Claus Jacobsen Bortvig (født ~1717 Lolland?)

[Mikkel Eide Eriksen]

Har gået registrene til Sjællandske Tegnelser igennem 1703–40 (undtagen 1708–13 der mangler online).

I registeret 1703–04 ses en indførsel "afg. Jacob Bortigs Enke" til folio 169, men den er så ikke online (udgaven på AO starter fol. 365):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268554#268554,50814755
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268552

Sjællandske Tegnelser 18/1706: Doct: Henrich Borneman, ang: at Thominæ Schepzel afg: Jacob Borthig forige Amtskriver over Kallundborg, Draxholm og Sæbygaards Ambter hans Efterleverske, hendes Søn Christian Carl Borthig maa i Sorøe Skole indtages. (intet indlæg):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268553#268553,50814417

Sjællandske Tegnelser 542/1729: Store Canceller Greve Hr Ulrich Adolph von Holsten at een mellem Rasmus Pedersen paa den eene og Skov ridder Jacob Bortvig samt Christopher Smet paa den anden Side værende og for Høyeste Ret indstævnte Sag, maa efter Frue Emerentzia von Levetzous Ansøgning for nu holdende Høyeste Retters Session til viidere paakiendelse foretages. Dat. Hafniæ den 28 Octob: Anno 1729(!) (intet indlæg):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=268581#268581,50826597

Sagen handler om noget engjord og skovhugst, men det gør jo ikke noget hvis den kan give oplysninger om hvor skovrideren befinder sig! Og selvom navnet Rasmus Pedersen ikke er af de sjældne, så er det jo dukket op i tråden et par gange!

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

En stor del af højesterets arkiv fra 1700-tallet gik tabt ved Christiansborgs brand 1794.

Jeg har derfor bestilt Christiansholms justitsprotokol til at starte med (se Emerentia von Levetzow).

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hmmm, så fik jeg endelig kigget.

Fra registeret ovenfor:
Sjællandske Tegnelser 296/1703: Hr Conrad Greve af Reventlov anlangende afgangne Jacob Bortigs Enke Thomina von Schepsel maa for første holdende Høyeste Rettes extraordinaire Session lade indstefne en Sag imod Christian Palludan (intet indlæg)

Jeg fandt ikke skovrider Bortvig nævnt i Aalholm/Christiansholm/Nysted birks justitsprotokol, omend der var mange sager om skovhugst. Det ældste bevarede bind begynder juni 1728, og jeg gennemgik op til folio 69 hvor tingdatoerne nåede op i november 1729.

Men hvis Bortvig forsvandt allerede ultimo 1727 er denne sag måske beskrevet i et nu tabt bind? Sagen benævnes i tegnelsen som "vores for næsttilstundende Aars allernaadigst berammede almindelig Høyeste Ret indstævnte Sag, mellem Bonden i Grenge [Grænge, Toreby sogn] ved Navn Rasmus Pedersen paa den eene og Skov Rideren Jacob Bortvig samt Christopher Smit paa den anden Side" og kancelliet siger at sagen "maa udi denne nuholdende Høyeste Rettes Session, saa snart det er mueligt, til viidere paakiendelse foretages".

Jeg havde også bestilt Højesterets voteringsprotokol 1729 A (der skal så vidt jeg forstår have været 2 rækker hvoraf den ene gik tabt ved branden). Ingen Bortvig, men jeg faldt over sagen Afgl. Herman Træscovs Arvinger contra [Told?]forvalter Garman (vedhæftet). Dette var desværre blot en kortere indførsel om at nogle nye dokumenter skal produceres, dateret 10. november 1729. Var Herman mon beslægtet med Gjort (jf. første indlæg), og er arvingerne i så fald relevante?

Tilføjet: Glemte at nævne at jeg heller intet fandt om den druknede Claus Jacobsen i de Guldborgske arkivalier jeg havde bestilt.

De Bortviger bortviger!

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Nå for søren, jeg ville til at bestille flere Højesterets-arkivalier, men de er vist begyndt at komme online!

Voteringsprotokol 1730 A, 18. marts 1730, fol. 40r: Frue GeheimeRaadinde Rabens Emerentza von Levetzou effter bevilling contra Rasmus Pedersen i Grenge

Indstevner til forandring og underkiendelse een
af Birkedommer Aage Dalstrøm d 11 Maj 1725
afsagde Dom mellem Rasmus Pedersen og Skov
Rider Jacob Bortvich angaaende Rasmus Peder-
sen iboende Gaard ...

