BILLE - Skåne og Danmark

Startet af Cecilia Gylstorff, 07 Apr 2018 - 22:22

Forrige emne - Næste emne

Cecilia Gylstorff

Hej alle jer der forsker på slægten Bille og jeg gætter på at I/vi er mange!
Min morfars farmors mor var Catharina MARIA Bille født i Allerum, Skåne 2. juli 1820, som datter af vognmager (hjulmakare) Johannes Bille og hans kone Karna Johansdotter på Kulla Gunnarstorp.
Som med så mange famile skrøner, var noget 'adeligt' i familien. Jeg tor nok ikke at det er tilfældet, men vil gerne forstå hvordan Bille kom ind i familien.
Indtil videre har jeg fundet frem til at Johannes Bille, er født Johan Jesper Bille i Sankt Nikolaj sogn 1. maj 1778, som søn af natvogter Andreas Bille og Sophia Dorothea Köhler - en af de mange måder at stave det på - men så dukker der en hel masse spørgsmål op...
- Andreas (Anders) og Sophia virker til at høre til 'den pænere' del af menigheden i Frederiks Tyske kirke, i hvert fald baseret på deres børns navn og dem der er fadderer til dem, men Andreas bliver natvogter. Hvad sker der...
- Anders har en forlover (borger Søren Christensen) fra Åbenrå - er det hvor han kommer fra?
- Johan Friderich Köhler, skogmager, dør i St. Petri Tyske sogn som fattiglem 1775 (en datter? Cecilia Köhlers datter Christina Amalia dør det samme sted 1778 (?))
- Jeg kan ikke finde Anders og Sophia Dorotheas dødsnotis - er der nogen der ved hvor de bliver af efter FT i 1801 hvor de bor i Vognmagergade (gætter på at de begge dør inden den næste FT i 1834?)
- En del af børnene forsvinder for mig...
- Johan bliver gift med Karna 1799 og de dukker op som tjenestefolk til Kulla Gunnarstorp, Skåne, hvor 3. barnet Gustaf bars ved dopet af Grevinden Sparre. Jeg er godt klar over at det skete af og til for at 'opmuntre' de ansatte, men...
- 1804 er de tilbage i København og to af børnene fødes i Garnisons sogn. Er Johannes en del af det Københavnske garde?
- Karna dør som fattiglem i Allerum 1849.

Mange spørgsmål, men jeg ville være glad for et hint om hvordan jeg kommer videre. For mig er det ikke kun et spørgsmål om at finde fødsels- og dødsdage, men om at forstå historien.

Håber der findes nogen der ude der kan hjælpe?!

Venlig hilsen
Cecilia

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0063518_00277?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=276&z=435.6381%2C1900.3929%2C3327.6211%2C1913.5804

Första husförhöret ger ingen upplysning om härkomst av Dr. Bille f. 1778. Hans hustru Karna uppges vara f. 1777 i Allerum.

Det föds ingen Karna i Allerum med en far Johan 1777 men 1776.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0063518_00279?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=278&z=944.3695%2C1456.9832%2C2310.848%2C1328.8753

Några sidor längre fram finns några Bille som är fosterbarn bl a Anna Kersti Bille f. 18/1 1805 i Köpenhamn.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0063520_00393?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=392&z=1873.196%2C297.5084%2C3993.1458%2C2296.2967

1824-1830 står det att Karna J:s make vagnmakare Bille vistas i Köpenhamn.

Jag vet inte om han återkommer till Allerum men Karna dör 1849 som änka. Billes död finns inte registrerad i allerum enl. ddss.

Jag tror att Billes ursprung är att finna i Danmark.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, Rosenborg Kvarter, Matr. 149, 907, FT-1801, A5030
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Elias Bille     66     Gift     Huusbond     Pensionist      
Ane Marie [Bille]     35     Gift     hans Kone           
Johannes [Bille]     13     Ugift     deres Søn           
Ingeborg [Bille]     3     Ugift     deres Datter           
Emilie Johanne [Bille]     1     Ugift     deres Datter 

Adressen är Vognmagergade. Denne Elias Bille har troligtvis varit gift tidigare. Johannes i Allerum skulle kunna vara en son i tidigare åktenskap.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

#3
B: Anne Kirstine                                                  Født: 18.01.1805
F: Johan Bille - hjulmagersv. i hyskenstr.                        Døbt: 10.02.1805
M: Karen Johansdatter                                             Sogn: Helligånd  

Det är vagnmakaren Billes barn som är fosterbarn i Allerum.

