålmodig nok ? (jeg læste nogle sider. -spolede frem, samme små sedler !)  Efter 1660 - Amtsregnskaber - samme resultater - hvor kunnnne jeg have fundet "reviderede regnskaber" som nævnte de enkelte fæstere, hvis de var "ugedagsbønder" som var fritaget for kongelige skatter?
Når jeg sniger mig ind her. er det fordi jeg har aner på flere gårde tilhørende Timgaard fra før matriklen 1688 og frem til 1801 og kende jordebøgerne 1745og 1775, og også fæsternavne 0g hartkorn fra nogle godshandler ved Viborg landsting omkring 1731.
Men desværre er der ikke bevaret fæsteprotokoller. Findes der "reviderede regnskaber", og i bekræftende fald :hvor kan jeg finde disse?
Til Ruth: Tak for lån af din tråd, du er vel også intereseret i hvad der skete i Tim mellem jordebøgerne?
Mvh Egon Hansen

Ruth Neumeister

Du skal være hjertelig velkommen til at "blande" dig i tråden Egon. Vi har jo før udvekslet informationer til gavn for os begge.

Jeg troede, at skiftet efter Jens Nielsen ville give mig svar om børnenes ophav, men desværre!
Jeg har godt nok problemer med at finde hans sønner Peder f. ca. 1774 og Christen f. ca. 1775 i lægdsrullerne, da det kun er Niels, der står nævnt i lægdsrullen for Timgaards reserverulle 1775.

Peder er landrekrut i 1801 i FT 1801, og bor sammen med sin mor Anne Pedersdatter, der er enke i Tim sogn, og Christen Jensen Søe dør først i 1860 i Gullestrup i Herning.

Forvirringen er total.

Hilsen Ruth

Mikkel Eide Eriksen

Hej

Beklager det sene svar!

Ja, de jordebogsregnskaber jeg har fundet under lens-, rytterdistrikts-, og amtsregnskaberne jeg har fundet indeholder desværre kun krongods (nogle også kirkegods).

Der er måske noget at hente i de forskellige skattemandtaller? Jeg er ikke sikker på hvordan de blev opkrævet for bønder der hørte under privat gods.

Endelig er der en arkivserie under Reviderede Regnskaber, navnlig Godsregnskaber – den er måske interessant for nogle? Seddelregistratur er på AO:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17300334

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Ruth Neumeister

Hej Mikkel.
Jeg har ledt og søgt alle mulige steder, men kan ikke finde noget.

Jeg må prøve ad bagvejen.
Jens Nielsen er ikke at finde i FT 1787 for Tim sogn, men burde være der, da han først dør i 1798. Hans Hustru Anna Pedersdatter står som enke og almisselem, men at hun er enke betyder måske ikke så meget.

Jeg tror, at jeg skal have kigget på ham her, selvom der er 4 års forskel på FT og dødsfald:

DDD:
Ringkøbing, Hammerum, Ikast, Toftlund, , 2, FT-1787, C1672

Jens Nielsen Thim     47     Ugift     husbond     Bonde og gaardbeboer      
Mette Nielsdatter     54          hans søster 

Tak for din indsats Mikkel.

Hilsen Ruth         



Egon Hansen

Hej Mikkel.
Tak for mailen. desvære ser det ikke ud til at listen over reviderede godsregnskaber omfatter de store private godser,
og for andre kun for korte perioder hvor godset tilsyneladende har været under administration.
I de år hvor jeg var aktiv på arkiverne har jeg mange gange ledt efter de såkaldte "skattemandtal" (det "råd" har jeg fået af mange venlige mennesker, men aldrig hvor jeg kunne finde disse for konkrete områder, hvor bønderne var "ugedagsbønnder").
Mvh Egon

Mikkel Eide Eriksen

#11
Hej igen

Ruth: Har du fundet de genstridige sønner i de alm. lægdsruller? FS har et indtastningsprojekt kørende med de tidligste årgange (1789–92). Det er godt 2/3 færdigt, der kan søges på navne:
https://www.familysearch.org/search/collection/2243379?collectionNameFilter=true

Faderens navn er indtastet som "other", så en søgning på Peder søn af Jens Nielsen vil så således ud:
https://www.familysearch.org/search/collection/results?count=75&query=%2Bgivenname%3APeder~%20%2Bother_givenname%3AJens~%20%2Bother_surname%3ANielsen~&collection_id=2243379

Jeg læste forresten engang at der mangler op til 10% personer i FT 1787 (altså som kan dokumenteres som levende via andre kilder). Så vidt jeg husker var det fordi sognebørnene selv mødte op i kirken og blev skrevet ned, i modsætning til en tæller der gik rundt fra hus til hus. At hustruen kaldes enke kan skyldes separation, det har jeg set brugt før. Det har nok været mindre "skammeligt".