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19977480#269788,51204711

Vota fortsætter til fol. 43r, så det vil tage lidt tid at tyde igennem.

Oge Dahlstrøm var birkedommer i Alstrup birk iflg. Falsterske Retsbetjentearkiver (p. 39)
http://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=11237

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Blot en lille status-opdatering.

Dommen ovenfor er så vidt jeg læser mig til ævl og kævl om rettigheder til træhugst og har minimal personalhistorisk interesse. Under alle omstændigheder siges Jacob Bortvig jo at have undveget landet på det tidspunkt.

Jeg har haft hjemlånt Fleischer-slægtsbogen fra første indlæg og den er virkelig kun omhandlende sværdsiden.

Dog skal Tobias Fleischer være ankommet til København fra Norge (hvor han i 5 år havde virket som protokolfører i bergkommisjonen) i 1689 hvor han døde 20. august året efter. Er Fleischer-døtrene mon fødte i Norge, eller skal vi tilbage til Altona hvor han kom fra?

Desuden bekræftes det at Tobias' hustru Ursula efterlevede ham og at hun stod fadder til et barnebarn i Altona 1725, så hun må bestemt være brevskriversken i første indlæg, og de to således svigerforældrene til Jacob Bortvig og pastor Treschow.

Endelig nævnes en tysk litteraturhistorisk biografi om Tobias fra 1897. Det synes mig lidt søgt at vente resultater hér, men man må jo prøve!

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Glemte at nævne at skovrider Bortvigs datter Tobia Christiana døde tidligt:

1718-10-20
Dend 20 Octobr: SkofRideren i Thorbye Jacob Bortvig og Ursula sophia
Daatter Tobia Christiana
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453524

1718-12-23
Skou Rider Bortwicks Daatter Tobia Christiana gl 10 Uger Bøge Kiste.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453590

Der er også denne pige, hvis fader har et spændende navn. Denne kirkebog er vistnok en summarisk afskrift af en anden nu tabt kirkebog, så var originalen mon Bortwig eller er tilnavnet blot Bolværk? Hun er dog født længe efter at skovrideren skal have forladt landet:

20 jul 1732-07-20
Dom: 6 Trin: Jacob Bolwag og Giertrud Lars D: i Sundbye.
                                        Daatter Maren.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157651#157651,26453544

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej!

Skoleholderen i Maribo Jacob Borthig er også en interessant kandidat. Bemærk at han kommer til Maribo i 1717, ca. samme år som Claus bliver født.

Der står følgende om Jacob Borthig (nr. 1502). Han er skoleholder i Maribo.

1502. Jacob Borthig (1717-1731). F. ca. 1679, muligvis i Kalundborg, d. 1731, bgr. 31. dec. - Sikkert broder til sognepræst til Rørby Carl Christian Borthig. Student Sorø 1698, baccalaur 1699. Blev 1717 skoleholder her.

Kilde C.C. Ross: Efterladte papirer (Maribo Stiftsmuseums arkiv)

Se: https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=33426

Hvis han er halvbror til Carl Christian Borthig, så er han den Jacob Borthig der er i København ved Kalundborg-skiftet fra 1702.

Jeg finder ingen børn af ham i Maribo kirkebog, var han mon i København i hele perioden 1702–17?

Og hvordan passer skovrideren så ind? Han må være mindst lige så gammel som skoleholderen, eftersom han blev skovrider 1705. Fætre og børnebørn af Køge-rådmanden Jacob Borthig (~1615–82)? Denne får en søn Jens (døbt 15. november 1651) der så kunne være far til skovriden, som i så fald blev opkaldt efter sin farfar eller farbror:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153185#153185,25513294

Eller det er omvendt... 

mvh
Mikkel

[Janne Tylvad]

Hej!
Jacob Bortig/Bortvigs søn (Jens?) anføres som død, d. 20 nov 1651 i Køge Skt Nicolaj:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153185#153185,25513366

Mange af hans børn døde, - og uden navns nævnelse i kbg. Vi må ligesom selv konkludere, at det er den sidst fødte, det drejer sig om.

