Hvor og hvordan finder jeg oplysninger om en soldat i Skanderborg i 1751

Kim Melchior · 13 Okt 2017 - 04:36

Hej,

Jeg har fundet en vielse i kirkebogen fra Skanderborg fra 1751. Brudgommen var soldat og det er naevnt hvilket kompani han var i. Det er foraeldrene til Frederikke Louise Holm som Ole Dorch fik mig paa sporet af for nogle dage siden

Jeg har vedhaeftet et billede af vielsen som er fundet her nederst paa venstre side: https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17126308#168992,28377916

Det drejer sig om Jacob Nielsen ogsaa kaldet Jacob Nielsen Holm og Ingeborg Jensdatter ogsaa kaldet Ingeborg Jensdatter Breum.

Hvordan baerer jeg mig ad med at finde oplysninger om hans fodsel, fodested og foraeldre og soskende?

Er det tilgaengeligt paa nettet ?

Hvis der er nogen der kender til disse personer og deres forslaegter vil jeg meget gerne hore om dem.

Paa forhaand tak.

Mvh,

Kim Melchior (USA)

[vedhæfting slettet af admin]

Kim Melchior · 13 Okt 2017 - 05:40

Jeg spekulerer om Ingeborg Jensdatter maaske er den Ingeborg der var datter af Jens Rytter og som blev dobt i Skanderborg Dom 12 P Trin 1734. Siden er fundet her: https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17126308#168992,28377790 .

Ifolge 1787 folketaellingen saa var hun 53 aar gammel og derfor fodt ca 1734.

Skanderborg, Hjelmslev, Skanderborg Købstad, Skanderborg, Adelgade 39, 52, FT-1787, B1842
Navn: Alder: Status: Stilling i familien: Erhverv: Fødested:
Carl Byhner 71 Gift Husbond Købmand
Ingeborg Jensdatter 53 Gift Hans kone
Carl Christian 20 Ugift Hendes søn af 1. ægteskab
Kierstine Nielsdatter 23 Ugift Tjenestepige Tjenestepige

Navnet Breum kunne vaere Jens Rytters efternavn

Hvis det er tilfaeldet, hvordan baerer jeg mig ad med at bevise det?

Mvh,

Kim Melchior (USA)

[vedhæfting slettet af admin]

Kim Melchior · 13 Okt 2017 - 16:18

Jeg tror jeg var traet da jeg lagde den forste post ind. Jeg ser nu at det er et forkert link jeg har lagt ind der viser siden med deres vielse. Siden det er mere end 15 minutter siden posten blev lagt ind, saa kan jeg ikke forandre linket der.

Her er det korrekte link: https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17126308#168992,28377931.

Jeg beklager meget denne fejltagelse

Mvh,

Kim Melchior (USA)

Ruth Neumeister · 14 Okt 2017 - 14:14

Hej Kim.
Ikke fordi jeg har så meget, men jeg har kigget lidt på rytter Jacob Nielsen og Ingeborg Jensdatters børns faddere.
Milloup har guidet mig. http://www.milloup.dk/bf/skanderborg/skanderborg-1740.htm, og selvfølgelig AO.

En datter Edel Margrethe f. 1752: (AO, opslag 213)
Bæremoder: Anders (Pedersen, se Brejl) Guldsmeds kone, der hedder Anne Cathrine Nielsdatter (gift 1746)
Faddere: Parykmager Frederik Benners kone, der hedder Kirsten Helvig Nielsdatter. De bliver gift 1751, og under vielsen står der, at det er Niels Pedersens datter. (Se også Brejl, nr. 181 Skdbg. Ryt.)
Desuden er Niels Pedersen fadder samt en (søn?) Peder Nielsen

En søn Niels f. 1757 (AO, opslag 248)
Bæremoderen konens søster Else (Jensdatter)

Ser man på fadder Anders Guldsmeds børns dåb, er der blandt fadderne: Niels Pedersens hustru, Peder Nielsen og Benner.