Egon: Jeg må tilstå at jeg ikke kan komme på nogen andre bud. Jeg har prøvet at google lidt rundt og fundet artiklen  Fæstegårdmændenes skattebyrder 1660-1802 af Claus Rafner (Fortid og Nutid 1986), hvor han skriver (s. 88):

CitatForuden matrikuleringsforsøget 1768 blev der også lagt op til andre skatteændringer i 1760'erne. Folke- og indersteskatten, der lige­som personskatterne før 1660 krævede om­ fattende mandtaller, var siden sin indførelse løbende blevet bortforpagtet til højstbydende, hvorved staten skubbede de administrative byrder fra sig. Klager over forpagteres hård­hændede opkrævning var imidlertid ikke sjældne, og godsejerne brød sig heller ikke om forpagternes indblanding i den ellers godsejeradministrerede skatteopkrævning; mange godsejere tilkøbte sig derfor opkrævningsretten af forpagterne og blev dermed underfor­pagtere. Denne udvikling fik staten til i 1760 at afskaffe forpagtningssystemet og i stedet lægge en fast hartkornsskat på godsejerne, som til gengæld måtte opkræve og beholde personskatterne.

Så ja, godsejerne stod ofte selv for skatteopkrævningen før 1760, og der findes så ikke bevaret andet end hvad vi allerede kender fra godsarkiverne (der jo mest er skifte- og fæsteprotokoller, mm.).

mvh
Mikkel

Tilføjet: Artiklen har iøvrigt en fin oversigt over de forskellige skattetyper og deres opkrævingsår samt hvem de dækkede (s. 90)
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Ruth Neumeister

Hej Igen Mikkel.

Ja, jeg sidder faktisk lige nu med lægdsrullerne.
Jeg tror, at faderen er død i fattighuset, da Tim kirkebog skriver:
1798: "D: 22 Februarij blev Jens Søe i Huuset 54 aar gamel" (begravet). Han er måske glemt i FT. Det kunne tyde på det, hvis det da ikke er den Jens Nielsen Thim, der optræder i Ikast 1787 sammen med sin søster Maren Puuh, det er noget værre rod.

Hans førstefødte har jeg her:
http://hammerum-herred.dk/laegdsruller/vis_bog.php?nr=7&dir=1775&size=67

Lundenæs amt - Lægd 0, Timgaard reserverulle, opslag 7 af 13
Lægdsrulle, indskrevet i sessionen 30. maj 1775
6. lægd
Sted:   Beck
Far:   Jens Nielsen Søe
Søn:   En søn Niels
Alder:   4


Niels Jensen Søes 4 drengebørn må være kommet i pleje eller tjeneste hos Knud Eskildsen, da de står indført under hans navn i rullen for 1789, og både hos Ole og Niels står Knud Eskildsen som husbond igennem alle rullerne.

Hovedrulle 1789, Bøvling, lægd 9, Tim sogn, opslag 32
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16481031#18075,989304

Husfader:   Knud Eskesen          Siøe
Nr.: 47   Niels Jensen      17 år    63 ¼ tommer   Opholdssted: i Vind sogn
Nr.: 48   Peder Jensen      15 år      Opholdssted:   hjemme
Nr.: 49   Christen Jensen   14 år      Opholdssted:    hjemme
Nr.: 50   Ole Jensen      13 år      Opholdssted:   (?)

Jeg sidder så nu og forsøger at finde de to sidste drenge Peder og Christen i rullerne.

Hilsen Ruth

Mikkel Eide Eriksen

Hej igen

Jo, det lyder da som en passende kandidat i 1798.

Jeg tror der kan stå at nr. 50 Ole opholder sig hos "Moderen". Hænger det sammen?

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Ruth Neumeister

Hej Mikkel.

Jeg tror også, at der står, at Ole er hos moderen. Tak for det.

Ikast kirkebog gav igen resultat mht. Niels Jensen og søster Maren, så jeg er pt. lige vidt.
Jeg må så i gang med at lede efter de 2 brødre i rullerne. Måske er jeg heldig.

Hilsen Ruth