Hvem er forældre til Mårten Persson Palmqvist, og er han far til Hans Peder?

Startet af Jes Kasper Klittum, 23 Feb 2018 - 15:04

Forrige emne - Næste emne

Jes Kasper Klittum

Hej alle,

Min hustrus mulige ane, Mårten Persson Palmqvist, emigrerer til Danmark i 1876 med kone Cecilia Hansdotter og deres børn. Han er skræddersvend. I 1850 ser man i folketællingen København Nellikegade 209, 2den sal til venstre en Marten P. Palmquist. Jeg formoder at det er samme mand, skønt fødselsdato ikke passer helt men navnesammenfald og stilling virker ikke helt tilfældigt.

1850: https://www.danishfamilysearch.dk/cid7243906
1880: https://www.danishfamilysearch.dk/cid11032616
1885: https://www.danishfamilysearch.dk/cid15073313

I 1865 får Maren Larsdatter et barn, Hans Peder Palmqvist. som fødes i Vallensved den 26/7/1865. Udlagt barnefader er "Skrædersvend Palmqvist" og der noteres at det er indført i Vor Frue kirkebog i København, hvilket kunne tyde på at hun har været i hovedstaden på 10-månedersdagen.

Jeg fandt frem sagen i til OJ-journalen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814084#40515,6069738

Jeg kan dog ikke helt tyde hvad der står, men umiddelbart står der også bare "Skræddersvend Palmqvist" og det gør mig jo ikke klogere.

Er der nogen der kan hjælpe med at finde ud af om Mårten rejser fra Sverige før 1850 og tilbage til Sverige efter 1865, og er der nogen der kan hjælpe med at fortælle om fadderskabssagen siger noget som helst brugbart?

Er der endvidere nogen der kan finde fødslen i Örum den 21/2/1833 og fortælle mig hvem Mårtens forældre var?

Mvh,

Jes

John Damm Sørensen

Så vidt jeg kan se, finder Politiet aldrig frem til skrædder Palmqvist, og han melder heller ikke sig selv.
Men måske sagens dokumenter kan kaste mere lys over sagen.

Hilsen
John

Eva Morfiadakis

Förnamn:   Mårten       Utflyttningsdatum:   1876-10-16
Efternamn:   Persson Palmqvist       Utflyttningslän:   Malmöhus
Födelsedatum:   1833-02-21       Utflyttningsförsamling:   Malmö Sankt Petri
Gårdsnamn (ex. Bäcke-Nils):          Utflyttningsort:   Skepparen
Födelselän:   Malmöhus       Destination ort:   Köpenhamn
Födelseförsamling:   Hörup       Destination land:   Danmark
Födelseort:          Landskod:   
Födelseort (Utom Sverige):          Ensam/Familj:   F
Födelseland (Utom Sverige):          Aktnr:   144
Yrke:   Skräddare       Källa:   
Ålder:   43       Sida i husförhör:   291
Kön:   M       Nr i utflyttningslängd:   
Civilstånd:   G

Mårtensson Palmqvist   Emil Charles   1871-03-09   Malmö Caroli   1876-10-16   Malmö Sankt Petri   Malmöhus   Danmark
Mårtensson Palmqvist   August Herman   1873-02-28   Malmö Caroli   1876-10-16   Malmö Sankt Petri   Malmöhus   Danmark
Mårtensdotter Palmqvist   Ida Paulina   1875-03-01   Malmö Petri   1876-10-16   Malmö Sankt Petri   Malmöhus   Danmark
Mårtensson Palmqvist   Peter Svante   1869-06-10   Ystad   1876-10-16   Malmö Sankt Petri   Malmöhus   Danmark
Hansson   Cecilia   1845-10-27   Hardeberga   1876-10-16   Malmö Sankt Petri   Malmöhus   Danmark

Han och hans familj.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

#3
Förnamn:   Mårten       Utflyttningsdatum:   1860-11-07
Efternamn:   P-son Palmqvist       Utflyttningslän:   Malmöhus
Födelsedatum:   1833-02-21       Utflyttningsförsamling:   Ystads Sankta Maria
Gårdsnamn (ex. Bäcke-Nils):          Utflyttningsort:   73
Födelselän:   Malmöhus       Destination ort:   
Födelseförsamling:   Skivarp       Destination land:   Danmark
Födelseort:          Landskod:   
Födelseort (Utom Sverige):          Ensam/Familj:   E
Födelseland (Utom Sverige):          Aktnr:   10
Yrke:   Skräddaregesäll       Källa:   
Ålder:   27       Sida i husförhör:   
Kön:   M       Nr i utflyttningslängd:   
Civilstånd:   O

Det här tycks vara han med men han har en annan födelseort.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0060554_00094?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=93&z=709.5158%2C2289.7844%2C3247.2222%2C2341.6224

Hörup är hans födelseort. Örum nr 18. Per Mårtensson och Kerst Pers(dotter) heter föräldrarna.

