Ang min ane som vandt borgerskab som slagterfrimester i 1820

[Annette Mülich]

Hej.

Er der mon nogen som ved om jeg kan finde denne person i et lav? Hvor længe skule han være i Danmark for at blive borger?( Han kommer fra Rendsborg og bliver gift i 1818 i Ganisionskirken i København ). Han er født i Rendsborg i 1795.
Da jeg fandt ham som borger, stod der ikke yderligere henvisninger!!!

Det jeg godt kunne tænke mig, at vide er hvornår og helst også hvorfor han kom til København.

Mvh
Annette Mülich

[Inger Buchard]

Rendsburg lå jo i Danmark, så han er vel kommet over Østersøen for at tjene sine penge i hovedstaden?
Frimester tyder på, at han som soldat var udnyttet sin ret til at udøve sit erhverv i nærmeste købstad

[Annette Mülich]

Hej Inger.

Tak for dit svar.
Du mener altså ikke jeg yderligere kan finde beviser på hvornår han kom hertil København.( For han vandt jo først borgerskab i København)

Mvh Annette

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Annette

ODS om frimestre: "haandværksmester, som ved en indtil 1/1 1862 gældende ordning stod uden for lavet, men havde bevilling til at drive sin næring, dog uden fremmed arbejdskraft". Så du finder ham ikke som medlem af et lav.

På den anden side han kan jo have været i lære hos en af lavets mestre. Han vil nok være begyndt omkring konfirmationsalderen, og det har vel taget en 5 år plus/minus. Hvis der er bevarede svendeprotokoller eller lignende kan de være værd at kigge i.

mvh
Mikkel

[Inger Toudal]

https://www.kbharkiv.dk/wiki/Borgerskab_i_K%C3%B8benhavn_1685-1932

"Fra 1713 finder man også frimestre i borgerskabsprotokollerne (Fribager, Frislagter osv.). Frimestre var svende, der fik lov til at
nedsætte sig som selvstændige håndværkere eller handlende uden at have aflagt mesterprøve. Med en forordning fra 1800 kunne
enhver svend, der havde været medlem af et lav i fire år, nedsætte sig som frimester."

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/erhverv/lav

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Eva Morfiadakis]

Hej Anette,

Jag tittade i namnregistren till lavsprotokollen men jag kunde inte finna honom. Jag antog att det är han som jag hjälpte dig med att leta efter i Malmö.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-994Q-5HHX?i=188&cc=2078555

Var han inte bosatt på Frederiksberg? Kanske har Frederiksberg sina egna protokoll?

Eva M

[Annette Mülich]

Hej Mikkel og Inger.

Mange tak for jeres forslag.

Hej Eva.

Jo Eva, det er den samme person. Tak for din hjælp.

Mvh Annette

[Annette Mülich]

Hej Eva.

Det er hans bror jeg leder efter, hans 1. barn blev født i 1820 døbt også i Frederiksberg kirke da boede de på Værnedamsvej, jeg mener den hørte under Vesterbro!!. Familien har boet mange steder. Måske er begge disse brødre ankommet hertil samtidig. De er begge to konfirmeret i Rendsburg. De er begge to slagtere.

Mvh Annette   

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej igen

Værnedamsvej var uden for voldene og hørte kirkeligt som resten af Vesterbro under Frederiksberg sogn. Retsligt hørte brokvarterene under staden København.

Jeg er iøvrigt ikke sikker på hvor stor en del af lavsarkiverne navneregisteret dækker. Det indeholder ikke et antal personer som jeg ellers selv har fundet i protokollerne, både mestre og svende.

mvh
Mikkel

PS: Tak for rettelsen Inger, så bør brødrene være at finde som medlemmer af lavet.

[Eva Morfiadakis]

Brodern, hette han inte Hans Jürgen Heinrich Mühly?

Han tycks också bo på Frederiksberg en tid.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203613#203613,38617074


Eva M

[Annette Mülich]

Hej Eva.

Jo det er helt rigtigt med navnet.

Men på det tidspunkt hørte Værndamsvej under Vesterbro.

Mvh Annette

[Anne Messmann]

Hej Annette,
Som Mikkel skriver, er det ikke alle personer, du kan finde i Navneregistret.
Flere af mine aner (i Bagerlavet) er ikke i registret - men jeg fandt dem ved at bladre mig frem gennem forskellige protokoller.
Har du været Slagterlavets protokoller igennem?

Venlig hilsen
Anne Messmann

PS: Jeg fandt også en bevilling som Bagerfrimester i Rigsarkivet på en af anerne, hvor der stod hvor mange år han havde arbejdet:

Kgl.Bevilling som Fribager 1798
RA: Danske Kancelli, D, nr. 109 Supplikprotokoller, 1798, 1. halvår, nr. 2150: "Johan Gabriel Messman Bagersvend her af Staden ansøger om at nedsætte sig som Friebager i hvilken Profession han har arbejdet i 14 Aar." - Den 22.3. sendte Danske Kancelli sagen til Magistraten, som svarede den 18.4.: "Ansøgningen indstilles til bønhørelse, da det er rimeligt at en gammel Bagersvend gives lejlighed til at erhverve sit udkomme ved at blive Friebager." - Danske Kanxcelli ekspederede derefter sagen positivt den 8.6.1798.

Men det var i 1798, og måske skulle der ikke søges bevilling fra 1800? 

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Jeg kommer i tanke om at bevillingen kan være behandlet af magistratens 2. sekretariat. Dettes arkivalier findes på stadsarkivet og skal bestilles i forvejen via Starbas:
https://www.starbas.net/arkivskaber.php?id=3041&laes_mere=ja

Prøv fx. at starte med Navneregister til deponerede og kasserede kommunale og kongelige bevillinger (1779–1857), Protokoller over lærekontrakter for håndværksdrenge (1800–48), samt Referatprotokoller (1805–57).

Min ane Gustav Adolph Lindberg dukker flere gange op i referatprotokollerne og de tilhørende resolutionsprotokoller, indkomne sager, kopibøger mm. i de tidlige 1830ere ifb. med at han ville nedsætte sig som papirfabrikant.

mvh
Mikkel

[Annette Mülich]

Hej Anne.

Det lyder spændende og tak for forslaget.

Jeg har nogenlunde været igennem slagterlavet.


Hej Mikkel.

Tak skal du også have for forslag, jeg har allerede bestilt navneregister på Kbh stadsarkiv.

Mvh Annette

[Annette Mülich]

Hej Mikkel og I andre,
som hjalp mig omk borgerskab og slagterlav.

Jeg var i går på Stadsarkivet København i går og fandt nogle dokumenter på ham, så glad var jeg.

Jeg tror Inge havde ret i han kom som soldat, han har vist været i Kongelig Artelleri Comp 10 nr 52. Der står vist noget med Christianshavn. Mon jeg kan finde ham i en tilgangsliste eller???

Tusind tak.
Mvh Annette Mülich 

[Mikkel Eide Eriksen]

Super! Velbekomme

Prøv at søge på det kongelige artilleri i Daisy og se efter stamruller og -bøger. Der kan være flere der dækker perioden eller slet ingen, men når vi er oppe i 1800-tallet burde oddsene være gode for at finde ham.

mvh
Mikkel

[Annette Mülich]

Hej Mikkel.

Tusind tak, det vil jeg prøve, det er dejligt med nogle gode råd.

Mvh Annette