I Børge Greens Optegnelser (Køge-Arkiverne):
https://koegearkiverne.dk/k%c3%b8ge/historier/boerge-greens-optegnelser-koege-i-1600-tallet

omtales "den tidligere køgenser Jacob Bortig som forvalter på Hørsholm Slot med bopæl på Slottet" (Tingbogen 1684):
https://koegearkiverne.dk/wp-content/uploads/V-4.pdf

Hilsen
Janne

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Janne

Tak for det, så er der ingen grund til at kigge mere på Jens

Det gør det dog svært at få de to Jacob Borthig til at passe ind i samme slægt hvis der ikke er endnu søn af den første Jacob Borthig — derfor tænkte jeg at det kunne se sådan ud:

Jacob Borthig (1615-82) — kræmmer og rådmand i Køge
┣ Jacob Borthig (1646-1702) — amtsskriver i Kalundborg
┃┗ Jacob Borthig (i København 1702) — er det skoleholderen i Maribo eller skovrideren i Toreby?
┗ NN Borthig
   ┗ Jacob Borthig — skoleholder eller skovrider?

Skoleholderen og skovrideren kan ikke være samme person da deres embedsperioder overlapper.

mvh
Mikkel

[Janne Tylvad]

Lige et PS til mit indlæg:
Skal anføre, at "Jacob Bortig på Hørsholm" senere i samme fil korrigeres til Dragsholm.

Samt - fra Køge Skt Nicolaj Kbg:
9. juni 1703 " Sl Jacob Bortigs lig fra Kalundborg indsat her i Kirken udi sin begravelse":
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=153188#153188,25513676

Hilsen Janne

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak igen

Det er så amtsskriveren i Kalundborg der var ridefoged på Dragsholm:
http://www.rolsted.eu/tng/getperson.php?personID=I447&tree=tjrol (se under notater)

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

jeg har Tobias Fleischer i min database som bror til Phillip og Elisabet; soen af Phillip fra Elbingen i Tyskland

om Tobias har jeg noteret:
Store norske leksikon <http://snl.no/>
Historie </.taxonomy/777>
Historiske hjelpevitenskaper </.taxonomy/2707>
Slektsforskning og genealogi </.taxonomy/1275>
Fleischer, norsk slekt som kan føres tilbake til Philip Fleischer (død 1644), rådsherre i Elbing i Østpreussen (nå Elbl?g i Polen). Slekten innvandret til Norge med hans sønn Tobias Fleischer (1630-90), som var protokollfører i bergkommisjonen på Kongsberg 1685-89.

og (online aarevis tilbage):
Fra innvadrearkivet i Oslo:
"En p[ttenkt tysk menighed i Christiania 1676" skiver en tysk bibliotekar fra Wolfenbuttel til Tobias Fleischer , `en tysker som på den tiden hadde en betrodd hoffstilling ved det kongelige kammer i -københavn

jeg har ikke fundet nogen forbindelse mellem denne Fleischer familie og hofapotekeren Esaias Fleischer i Khbn (men de bliver senere indgifte)

Mvh GJ

Ps:Fleischer har ogsaa tilknytning til Dragsholm

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Interessant!

Herman Reinhold Fleischer kan jeg se skal være ved Dragsholm i årene omkring 1700, og han og skovriderens Ursula Sophia Fleischer var fætter/kusine. Det kunne jo tyde på at skovrideren har mødt hende dér.

Desværre går Fårevejle kirkebog (hvorunder Dragsholm vist hører) kun tilbage til 1738

Ursula Sophias far Tobias Fleischer var i København i 1684 (sønnen Georg Christian født dér 11. august), og skal vist have været rejsesekretær i 1672. Han døde i København 1690. Kom hun mon derefter i "pleje" hos Herman på Dragsholm? Der er vist ikke bevaret skifte efter Tobias:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17256622#211732,40010534

mvh
Mikkel

[Janne Tylvad]

Hej Mikkel, mon du har forhørt dig hos Arkivverket i Norge?

