HELT præcise kildeangivelser!

[Towle]

I disse internettider kan man jo hurtigt blive forvirret og de links der var fine for et år siden, er måske i mellemtiden forsvundet og forvandlet til noget andet.

Back to basics:
Hvordan angiver jeg en entydig og evigt gældende kildehenvisning, f.eks. til kirkebogen for Alsted sogn, Morsø Nørre Herred, Thisted Amt?

I gamle dage, da vi stadig sad og bladrede i de gamle protokoller, noterede vi omhyggeligt arkivsignaturen, men disse er jo gået fløjten i takt med digitaliseringen.

Nu VIL jeg bare vide det: Hvordan anfører jeg en kildereference til kirkebogen for Alsted sogn, Morsø Nørre Herred, Thisted Amt? Der er angiveligt en protokol for viede (+ index) for 1843-1953 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159665,26847622). At dømme efter side 1 er det en mormonscanning (?), men det skal jeg ikke gøre mig klog på. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159665,26847622

På forsiden er ikke nævnt om det er en hoved- eller kontraministerialbog og de kalder bogen for "Book No. 11". Nå ja, men hvad kan jeg (og fremtidige generationer) bruge det til, hvis det (?) er mormonernes eget arkivnummer?

Jeg går ud fra at vi kan fastslå, at der er tale om en protokol der dækker vielser (+ index) for Alsted sogn, men da der også findes en hel kirkebog for perioden 1814-1852 og en åbenbart selvstændig protokol for konfirmationer 1849-1852, så bliver jeg ærligt alt forvirret: Hvad skal jeg præcist angive som kildereference for en vielse i 1852?

P.t. er det med henblik på at oprette en database om Mors, men det har jo også betydning, hvis jeg gerne samvittighedsfuldt vil anføære kilder i en slægtsbog.

[Inger Toudal]

Se opslag 2: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159665,26847623

- Supplement-Ministerialbog for Alsted Kirkes Contra-Ministerialbog.

Har for øvrigt et svar til din forespørgsel https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,134707.0.html
(hvor jeg ikke kan svare, fordi jeg ikke er medlem):

Kunne være denne, der kan ses i Viborg:  
https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_detaljer?a=&b=&c=valgmenighed&d=1&e=2018&f=&g=&h=&ngid=535317&ngnid=&heid=11733136&henid=17040090&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Peter Kristiansen]

Jeg ville skrive:
AO: (Statens Arkiver online)
Alsted sg., Morsø Nørre hrd., Thisted a.
KM (Kontraministerialbog) 1843-52, viede
1847, nr. 1, fol. 47 (opsl. 123) [sidste linie er fri fantasi]

og så evt linke til opslaget på AO - med risiko for, at det med tiden forældes.

[Towle]

Jeg ville skrive:
AO: (Statens Arkiver online)
Alsted sg., Morsø Nørre hrd., Thisted a.
KM (Kontraministerialbog) 1843-52, viede
1847, nr. 1, fol. 47 (opsl. 123) [sidste linie er fri fantasi]

og så evt linke til opslaget på AO - med risiko for, at det med tiden forældes.

Tak, Peter, men jeg vil vil være sikker på at en kildehenvisning fungerer UDEN at henvise til AO.

Alsted, Morsø Nørre herreds kirkebog. Her er der (iflg. AO) følgende kirkebøger:
1814-1852 FKVDJTA (book no. 8)
1843-1852 VJ (book no. 8)
1849-1852 K  (book no. 11)
1853-1891 FKVDJTA (book no. 10)
1892-1913 FKVD
1914-1942 FKVD
1943-1986 FKVD

Det der "Book no." - betyder det at det er en mormonscanning og hvad henviser nummeret til? Og kan jeg gå ud fra at der altid er tale om kontraministerialbøger?

[Christian Konstmann Autzen]

Puha Kurt - du er kommet ud på "herrens mark".

De 10 bud blev jo skrevet på sten (tror jeg nok) for utroligt mange år siden. De kan så læses på dansk, men de stod vel ikke oprindelig på dansk 

Og sådan kunne jeg givet blive ved - og aldrig finde de vises sten og ord.

Jeg bruger kun at skrive f.eks. "opslag .....", og så håbe, at det også er gældende til næste år .

Verden er foranderlig, og det går givet hurtigere og hurtigere, internettet er jo her den vidunderlige nutid og ikke mindst fremtid (- eller er den også ved at blive for gammel ?).

Selv foreningslivet - som vi bryster os så meget af i Danmark, vil ændre sig, men også her tror nogen, at det bare fortsætter uændret.

Nogen fatter det, andre fatter det ikke - og fatter man det ikke, så bliver man overhalet, sådan er det 

Mange hilsener
Christian

[Inger Toudal]

Se opslag 2: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159665,26847623

- Supplement-Ministerialbog for Alsted Kirkes Contra-Ministerialbog.