Det kunne tyde på, at Niels Pedersen har børnene:
Jacob Nielsen,
Peder Nielsen,
Anne Cahrine Nielsdatter og
Kirsten Helvig Nielsdatter.

Jens (?) har børnene
Ingeborg Jensdatter
Else Jensdatter.

Hilsen Ruth

Kim Melchior · 15 Okt 2017 - 00:26

Hej Ruth,

Mange tak for buddene.

Jeg har fundet at der er en Jens Rytter der har en datter Ingeborg fodt i 1734, hvilket passer med alderen for Ingeborg Jensdatter der var 53 i 1787 folketaellingen.

Her er Jens Rytter naevnt:
Fol 43 b Jens Rytters hustru (begravet) (1731)
Fol 52 b den afdankede Jens Rytter og generalindens kokkepige Karen (trolovet) (1733)
Fol 53 a Jens Rytter og Karen Jensdatter (copuleret) (1733)
Fol 56 b Jens Rytters hjemmedøbte barn - Henrich (1733)
Fol 57 a Jens Rytters hjemmedøbte barn Henrich (i kirke) (1733)
Fol 66 a Jens Rytters barn af Skanderborg - Ingeborg (1734)
Fol 115 b Jens Rytters barn af Skanderborg - Peder (1739)

MEN

Hvis Ingeborg er fodt i 1734 saa var hun kun 17 da hun blev gift i 1751. Hvordan passer det ind i billedet?

Her er skiftet efter Jacob Nielsen Holm fra 1779
185 Jacob Nielsen Holm i Skanderborg. 22.3.1779, fol.214.
E: Ingeborg Charlotte Jensdatter. LV: Niels Ustrup i Skanderborg. B: Hans Nikolaj 27, Caroline Christiane 15, Carl Christian 12, Frederikke Louise 8.

og skiftet efter Ingeborg
262 Ingeborg Charlotte [Jensdatter] i Skanderborg. 10.11.1797, fol.350B.
E: Carl Christian Bühner, købmand. Første ægteskab med [Jacob Nielsen Holm, skifte 22.3.1779 lbnr.185]. B: Hans Nikolaj Holm, Carl Christian Holm, Caroline Christiane Them, Frederikke Louise Holm 26, alle i Skanderborg.

Jeg har ikke vaeret i stand til at finde daaben for Hans Nikolaj Holm der skulle vaere fodt ca 1752 i Skanderborg.
De andre born,
Caroline Christiane er dobt 25 jul 1764 AO 1760-1791 opslag 20
Carl Christian dobt 19 maj 1767 AO 1760-1791 opslag 35
Frederikke Lovise dobt 1 feb 1770 AO 1760 opslag 48

Det vil passe meget godt med at der er et par born mere nemlig Edel Margrethe maaske fodt for Hans Nikolaj og Peder fodt for Caroline Christiane. De maa saa begge vaere afdode inden Jacob Nielsen dode i 1779 siden de ikke er naevnt i skifterne.

Da Jacob Nielsen og Ingeborg Jensdatter blev gift i 1751 staar han som soldat. Hverken hans efternavn Holm eller hendes mellemnavn Charlotte er naevnt i forbindelse med deres vielse.

Er Ingeborg Jensdatter og Ingeborg Charlotte Jensdatter den samme person?

Er det taenkeligt at en datter af en soldat er kommet saa hojt paa straa at hun blev part af det bedre borgerskab?

eller er jeg ude paa et vildspor?

Mvh,

Kim Melchior (USA)

Ruth Neumeister · 15 Okt 2017 - 13:06

Den er rigtig svær.
Jeg har lige to rettelser:
Jens Rytters hustru er ikke kokkepige, men "køkenpige" iflg. kirkebogen opslag 56
Karen Jensdatters søster Else er ikke rigtig. Bæremoderen er "Vagtmester Marcuses salig kones søster Else".

