Tyra Karoline Persson, född 1901-08-13 i Köpenhamn (födelsestiftelsen)

Startet af Johanna, 14 Jun 2018 - 17:54

Forrige emne - Næste emne

Eva Morfiadakis


Jag vet inte hur patientjournalerna är upplagda på kommunehospitalet. Hon led av giktfeber (reumatisk feber) som ofta utlöses av en halsinfektion med streptokocker. Hon bör ha varit inlagd på typ en epidemiavdelning. Men så enkelt är det väl inte att finna henne?

Som jag ser det är det på kommunehospitalet man skulle kunna finna henne förutsatt att hon lämnat korrekta uppgifter.

Eva M
Eva M

Anne Messmann

Jeg har været Hovedregistranten igennem A-Å (ved søg på: "67") for både 1896-1903 og 1888-1895

Jeg tænkte, at hvis hun fik et barn i 1894 og desuden var indlagt, er det sandsynligt, at hun har fået hælp fra Kommunen. Og desuden blev man kun registreret første gang, man fik hjælp.

Fandt en Christine Nielsen, f. 29/11-67 i Kbhvn., Ugift, Indb.Sj.N (=Indenbys Sygejournal) 161/93 - Side 87 her: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf

Desværre fandt hende ikke i Sygejournal 1893 under nr. 161. Nr. 164 er en Ugift Kristine Nielsen, men her står ingen fødselsdato (hvilket er underligt, for næsten alle personer har fødselsdatoer i Hovedregistranten??), og hun var desuden indlangt på Blegdamshospitalet, så det er jo nok ikke hende. https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=739978

Har prøvet Folketællinger. Fandt en Caroline Person (med eet s), f. 19/11-1867: https://www.danishfamilysearch.dk/sogn2885/census/census1906/opslag11270848

Hun kunne måske være værd at se på? Hendes dreng f. 19/12-1905 fandt jeg ikke i Fødselsstiftelsen.

Her Caroline Persson f. 19/11-1867 ved FT-1911 i Aabenrå: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C952-K965-7?i=91&cc=2691890

Samme Caroline ved FT-1930 i København m/barnet f. 19/12-1904: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-D98K-K?i=76&cc=2800932

Samme Caroline ved FT-1901: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-YCLR-X?i=1393&cc=2800929
do FT-1925: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-W4SG-W?i=1707&cc=2718007

do FT-1916: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9BQ-Q45V-V?i=172&cc=2717471
Vh, Anne


Med venlig hilsen
Anne Messmann


Eva Morfiadakis

#63
Förnamn:   Carolina       Utflyttningsdatum:   1888-08-07
Efternamn:   Persson       Utflyttningslän:   Malmöhus
Födelsedatum:   1867-11-19       Utflyttningsförsamling:   Lunds stadsförs
Gårdsnamn (ex. Bäcke-Nils):          Utflyttningsort:   311 B
Födelselän:   Malmöhus       Destination ort:   Köpenhamn
Födelseförsamling:   Halmstad       Destination land:   Danmark   
Födelseort (Utom Sverige):          Ensam/Familj:   E
Födelseland (Utom Sverige):          Aktnr:   84
Yrke:   Piga       Källa:   
Ålder:   21       Sida i husförhör:   332
Kön:   K       Nr i utflyttningslängd:   
Civilstånd:   O

Här är Carolina Persson. Hon är född i Malmöhuslän. Det Halmstad ligger vid Östra Vemmenhög.

Eva M
Eva M

Johanna

Jag har försökt att komma underfund med hur avdelningarna är uppdelade på Kommunehospitalet, men det är väldigt oklart. Jag har gått igenom en del av böckerna, men de finns bara på Statsarkivet i Köpenhamn och man får bara beställa sex böcker i taget så det kommer nog dröja innan jag har hunnit gå igenom alla avdelningar.. Det kostar ju en del att åka fram och tillbaka till Köpenhamn dessutom ;D

Det kanske är värt att titta på Carolina Persson även om födelsedatumet inte är helt korrekt, Östra Vemmenhög ligger ju nära Tullstorp där Tyra till slut hamnade så det vore ju logiskt om mamman också kom ifrån trakten. Jag ska titta vidare på henne, tack!


Anne Messmann

Hej Johanna,
Ja, Kommunehospitalets arkiv ser lidt uoverskueligt ud.
Du kunne evt. maile til Stadsarkivet og spørge, om der er en der er 'specialist' på Kommunehospitalets arkiv (det er tit studentermedhjælpere, der svarer, men de har jo også eksperter). Skriv alt, hvad du véd om moderens ophold, sygdom etc. og bed om henvisning til de rette arkivalier, så du ikke skal rejse frem og tilbage!