Fandt følgende hos Brejl.dk

80 Ellen Kirstine Bortvig i Fakse, der døde i april 1786, fol.549B.
E: Samuel Johannes Meyer, degn i Fakse.
Bevilling til uskiftet bo af 13.5.1786.
https://www.brejl.dk/prestgejst.html
og
219 Samuel Johannes Meyer i Helsingør, der døde 5.10.1800, fol.35, 36B, 40B.
Enkemand efter [Ellen Kirstine Bortvig, død april 1786, født i Norge]. B:
1) Jacob Albert Meyer i København
2) Herman Christian Meyer, købmand i Helsingør
3) Hans Læsø Meyer i Surinam i Vestindien
4) Sofie Magdalene Meyer, død, var g.m. Wassard, møller på Sjælland. 2B: en søn og en datter
5) en søn i Frederiksborg, død. 3B: 2 sønner og en datter.
Afdøde havde været degn i Tårnby på Amager.
https://www.brejl.dk/frbgejst.html

Det vrimler med Bortig-efterslægt i Norge, hermed et par eksempler fra FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4WJ-NQ4

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH2T-VJ4 (Frederik Wilhelm Bortig)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHBB-RWB

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW74-TJB

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWGY-RJR

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N71L-HBH

Derudover fandt jeg:
1753 Helligånds Kirke i København:
Hans Knudsen cancellist og Gertrud Bortvigs søn Christen døbes:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151073#151073,25073098

Hilsen
Janne

[grethe jensen]

Herman Reinholds soen Johan Sechman Fleischer blev foedt 1702 (formodenlig) 15-09 Dragsholm; jeg har en del om ham
Mvh GJ

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Janne

Tak for input! Jeg synes desværre kun at finde norske "Borthiger" efter 1750, så de er nok ikke så lige til at koble på de i tråden ellers nævnte.

Samuel Meyers kone er dog interessant, hun skal nok være født tidligt i århundredet med så mange voksne børn.

Brejl har også i Fakse herreds provstis skifteprotokol:

80 Ellen Kirstine Bortvig i Fakse, der døde i april 1786, fol.549B.
E: Samuel Johannes Meyer, degn i Fakse.
Bevilling til uskiftet bo af 13.5.1786.

https://www.brejl.dk/prestgejst.html
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=403264#403264,74599495

(Link rettet af moderator)

Bevilling gives 1 linje i Sjællandske Registre 388/1786, intet koncept/indlæg:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=274030#274030,52727767

Jeg kan nu ikke se hende i kirkebogen (april gik i 1786 fra 5. søndag i fasten/Passione/Judica til 2. Søndag efter påske/Misericordia), som ellers kunne give en alder:
Fakse: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=149271#149271,24681730
Tårnby: https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=157984#157984,26524485 (ved FT 1787 boede Meyer i Tårnby)

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Grethe

Ja, jeg fandt JSFs erindringer på KB hvor han siger at han og alle 6 fuldsøskende blev født på Dragsholm, så de må have boet der i mindst en 10-15 år:
https://rex.kb.dk/permalink/f/fic8lq/KGL01010999635

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Hej Mikkel

Bare for en ordens skyld, så boede Samuel Johannes Meyer i Fakse i 1787:

Præstø, Fakse, Fakse, Faxe Bye, , 2den Familie, FT-1787, C4346
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Samuel Johannes Meyer     74     Enkemand      Hosbonde      Sognedegn       
Anna Magdalena Meyer     27     Ugift      en Datter      Sognedegn       
Lars Christiansen     28     Ugift      Tienestefolk      Landsoldat       
Mette Cathrine Andersdatter     26     Ugift      Tienestefolk             
Anne Marie Frantzdatter     10     Ugift      Tienestefolk       

[Mikkel Eide Eriksen]

Hovsa, tak for rettelsen Judith. Jeg fik skrevet forkert (han havde tidligere været degn i Tårnby).

mvh
Mikkel

[Mikkel Eide Eriksen]

Deres vielse 17. august 1743 på Københavns Ladegård (min fremhævning):

d 17 Aug: copulerede effter Konge Brev
Samuel Johannes Meyer og Ellen Jacobsd:
Borvig[sic!] Caut: for Ham Mr Meller Kloker til
Tr: Kirke for hende Hr Lund udi Herstedøster

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=153245#153245,25527310

Hr. Lund i Herstedøster var den derværende præst:
https://wiberg-net.dk/442-Hersted.htm#LarsLund

Kongebrevet er formentlig for vielse uden forgående trolovelse, hvilke blev indførte i en nu tabt protokol i kancelliet og derfor ikke er bevaret. Der er under alle omstændigheder ikke nogen Samuel Meyer i registeret 1741–43. Jf. også de omkringliggende vielser der angiver trolovelser.

Ellen er vel født i 1720erne, hvilken Jacob Bortvig/Borthig var hun mon datter af?