Han står inte som återinvandrad i emiweb.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

#4
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070883_00197?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=196&z=4144.9271%2C2330.9204%2C1925.7066%2C1107.396

Här är han i Ystad. Han gifte 17/5 1869. Hinderslösheten styrkt med borgen..e? 24?/4 1869.

Han har inte kunnat styrka sin hinderslöshet med en attest från en präst. Det tyder på att han förmodligen har varit utomlands.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070880_00173?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=172&z=489.1058%2C2462.6689%2C4791.7742%2C2755.5556

Något problem är det med hans attest. Det står att den är återlämnad. Kan vara att han fått en kopia av sin sista attest. Här står det också att hans hinderslöshet är borgenslyst. Någon har gått i borgen för honom att han är ogift.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0070901_00106?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=105&z=198.9719%2C2495.3792%2C3247.2222%2C2341.6224

Han flyttade 1858 från Örum 1 till Ystad (nr213). Det står att han kom från Löderup men Hörup och Löderup hade samma präst. Han är gesäll och har tagit namn Palmqvist.

Jag har inte lyckats finna honom i husförhöret. Jag läser stället som han flyttar till som 439? Har även kollat andra tal med 39.

Eva M
Eva M


Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0060543_00051?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=50&z=354.1543%2C-135.0696%2C4791.7742%2C2755.5556

Här är familjen. Det står inget att Mårten ska ha flyttat hemifrån. Men man kan se på husförhören att han inte deltagit 1848, 1849 och möjligtvis också 1850. Han kan ändå ha varit iväg med tillfällig attest som inte registrerats.

Eva M
Eva M


Inger Toudal

#9

Fødslen er indført i kirkebogen for København Vor Frelsers sogn. men heller ikke her noget fornavn på skrædersvend Palmqvist:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17225059#206633,39228128

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158859,26691684

https://mhenriksen.dis-danmark.dk/Fattigv/Erhverv_Fret.pdf - §§ 4 og 5

Den udlagte barnefader kunne være denne (som du selv har fundet):

København, København (Staden), Didrik Badskærsgade, Hovedvagtens Rode, Kjøbmager Kvarter, 204, 18, FT-1880, C9952
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Morten Person Palmqvist     46     Gift      Husfader      Skrædder      Sverrig  
Cecilie Palmqvist født Hansen     34     Gift      hans Kone            Sverrig  
Peter Svante Palmqvist     10     Ugift      Søn            Sverrig  
Charles Emil Palmqvist     8     Ugift      Søn            Sverrig  
August Herman Palmqvist     6     Ugift      Søn            Sverrig  
Ida Pouline Palmqvist     4     Ugift      Datter            Sverrig  

Flyttet til kommunen:   1876
Gift hvornår:   1869
Antal levende børn:   4

Efternavn:    Palmqvist   Fornavn:    Mårten Person
Erhverv:    Skræddersvend   Fødelokalitet:    Hörup
Fødeland:    Sverige
Fødselsår:    1833   I DK fra:    1876
Bopæl, lokalitet:    København   Amt, region:    København og Frederiksberg
Lov af:    19 04 1907   Tillæg:    A
Løbenr:    214

- kilde: http://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp

Men så er der denne, som må være den samme, som du har fundet i FT-1850:

Navn:   Martin Pherson Palmqvist   Køn:   M
Alder:   31   Civilstand:   U
Stilling i husstanden:   Skrædersvend. [husfaders broder]*   Fødested:   Sverig   * står ikke i originalen!!
Kildehenvisning:   Optællingsliste side 606   Trossamfund:   Luthraner
Ejerens navn:   Sørensens Enke. Markendiser
Forhus/baghus:   Forhus Stuen
Kildekommentarer:   i logi hos værtshusholder Nielsen   
Kilde:    FT-1860   Husstands-/familienr:   976
Adresse:   Farvergade   Gadenr:   Matr No 139 Løbe Nr. 15
Sogn:    Vester Kvarter   Herred:    København (Staden)
Amt:    København   Stednavn:    Vester
Indtastningsnr:    D9558   Løbenr.:    4729

FT-1860, Farvergade 15: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=10162#10162,248983 - venstre side

Venlig hilsen
Inger Toudal
Venlig hilsen
Inger Toudal

Inger Toudal

#10

Skrædersvend M. P. Palmqvist i FT-1860 er fraskilt.