Caroline Persson f. 19/11-1867 står i Fattigvæsenets Hovedregistrant (under Petersen) med koden: U.F.P. 457/93 = Ugentlig fattighjælp: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf

Her nr. 457 (opslag 446) : https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876
Der er henvisnng til andre protokoller - jeg kan ikke rigtig gennemskue hvilke. Hvis hun viser sig at være interessant, kan du jo bede om  hjælp til at finde disse protokoller på Stadsarkivet.

Hilsner, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Inger Toudal


Carolina Persson er indført på opslag 447 i Uegentlig fattighjælp 1893, nr. 457:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878 - A71. 2/29

- som jeg har linket til i Svar #62.

Venlig hilsen
Inger T.
Venlig hilsen
Inger Toudal

Anne Messmann

Hej Inger - i farten havde jeg ikke set dit link.
Men sagen starter altså på opslag 446, hvor der er flere henvisninger til andre protokoller. Opslag 447 er blot fortsættelsen;)
Hilsen, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Eva Morfiadakis

#69
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157799#157799,26490753

Carolina son f. 19 dec. 1904 i Møntergade 11-13.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=15087#15087,544009

Här är Carolina P och sonen i FT 1906. Landemaerket 47. Sonen har inget namn och fel födelsedatum.

Eva M
Eva M

Inger Toudal

#70

Politiets registerblade på Carolina Persson, f. 19. nov. 1867 i Halmstad:
https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368556

https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-368559

14-01-1892: Nansensgade 22A, 2. sal tv., hos Syerske Petersen
21-01-1892: Frameldt
29-01-1892: H.C. Andersens Gade 9, 5. sal, hos Enken Andersen
25-02-1892: Frameldt
01-11-1893: Hummergade 18, 3. sal
10-04-1894: Fra Sverige, til Smedegade 12, 2. sal, hos Sørensen
18-07-1894: Ravnsborg Tværgade 6, stuen, hos Jørgensen
06-08-1894: Ravnsborg Tværgade 6, 5. sal, hos Egen Lejlighed
27-04-1895: Gammel Mønt 18, kvisten, hos Andersen
01-11-1895: Store Brøndstræde 5, 3. sal
- - - - - - - - - -
01-11-1900: Pilestræde 61, 1. sal
01-05-1901: Store Brøndstræde 14, 4. sal
01-11-1901: Store Brøndstræde 14, 4. sal
01-05-1903: Lille Brøndstræde 2, 2. sal
- - - - - - - - - -

FT-1901, Pilestræde 61: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=24650#24650,2826277

Venlig hilsen
Inger T.
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis



Om jag har förstått rätt skulle barnet (pojke) vara född 1894 i Sverige.

I en länk till ett protokoll står det "drengebørn f. 8/6". Jag antar att anteckningen avser Carolina Persson.

Jag har sökt i Sveriges dödbok och funnit ett barn Johan Ferdinand f. 8/6 1894 i Stockholm (Hedvig Eleonora). Föräldrarna är okända.

Modern var vid senaste födelsedagen 26 år.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/00012312_00042#?c=&m=&s=&cv=41&xywh=1224%2C-40%2C2030%2C1449

Det här barnet lämnades in på Allmänna Barnhuset där det dör 18 februari 1895.

Man betalade 400 kr till barnhuset vilket var en stor summa. Carolina hade säkert inte så mycket pengar men fadern kan ju ha varit rik.

http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008/09_09161.pdf

Eva M
Eva M

Inger Toudal

#72

https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876 - opslag 446, nr. 457

- mon ikke 8/6 født Drengebarn i Protokol for Uegentlig Fattighjælp (midlertidig hjælp) 1893 henviser til denne familie:

https://kbharkiv.dk/permalink/post/17-1069497

FT-1895: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=254699#254699,47695824 - familie nr. 16

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118435#156027,26112440 - nr. 422, dreng født 8. juni 1893

Hovedregistranten: https://www.kbharkiv.dk/kbharkiv/collections/fattigvaesnet/FVH_1888-1895L-OE.pdf - s. 175, U.F.P. 457/93.
- samme henvisning som ud for Carolina Persson !!

Venlig hilsen
Inger T.
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis

https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-pdfa1897/48#zoom=z

Här finns info om Kommunehospitalet 1897. Jag gissar på afdelning 2 eller 3 för giktfeber. Som jag förstått det är det en följdsjukdom av en streptokockinfektion. Infektionssjudomar behandlades på Blegdamshospitalet och ännu svårare infektioner på Öresundshospitalet.