Meyer nævnes også i Præstø Amts skolehistorie, s. 195 og 224:
https://bibliotek.dis-danmark.dk/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=3057

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Nå Mikkel - du kom lige før mig med vielsesdatoen. Jeg havde dog ikke fundet selve vielsen endnu  

Fra Sjællands Stifts Degnehistorie - Tårnby sogn:

https://dis-danmark.dk/bibliotek/900340.pdf - side 22.

Tilføjet:

Tja - hr. Lund er (også) fra Norge - ligesom det nævnes, at Ellen er.

[Mikkel Eide Eriksen]

Tak Judith

Fra degnehistorien:

Samuel Johs. Meyer, f. 1714, Stud. Ribe 1736, Skoleh. i Karise 1743, blev 1749 Substitut og 1753 Degn i Faxe, forfl. hertil 1787, entl. 1793, † i Helsingør 5/10 1800; g. Ellen Kirstine Bortwig, f. i Norge, † i April 1786.

Ovenstående kunne lyde som om de boede i Karise indtil 1787, men jeg ser hende heller ikke begravet i denne KB:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=148023#148023,24445770

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Ja selv tak - men nej, Samuel og hustru er flyttet til Fakse efter 1753. De får en datter døbt i Fakse i 1761, tror jeg det var, Sophie Magdalene.

Denne datter nævnes i skiftet efter Samuel som gift med Wassard, møller i Sielland, men død.

Hun lever dog i bedste velgående i 1801:

Frederiksborg, Strø, Strø, Strøe Bye, , 1ste Familie, FT 1801, A4492
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Hans Jonasen Wassard     46     gift      Huusbonde      Møller og Gaardbeboer       
Sophia Magdalene Meyer     40     gift      hans Kone             
Maren Holst Wassard     16     ugift      Datteren             
Samuel Johannes Wassard     13     -      Deres Børn             
Ludvig Phillip Wassard     7     -      Deres Børn             
Anna E??sine Wassard     45     ugift      Husbondens Søster             
Anders Christensen     31     ugift      Tjenestefolk             
Christen Andersen     29     ugift      Tjenestefolk             
Ole Nielsen     20     ugift      Tjenestefolk             
Ole Jeppesen     28     ugift      Tjenestefolk             
Dorthe Andreasdatter     25     ugift      Tjenestefolk             
Anna Chatrine     20     ugift      Tjenestefolk, Opfostringsbarn       

[Mikkel Eide Eriksen]

Søgte lidt omkring på norske Arkivverket, og fundet at Charlotte Amalie Bortvig fra 1702-skiftet var fadder i Bergen 1690:
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005929510
https://media.digitalarkivet.no/view/8672/25

Kun en lille brik til puslespillet...

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Den forrige skovrider i Toreby dør først i 1717:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119211#157651,26453589

højre side, den 29. april.

Jacob og Ursula har ikke fået børn døbt i Toreby fra 1711 og frem til 1718, så vidt jeg kan se.

Hvor (i hvilket sogn) har de mon så opholdt sig fra 1705 ?
Det må vel have været tæt på det skovområde, hvor Jacob skulle være skovrider (Nørre skov ?)

De må jo da næsten have fået andre børn end Tobia i 1718

[Mikkel Eide Eriksen]

Godt tænkt!

Ja, hvor mon han har opholdt sig. Man må jo formode at der ville være flere børn i Toreby kirkebog (døde eller levende) hvis det var dér.

Der er ifølge DigDag et stednavn Nørreskov i Engestofte sogn, som ligger lige øst for Maribo købstad (hvortil skoleholderen kom i 1717!) og således imellem denne og Toreby sogn. Desværre er der kun kirkebog tilbage til 1784.

mvh
Mikkel

[Judith Olsen]

Majbølle sogn var måske også værd at kigge nærmere på.

Jacob er fadder her - 3. post Epiph.:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17117166#153545,25582896

[Judith Olsen]

Og Vigsnæs - her bærer skovriderens kiæreste barnet - 24. p. Trin.:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119799#158724,26666764

Det interessante er, at det anføres - "alle af Vigsnæs".

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej Judith

Tusind tak for de to opslag!

Så har både skovrideren og skoleholderen jo helt klart opholdt sig i området i den periode hvor Claus er født...

mvh
Mikkel

[grethe jensen]

kan du bruge det her til noget? https://media.digitalarkivet.no/view/43501/324
Mvh GJ