Jens rytters børns faddere er generalindens eller oberstindens piger og tjenere, så der kommer man ikke videre.

Du spørger, om man kunne blive gift som 17 årig. Hun var godt nok lidt ung, men jeg har selv et par stykker i min slægt af samme alder, endda en enkelt som 16 årig.

Jeg ved ikke, om du har fat i den forkerte Ingeborg, men jeg undrer mig over de meget fine navne, som børnene får ved dåben. Der er ingen Karen eller Jens opkaldt efter morforældrene. Der er kun Niels, opkaldt efter farfar.

Ved Ingeborgs død 1797, står der i kirkebogen (opslag 129)
D 23 Maj ....... Madame Ingeborg Charlotte Bÿner født BREUM 64 Aar (præsteslægt?)

Det gav flere spørgsmål end svar.
Hilsen Ruth

Kim Melchior · 15 Okt 2017 - 19:11

Ruth,

Jeg er godt klar over det her er en af de svaere. Det er grunden til at jeg beder om lidt hjaelp.

Jeg har selv spekuleret paa det med de finere navne. Det ser ogsaa ud som om de er en del af det finere borgerskab i Skanderborg, og det er det der faar mig til at tvivle paa soldaterne.

Det med praeste slaegter kunne vaere en god ide, men desvaerre saa er der kun en Jens Breum ifolge Wiberg der var praest og han var fodt i 1733, saa den gaar ikke

Jeg har paa fornemmelsen at den eneste vej til en losning her er hvis man kommer ind fra den anden ende og arbejder fremad, og det var hvad jeg haabende paa. Der er jo den mulighed at der er en der kender til Ingeborg Charlotte Breum, saa jeg vil prove at laegge en ny post ind med det navn i overskriften

Igen mange tak for forslagene.

Mvh,

Kim Melchior, (USA)

K. Thidemann · 16 Okt 2017 - 18:02

Hej Kim

Du tvivler på soldat, det står der ved børnenes dåbsindførsler

1764
fol 19a
rytter Jacob Nielsens barn af Skanderborg - Caroline Christiane
-----
1767
fol 34b
rytter Jacob Nielsens barn af Skanderborg - Carl Christian
-----
1770
fol 46b
dragon Jacob Nielsen Holms barn af Skanderborg - Friderica Lovise
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17126308#168993,28378040
Baaret af Oberstindexxx med stod
Ulrik Breums datter (kan det være en søster, eller brors datter)
------------
Jeg synes jeg har lidt svært ved at finde Obert Leutenant Eichsteds Compagni
http://www.wadschier.dk/haeren-garnisoner-regimentschefer/
Her fra vielsen venstre side nederst
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17126308#168992,28377931

Mikkel Eide Eriksen · 16 Okt 2017 - 19:03

Hej

Det skulle ikke være et problem for en pige at blive gift som 16-årig, se Inger Buchards svar til undertegnede her:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,116168.msg614933.html#msg614933

mvh
Mikkel

Kim Melchior · 20 Okt 2017 - 03:21

Mange tak for hjaelpen i denne trad og de andre traade der har med denne familie at gore.

Det ser ud til at mindst en familie er ved at vaere paa plads.

Det er ikke altid lige let at faa puslespillet til at haenge sammen, isaer naar der er ting som ikke er medtaget i Kirkebogen saasom en manglende daab.

Mvh,

Kim Melchior (USA)

Ruth Neumeister · 20 Okt 2017 - 09:36

Et par af deres børn bliver gift med en Sadolin og en Bering, så det kunne måske tyde på, at Ingeborg Charlotte kunne være af præsteslægt?

Måske var det værd at kigge på dette par. Breum ligger nord for Skive og Kobberup syd for Skive.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126324#168992,28377773
1732
hr Johan Bruun sognepræst Kaaberup (Kobberup) og Feldingbjerg og jomf Maren Brøchner af Skanderborg (copuleret)

Bare en tanke.
Hilsen Ruth