Eva M
Eva M

Inger Toudal

#74

Nr. 457, Persson Carolina:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615878 - A71. 2/29

Vedr. uegentlig fattighjælp: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/uegentlig-fattighjaelp

Oplysninger i protokollerne

   Forsørgerens navn og erhverv
   Alder
   Adresse
   Typer af hjælp
   Henvisninger til andre protokoller, fx
   Aldf. eller AR (Alderdomsforsørgelse, senere aldersrente)
   II (Indenbys Interimshjælp). II ligner tit et JJ.
   I.Sj. (Indenbys Sygejournal)
   U.F. (Uegentlig Fattighjælp)
   A- og B-protokoller. Er ikke på nettet, men kan benyttes på læsesalen.

Typer af hjælp i protokollerne

   1893 Ingen specifikation
   - - - - - - - - - -

A    Referatprotokol A 1881-1934     Læsesal - selvbetjening

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis



Jag kom också fram till att det är en hänvisning till ett A protokoll som inte finns on-line. Men /29 är det år 29, dvs 1929?

Carolina P. blev dansk medborgare 1930:


Efternavn:   Persson   Fornavn:   Carolina
Erhverv:   Rengøringskone   Fødelokalitet:   Halmstad
Fødeland:   Sverige
Fødselsår:   1867   I DK fra:   1888
Bopæl, lokalitet:   København   Amt, region:   København og Frederiksberg
Lov af:   31 03 1930   Tillæg:   A
Løbenr:   595

Kan hennes ansökan innehålla uppgifter om hennes födda barn? Har för mig att man inte fick bli dansk medborgare om man haft fattighjaelp?

Eva M
Eva M

Anne Messmann

CitatKan hennes ansökan innehålla uppgifter om hennes födda barn? Har för mig att man inte fick bli dansk medborgare om man haft fattighjaelp?

Caroline Persson har ikke fået alm. Fattighjælp - kun Uegentlig: se definitionen her:
Uegentlig fattighjælp 1893-1933
Her finder du oplysninger om personer og familier der modtog andre former for hjælp end den almindelige fattighjælp, fx hjælp til læge, jordmoder eller anden behandling.
Om uegentlig fattighjælp
Uegentlig er det modsatte af egentlig. Uegentlig fattighjælp betyder derfor 'ikke-almindelig' fattighjælp.

CitatJag kom också fram till att det är en hänvisning till ett A protokoll som inte finns on-line. Men /29 är det år 29, dvs 1929?

Det plejer at betyde årstal, men jeg er lidt i tvivl om /29 er det.
Den mest interessante henvisning til andre protokoller (i opslag 446 https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876, synes jeg er denne: 711/01 - det kunne jo være Thyra Karoline f. 13/8-1901, det drejede sig om!! Jeg har tjekket Uegentlig fattighjælp, men det er det ikke. Man må nok spørge Stadsarkivet om hvor man finder denne henvisning.

Vh, Anne

PS: jeg véd ikke, hvordan jeg får hele linket med, så man kan trykke direkte?
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Anne Messmann

Jeg tror ikke, man kan finde oplysninger om hendes børn i hendes ansøgning om dansk statsborgerskab (men jeg véd det ikke).
Det sikreste sted er vel i hendes skifte. Desværre har vi dog ikke fundet hendes død endnu...
/Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Anne Messmann

Desværre kan jeg ikke komme på MyHerritage. Mon dette er hende? - Så døde hun i 1957:
https://www.myheritage.dk/names/alma_gustafsdotter

Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Eva Morfiadakis

#79
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=109&item=615876

Du trycker på på symbolen under B  indsætt Hyperlink.

Avser 711/01 Carolina P eller den egentliga 457?

Tveksamt väl om dottern f. 1901, om nu Carolina P. är modern, skulle nämnas i skiftet? Moderns namn är ju dolt.

Eva M
Eva M

Anne Messmann

Tak, Eva, så lærte jeg det:) - det er kun Stadsarkivets links, der ikke virker ved ctrl+c og v.

Jeg kan ikke gennemskue, hvem 711/01 refererer til. Johanna kunne maile til Stadsarkivet, medsende linket, og spørge til alle henvisninger.

Der MÅ da være et-eller-andet omkring Tyra Karoline på Stadsarkivet! - Jeg mente det var obligatorisk, at der blev udpeget en barnefader, der skulle betale børnebidrag. Men måske kunne man undgå en sag, hvis forældrene ordnede det hele indbyrdes, og barnet blev sat i privat pleje?

Vh, Anne

Med venlig hilsen
Anne Messmann

Inger Toudal

#81

Alt det, der står på opslag 446 under nr. 457 vedrører Niels Peter Christian Frederik Petersens familie.
Han er da også indført i Hovedregistranten med henvisning til U.F.P. 457/93.

