Niels Bertelsen i Ilsted, Gørding 2 6 1689

[Erik Kristensen]

Hej
Kan dette være den samme Niels Bertelsen?

1: Gørding Tingbog: 26 11 1660 og 17 12 1660; Niels Bertelsen Varselsmand.
2: Gørding Kirkebog: Niels Bertelsen  vies 2 6 1689 til Karen Mathiasdatter af Ilsted.
3: Søn: 1693 Bertel Nielsen født i Ilsted
4: Søn: 13 8 1699 Hans Nielsen født i Ilsted
5: Datter: Maren Nielsdatter født i Nør Vejrup.

Hej
mvh. Erik Kristensen

[Henning Jørgensen]

Hej Erik

En lille rettelse. Det var i 1679 - ikke 1689 - at Niels Bertelsen og Karen Mathiasdatter blev viede.

Flere af Niels Bertelsens børn i Ilsted blev døbte før 1693, så der er vel næppe meget tvivl om, at den Niels Bertelsen, som blev gift i 1679, var far til Bertel i 1693 og far til Hans i 1699. Om han var far til Maren Nielsdatter, født i Nør Vejrup, kræver flere informationer, idet du ikke har angivet årstal. Om Niels Bertelsen var gift med den samme kone i 1690'erne er også et andet spørgsmål.

Mht. Niels Bertelsen som varselsmand i 1660. Gørding Herreds Tingbog er ikke online, og du skriver ikke, om der står Niels Bertelsen af Ilsted. Rent teknisk er der ikke noget til hinder for, at varselsmanden Niels Bertelsen var den samme som ham, der blev gift 1679. I 1600-tallet var varselsmænd ofte familie til dem, der førte en sag og indkaldte vidner eller "anklagede" til herredstinget. Varselsmændene gik rundt og varslede vidnerne og de "anklagede" om, at nu skulle de f. eks. møde for tinget den og den dato. Disse familiemedlemmer var tit sønner på ned til ca. 14 års alderen. Dvs. hvis Niels Bertelsen var 14 år i 1660, var han 33 år i Ilsted. Ingen af delene var usædvanligt for 1600-tallet.

Med venlig hilsen

Henning Jørgensen

[Erik Kristensen]

Hej!

1: Gørding Herreds Tingbog er for 1660  i notitsform lagt ud på
Internettet af Ravn, der har skrevet en del om Varde Syssel.
Niels Bertelsen af Ilsted nævnes her som Varselsmand to gange.
Mandag d 26. November 1660 og Mandag d. 17. December 1660.

5: Datter: Maren Nielsdatter født i Nør Vejrup. 11 post Trin 1733.
Det er jo desværre et stort mellemrum i børneflokken??
Måske er det Bedstefar-Reglen der spøger her? Ikke sjældent er det jo
sådan, at et barnebarn bærer bedstefaderens navn.

2: En kendt forsker Svend Jakobsen som arbejder i samme slægtsgren
meddeler at Karen Mathiasdatter døde i 1728 men ikke hvor?
I øvrigt skulle Niels Bertelsen have været viet til
Karen Hansdatter som døde 1678 i Gørding.
Niels Bertelsen var sandsynligvis søn af en
Bertel Hansen bosiddende i Ilsted.
Bertel Hansen nævnes i Gørding Herreds Tingbog 1641.
Bertel Hansen kone hed Kirsten (1610 - 1695

MVH.
Erik Kristensen

[Svend Jacobsen]

Hej Erik.

Der er givetvis kun én Niels Bertelsen i Ilsted, f. ca. 1630, død 1716, og det er givetvis også ham, der optræder som varselsmand i 1660. Kopskattemandtallet i 1686 angiver i Ilsted kun to Bertelsønner: Niels og Hans, og begge må sandsynligvis anses for at være sønner af den Bertel Hansen, der nævnes en generation tidligere i tingbogen 1641 og som var gift med Kirsten, f. ca. 1610, død 1695.

Niels B. var gift første gang med Karen Hansdatter, begr. 5/5 1678, og derefter (1679) med Karen Mathiasdatter, f. ca. 1654, død 1728. Fra hans 1. ægteskab kender jeg ingen børn, men i 2. ægteskab havde han børnene
1) Karen, f. ca. 1680, død ugift 1714.
2) Mathias, f. ca. 1681, død 1753, gårdmand i Ilsted.
3) Maren, f. 1689.
4) Barn f. ca. 1691, død 1695, kaldes i kb. blot "Niels Bertelsens barn".
5) Bertel, f. 1693, død 1764. Gårdmand i Lourup.
6) Kirsten, f. ca. 1695, fmtl. død 1752, gift med Jens Jørgensen i Lourup.
7) Hans, f. 1699, død 1760. Gårdmand i Sdr. Vejrup.
8) Christen, f. 1703, død 1705.

Med venlig hilsen
Svend Jacobsen, Frederiksberg

[Erik Kristensen]

Hej!
Svend og Henning.

Jeg har nu fået et lidt tvivlsomt slægtsled verificeret
og et nyt slægtsled fundet frem i dagens lys.
Det er sket, dels fra vanskeligt-tydede kilder
samt  en del upubliceret og ukendt materiale.

Jeg siger tusind tak!
MVH.
Erik Kristensen

[Erik Kristensen]

Hej Svend!

Jeg har i et stykke tid set på Borberg slægtens forfædre s
om går tilbage til landsbyen Ilsted i Gørding sogn.
Ilsted er jo en lille samling af nogle få gårde,
måske kun en tre fire stykker.
Kunne det tænkes, at nogle af vore fælles forfædre
måske har været indgiftet i Grumme/Grummi slægten?
Der er jo arbejdet meget intenst med Grummeslægten
af slægtsforsker på Landarkivet i Viborg.

mvh.
Erik Kristensen

Jeg prøver at vedhæfte Grumme slægtens Stamtavle,
nu må vi se om det lykkes??

[Svend Jacobsen]

Hej Erik.

Ja, der er arbejdet meget med efterslægten efter herredsfoged Peder Grummesen i Ilsted, dels af mig selv og dels af Hans Grue, som har udgivet en E-bog om slægten. Mig bekendt stammer de mennesker, du/vi stammer fra og som vi har kommunikeret omkring, ikke fra denne slægt, men nyt kan jo komme frem.

Iøvrigt stammer Borberg-slægten ikke fra denne Grumme-slægt. Det er en fejlslutning, at stamfaderen Mads Degn i Borbjerg-Ryde er en søn af præsten Claus Grummesen sammesteds; det hænger bl.a. ikke sammen kronologisk. Det burde jeg egentlig skrive noget om på et tidspunkt.

Mvh. og go' søndag.
Svend