Book no etc. betyder, at det er en mormon-scanning. De har kun scannet danske kirkebøger (kontraministerialbøger) op til 1892.

I dette tilfælde kan jeg ikke sige, hvad nummeret henviser til. Der synes ikke at være overensstemmelse med nummerinddelingen i Daisy:

https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=alsted+sogn&b=&c=&d=1&e=2018&f=&g=&h=&ngid=532821&ngnid=532823&heid=10791359&henid=10791362&epid=10791359&faid=11&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

For Jyllands og Fyns vedkommende har hovedministerialbøgerne (desværre) aldrig været på AO:

https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2015/10/nyAO-kirkeboeger-hjaelp-2.pdf - side 8

"Altså: der er stadigvæk
både kontra- og
hovedbøger, der hvor der
også var der før. Dvs. på
Sjælland og omliggende
øer og i Sønderjylland."

Flere af AO's gamle scanninger kan findes på DFS: https://www.danishfamilysearch.dk/

- f.eks. nyttigt hvis der mangler opslag i de nye scanninger på AO.

Venlig hilsen
Inger

[Towle]

For Jyllands og Fyns vedkommende har hovedministerialbøgerne (desværre) aldrig været på AO:

https://www.sa.dk/wp-content/uploads/2015/10/nyAO-kirkeboeger-hjaelp-2.pdf - side 8

Hvis Ministerialbog" er det samme som "Hovedministerialbog, så er Alsted sogn da tilgængelige. Se f.eks.:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159668,26847851

[Inger Toudal]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17121412#159668,26847851 - se det håndskrevne.

Kirkebøger før ca. 1814 kaldes enesteministerialbøger på AO og i Daisy.

Der findes 2 slags kirkebøger/ministerialbøger efter ca. 1814: hovedministerialbøger, ført af præsten, og kontraministerialbøger, ført af degnen,  kirkesangeren, klokkeren el.lign.

- for Sjælland og omliggende øer (inkl. Bornholm) og Sønderjylland findes der både hovedministerialbøger og kontraministerialbøger på AO i perioden
ca. 1814 til 1891.

Kirkebøgerne efter 1891 på AO er kontraministerialbøger.

Venlig hilsen
Inger

[Towle]

Aha. Selv om der står "Ministerialbog" på forsiden, så er det altså en kontraministerialbog, forstår jeg. Ok, tak.

[Egon Hansen]

På landsarkivet på Jagtvej i Kbh stod der nogle kirkebøger . De havde nogle numre på hver bog.
slog man op i denn kirkebogsfortegnelse som var udgivet i forbindelse med at kirkebøgerne var blevet filmet var indholdet i  de ekelte bind nummerreret.


Da arkivet filmede hovedministeriabøgerne til microkortene passede numrene på de enkelte bind ikke samme med numrene på M.filmene! ville men hurtigt finde noget på microkortene måtte man bruge det nye katalog over microkort som landsarkivet udgav.

der er altså ikke noget "hekseri" i de "book nr"

for resten bruger du "arkivalielister" til at finde kirkebøger online, kan du også se hvad hvert enkelt biind indeholder fra årstal til årstal !

mvh Egon

[Towle]

for resten bruger du "arkivalielister" til at finde kirkebøger online, kan du også se hvad hvert enkelt biind indeholder fra årstal til årstal !

Øhhh, hvad/hvor er "arkivalielister"?

[Inger Toudal]

Kunne være https://arkivalielister.dis-danmark.dk/

Venlig hilsen
Inger

[Towle]

Jow, men her oplyses ikke "de gamle" arkivsignaturer fra arkiverne:

https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_kb_vis_form.php?amt=Thisted&sogn=Alsted&type=u

[Egon Hansen]

Det ar også bare en forklaring på hvor "book nr" stammer fra. Hver linie i arkivalielister representerer eet bind af de gamle kirkebøger, og indholdsfortegnelserne for de enkelte bindnumre er ikke altid ens for ministterial- og konraministerialbøger.
Da jeg læste mine første kirkebøger, (det var i 1948) skulle vi bestille de originale kirkebøger på arkivet- og gud nåde os hvis vi ikke fik både amt og herred med på bestillingssedlen!
Den første gang jeg så Kirkebøger på M.film var i 1972, og nu kunne vi på RA se både jyske og sjællandske kirkebøger i København, og så kunne vi se folketællingslister på samme læsesal!
Da så LAK kom med microkortene, som var filmet fra Hoved minnisteriealbøgerne (dem havde vores lokale arkiv købt), passede bindnumrene i filmvejviserne ikke mere, men så kom LAK med deres egne kataloger og såvar der orden på tingene!
Nu kan du sidde hjemme på bagdelen og forske, hvilken kildeangivelse du så skal bruge for at "være helt nøjagtig", ja det bliver dit problem!
mvh Egon