- se 1389/93: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=499698

- og 711/01: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=105&item=491401
_____________________________________________________________________________________________________________

Carolina Persson, A 71. 2/29, kan vel findes her: https://www.starbas.net/arkivserie.php?arkivserie_id=5515&sort_1=13#A7

https://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=47057

- måske hjælp til jordemoder?

Ifølge Politiets registerblad vender hun tilbage til København fra Sverige 10. april 1894.

Venlig hilsen
Inger
Venlig hilsen
Inger Toudal

Johanna

Tusen tack för ert engagemang! Nu har jag en hel del ny information att gå igenom ;D

Citat fra: Anne Messmann [4344] Dato 17 Dec 2018 - 18:11
Der MÅ da være et-eller-andet omkring Tyra Karoline på Stadsarkivet! - Jeg mente det var obligatorisk, at der blev udpeget en barnefader, der skulle betale børnebidrag. Men måske kunne man undgå en sag, hvis forældrene ordnede det hele indbyrdes, og barnet blev sat i privat pleje?

Jag tycker också det är märkligt att det finns så lite information om Tyra, hon lämnar Födelsestiftelsen tillsammans med mamman den 22/8 och sedan är hon som bortblåst tills hon dyker upp i Sverige år 1916. Jag har inte hittat någonting i de svenska arkiven och jag har dålig koll på hur jag skulle kunna söka efter henne i Danmark. Kanske är det enklare att försöka hitta Tyra i de danska arkiven och därefter hoppas på att hitta mamman?

Citat fra: Eva Morfiadakis [1284] Dato 17 Dec 2018 - 12:48
https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-pdfa1897/48#zoom=z

Här finns info om Kommunehospitalet 1897. Jag gissar på afdelning 2 eller 3 för giktfeber. Som jag förstått det är det en följdsjukdom av en streptokockinfektion. Infektionssjudomar behandlades på Blegdamshospitalet och ännu svårare infektioner på Öresundshospitalet.

Jag har gått igenom de flesta journalböckerna för avdelning 2 och 3, de är indelade så att det finns en bok för varje månad. Eftersom hon var inlagd i fyra månader så borde det räcka att gå igenom var fjärde bok, men jag ska gå igenom alla för säkerhets skull!

Anne Messmann

Inger:
CitatAlt det, der står på opslag 446 under nr. 457 vedrører Niels Peter Christian Frederik Petersens familie.

Ikke desto mindre er Caroline Persson jo indblandet i og med hun har samme sagsnr. = 457!
Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Johanna

Om det skulle vara Carolina Persson från Halmstad som är mamman och om Tyra är ett av de två barn som bor hos henne och Niels Peter Christian Frederik så verkar det ju lite märkligt att Tyra sedan blir fosterhemsplacerad när hon är 15 år gammal.. Men det är ju ingen omöjlighet såklart. Finns det arkiv för skolorna i Köpenhamn från den tiden? Hon har förmodligen också blivit konfirmerad i Köpenhamn så hon finns kanske med i något sådant arkiv?

Jag har varit i kontakt med Stadsarkivet men de kunde inte fixa så att jag fick möjlighet att beställa fler än sex arkiv i taget tyvärr, så jag får beta av arkiven sakta men säkert.

Eva Morfiadakis


Jag har bara sett  Carolina P:s barn Svend Anders Niels f. 1904 och Karla Gustava Louise f. 1909. Lever hon samman med Niels Peter Christian Frederik Petersen? Han är gift med en Betty (sannolikt Bengta) f. i Sverige?

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/17-1778649

Tyra Carolina kan ha varit i fosterhem tidigare. Om det är i Sverige kan hon ha varit där utan att vara kyrkobokförd. Jag träffade på en pojke som varit i Sverige sen han var liten. Han blev inte kyrkobokförd förrän vid sin konfirmation.

Eva M
Eva M

Anne Messmann

På Politiets Registerblad, som Eva henviser til, er der jo desuden en Knud Bille f. 1892.

Niels Peter C.F. Petersen lever ikke sammen med Caroline Persson, han må have fået en dreng uden for ægteskab - med Caroline Persson - den dreng, der anføres i Uegentlig Fattighjælp 457/93. Det er i al fald sådan, jeg forstår det.
Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann

Johanna

Aha då har jag missförstått Niels Peters roll i det hela! Ska klura vidare, återigen tack för er hjälp!

Anne Messmann

Johanna - som jeg skrev, er det jo kun sådan JEG opfatter det. Kommer du på Stadsarkivet, kan du jo kigge i A79 2/29, der står fremme på hylderne: https://www.starbas.net/bestillingsenhed.php?bestillingsenhed_id=47057

Men desværre véd vi jo stadig ikke, om Caroline Persson er den rette moder til Tyra Karoline...
Vh, Anne
Med venlig hilsen
Anne Messmann