Skilsmisse 1858: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814495#40597,6111186

Viet 24. maj 1850: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119267#157776,26483591 - øverst

Hovedministerialbog: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119263#206271,39157991 - nr. 237

Hustru og børn:

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, St Anne Vester, , 1008, FT-1860, D8407
Adresse:   Borgergade   Gadenr:   106
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Haraldi Palmqvist *f. Olsen     33     F      Hus Moder Syning            Kjøbenhavn  
Sara Palmqvist     9     U      Datter            Kjøbenhavn  
Anna Palmqvist     5     U      Datter            Kjøbenhavn  
Vademar Palmqvist     7     U      Søn            Kjøbenhavn  
Emanuel Palmqvist     2     U      Søn            Kjøbenhavn  

- jeg kan ikke tyde det svenske stednavn, der står i hovedministerialbogen ved vielse. Måske kan Eva få noget ud af det?

Men der må være tale om to forskellige skræddersvende med samme navn, den ene født i 1833, den anden ca. 1828.

Hvordan kan man afgøre, hvem der er den udlagte barnefader?

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis


Jag läser ordet som "Ildlstorp" som inte finns. Om han är skåning skulle det kunna vara Ilstorp.

Frågan är om det är samme person som var född  Hörup. Jag får en känsla av att det är en namne.

Eva M
Eva M

Inger Toudal

Venlig hilsen
Inger Toudal

Inger Toudal

Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis

Eva M

Eva Morfiadakis



Frågan är: vilken av skräddarna Palmqvist är far till barnet f. 1865? Det tycks finnas 2 kandidater.

Eva M

Eva M


Jes Kasper Klittum

Hej Eva og Inger,

Tak for jeres svar - jeg er bange for at der er skabt flere spørgsmål end svar. For hvem var faderen - ham fra 1828 eller ham fra 1833? Det bliver svært at bevise tror jeg - måske et skifte efter Hans Peder Palmqvist kan belyse ophavet?

Der står i faderskabssagen i 1865 at faderen ikke kunne findes af politiet, og vi ved at Palmqvist fra 1833 flytter til Danmark af 2 omgange - altså må han have indvandret i Sverige igen inden han giftes i 1869. Kan vi bevise hvornår han kommer til Sverige fra Danmark.

Hvis skræddersvenden fra 1828 stadig er i Danmark i 1865, så udelukker det næsten at det er ham der er faderen, for så var han vel blevet fundet af politiet? Et skifte efter Palmqvist 1928 vil vel også vise om han havde en uægtefødt arving?

Jes

Jes Kasper Klittum


Inger Toudal


Jeg har fundet MPP f. 1828 død i 1875 (se mit foregående indlæg), men et eventuelt skifte efter ham vil ikke nødvendigvis hjælpe med opklaringen:

http://www.landsarkivetkbh.dk/genealogi/problem/uaegte.htm
Citat

Et barn, født udenfor ægteskab, havde kun arveret efter sin mor og slægten på moderens side, en regel som gældende frem til 1937.
Er et uægte barn før den tid ikke nævnt i skiftet efter den formodede far, kan du derfor ikke tage det som bevis på, at den afdøde ikke var far til barnet.


Ved skilsmissen i 1858 kan politiet ikke finde MPP, og hans kone kender ikke hans logi (hvis jeg har forstået det korrekt):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14814495#40597,6111186

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis

#20

Palmqvist f. 1833 blir registrerad som inflyttad 1869. Det är något problem med hans inflyttningsattest. Jag tror inte det går att bevisa när han exakt kom tillbaka. Jag har svårt att tänka mig att han varit "illegalt" i Sverige från 1865 till 1869.

Jag vet inte om det var möjligt att "gömma" sig i Köpenhamn. Skulle inte en eventuell arbetsgivare anmäla vem som han hade anställd?


Eva M
Eva M