Här är ytterligare två barn födda i Köpenhamn:

B: Johanne Dorthea Elisabeth                                      Født: 09.11.1808
F: Johan Bille - ved kbh.inf.reg.                                 Døbt: 22.02.1809
M: Karen Johansdatter                                             Sogn: Garnison

B: Kirstine Elisabeth                                             Født: 21.04.1807
F: Johan Bille - hjulmagersv. i hyskenstr.                        Døbt: 31.05.1807
M: Karen Johansdatter                                             Sogn: Helligånd

Bille bör finnas i lavsprotokollen.

Familjen Bille tycks ha varit Öresundspendlare. Barn födda i Allerum, barn födda i Köpenhamn och sen igen barn födda i Allerum.

Eva M
                                                     
Eva M

Eva Morfiadakis

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=205636#205636,39018482

Sankt Hans Hospitals kirke. Vigsel 23/7 1799. Johan Jesper Bille, hjulmager, och Karna Johansdotter fra Allerum i Sverrig.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

#5
https://www.danishfamilysearch.dk/cid1054335

Här är familjen med äldste sonen Christian som är född i Allerum.

https://www.danishfamilysearch.dk/cid624154

FT 1787. Här finns en familj Bille med en son Johan som åldersmässigt passar.

Jag ser nu att jag kommer med redan kända fakta.

Eva M

PS Grevinnan Sparre f. Ramel var säkert gudmor till flera barn på godset. Jag såg också att det inte var ovanligt med danskar anställda på godset.
Eva M

Eva Morfiadakis

#6
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-9943-7CD7?i=348&cc=2078555

Det här bör vara Johan Billes död på Frederiks hospital 10 jan. 1837.

Vognmagergade finns inte med i FT1834.

Eva M
Eva M

Inger Toudal

#7
Citat fra: Cecilia Gylstorff [57061] Dato 07 Apr 2018 - 22:22

- Andreas (Anders) og Sophia virker til at høre til 'den pænere' del af menigheden i Frederiks Tyske kirke, i hvert fald baseret på deres børns navn
og dem der er fadderer til dem, men Andreas bliver natvogter. Hvad sker der...
- Anders har en forlover (borger Søren Christensen) fra Åbenrå - er det hvor han kommer fra?

Andreas var skomagersvend:

Andreas Bille - skom.sv.                                        
Sophie Dorothea Køhlern                                          Viet: 14.10.1761  
                                                                Sogn: Frederiks Tyske Kirke (83)
- kilde: http://danbbs.dk/~stst/kbh_kbg_reg/

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114805#149598,24747329
- kan ikke læse Søren Christensens erhverv. Aabenraae må være gaden Åbenrå i København. Byen Åbenrå hedder Apenrade på tysk.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114805#149598,24747354

Kilde:    OE-1771
Mandens navn:    Bille   Mandens erhverv:    Skoeflikker
Mandens alder:    37   Mandens civilstand:    Gift
Mandens nr. ægteskab:    1   Mand død (ja/nej):    Nej
Hustru død (ja(nej):    Nej   Hustrus alder:    32
Hustrus civilstand:    Gift   Hustrus nr. ægteskab:    2
Sogn:    Christianshavn Kvarter   Herred:    København (Staden)
Amt:    København   Stednavn:    28a
Indtastningsnr:    C6223   Løbenr.:    503

- kilde: http://ddd.dda.dk/soeg_oeders.asp

Ved FT-1787 var han kældermand og vægter: http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=k%C3%A6ldermand

Ved FT-1801 var han gadevægter.

Venlig hilsen
Inger Toudal
Venlig hilsen
Inger Toudal