Kan Christina Bormanns ophav spores? Født ca. 1764 Landskrona, Sverige

Startet af Karsten Jacobsen, 11 Aug 2018 - 22:03

Forrige emne - Næste emne

Karsten Jacobsen

De eneste vage oplysninger, jeg har, er, at faren burde være en Anders Bormann og moren hed Anna Maria (ukendt efternavn).

Christina kommer til Danmark og bliver gift med Frantz Wilhelm Klug i Garnisonskirken, København, 29. juni 1786.

MVH
Karsten

Hans Peter Christiansen

Hej Karsten.

Nu fortæller du ikke, hvor du har dine "vage" oplysninger fra?

Men FS. har et bud - godt nok på den "forkerte" side i Sverrige:

Anna Christina Barckman
Sweden Baptisms
Name   Anna Christina Barckman
Gender   Female
Christening Date   29 Jan 1764
Christening Place   KOPING STADSFORSAMLING, VASTMANLAND, SWEDEN
Birth Date   26 Jan 1764
Father's Name   Anders Adolph Barckman
Mother's Name   Anna Maria Myrman.

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3Achristina~%20%2Bbirth_year%3A1764-1764~%20%2Bfather_givenname%3Aanders~%20%2Bmother_givenname%3A%22anne%20marie%22~%20%2Brecord_country%3ASweden
---------------
Jeg viser lige FT 1787:

København, København (Staden), Udenbys Klædebo Kvarter, Uden Stadens Nørre og Østerport, 20, 2, FT-1787, B5991
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Frans Wilhelm Kloe     24     Gift     Tjenende     Gartner      
Kristine Baarmand     23     Gift     Hustru      

--

Og 1801:

Holbæk, Løve, Ørslev, Kragerup Bye, , 27, FT-1801, B7670
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Frands Wilhelm Klugh     37     Gift     mand     gartner ved hovedgaarden      
Kierstine Borman     36     Gift     hans kone           
Carl Joseph Klug     14     Ugift     deres børn           
Friderika Dorthea Klugh     7     -     deres børn           
Johan Friderich Klugh     8     -     deres børn           
Marie Kierstine Klugh     5     -     deres børn           
Susanne Theodoris Klugh     2     -     deres børn      
Mvh HP

Karsten Jacobsen

Tusind tak, Hans Christian!

Det vage består i, at før Christina Bormanns bryllup havde jeg kun de meget tynde oplysninger og tvivlsomme oplysninger, jeg kunne Google mig til.

Jeg har svært ved at tro, at du ikke har fat i den rigtige, hvordan Landskrona så kommer ind i billedet er det store spørgsmål.

MVH
Karsten 

Eva Morfiadakis

#3
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203754#203754,38648182

Här står det Landskrona.

Namnet Borman finns i Landskrona vid den här tiden. Det finns en Anders Borman 29 år gammal 1778-1784 i stadsförsamlingen.

Betr. Garnisonsförsamlingen i Landskrona:


Landskrona Garnisonsförsamling bildades 1799, då Konungens eget f.d. värvade regemente förflyttades  från Kristianstad och förlades i garnison i Landskrona

Eva M
Eva M

Karsten Jacobsen

Tusind tak, Eva!

Står der i dit link, at Franz Wilhelm Klug er fra Ravensburg? Eller hvordan skal den oplysning forstås (synes at være skrevet på tysk).

MVH
Karsten

Eva Morfiadakis


Jag kan inte läsa allt. Klug är katolik och född i Ravensburg. Han är soldat vid Prinz Friedr. Garnison.

Vittne är Andreas Behrent, Gärtner aus Ravensburg och Hans Bertel Busk.

Det finns säkert någon som kan tolka notisen bättre.

Eva M
Eva M

Karsten Jacobsen

#6
Det ærgrer mig, at han er født i Ravensburg(!), for hvem er så denne gut, født i Helsingør(?!):

Baptizati Anno 1764
Augusti 11
Frantz Wilhelm Parent. [Parentes = forældre] Johann Adam Klug Gefreyter beÿ der Leib-Comp [Compagnie] von Prinz Friderichs Regiment und Anna Magdalena.
Gev: [Gevattere] Johann Sommer, Niels Pedersen Kirkerup. Regim. Feldscher Gesell: Frantz Wilhelm Dreisch. Maria Schøllern und Anna Christina Keils.

Kilde: Helsingør Sankt Mariæ Sogn, enesteministerialbog 1733-1814, opslag 133
Link: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115817#204109,38719932 <https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115817>

MVH
Karsten

Eva Morfiadakis



Efter ha läst översättningen av vigselnotisen i Garnisons sogn tror jag inte att barnet från Köping i Västmanland är rätt Christina.

Det barnet heter Anna Christina. Fadern är Borgaren Anders Adolf Barckman. Jag tror inte denne blivit militär.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0009675_00173?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=172&z=1072.1253%2C1918.2083%2C729.273%2C525.8901

Eva M
Eva M

Karsten Jacobsen

Tak for researchen og opslaget, Eva. Havde ellers lige håbet, det havde bragt mig et skridt videre!

MVH
Karsten

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066808_00014?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=13&z=474.4303%2C1765.7856%2C3080.0951%2C1771.2382

Landskrona 1778 - 5 roten hus 6 (vänstersidan)

Här finns Rådhusvaktmästare Borman 70
Dräng Carl Andersson

och flickan Anna Christina Borman 14.

Kan det vara hon?

Eva M
Eva M

Karsten Jacobsen

Hej, Eva!

Det er meget muligt, det er den rigtige. Alderen 14 i 1778 passer fint med Kristine/Kierstine i

FT 1787
København, København (Staden), Udenbys Klædebo Kvarter, Uden Stadens Nørre og Østerport, 20, 2, FT-1787, B5991
Navn: Alder: Status: Stilling i familien:    Erhverv: Fødested:
FRANS WILHELM KLOE, 24, Gift, Tjenende, Gartner   
**KRISTINE BAARMAND, 23, Gift, Hustru     

og 1801:

Holbæk, Løve, Ørslev, Kragerup Bÿe, , 27, FT-1801, B7670
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
FRANDS WILHELM KLUGH, 37, gift mand, gartner ved hovedgaarden
**KIERSTINE BORMAN, 36, gift, hans kne
CARL JOSEPH KLUG 14 ugift deres børn
Friderika Dorthea Klugh 7 - deres børn
Johan Friderich Klugh 8 - deres børn
Marie Kierstine Klugh 5 - deres børn
Susanne Theodoris Klugh 2 - deres børn


Jeg har også fundet hende i FT1845, nu med fødested angivet som Landskrona og en alder, der næsten passer med en fødsel i 1764 og næsten med 14 år i 1768

Sorø, Slagelse, Slagelse Købstad, , hjørnet af Rosengade og Løvegade !!, , FT-1845, A0551
Navn:  Alder:  Status:  Stilling i familien:  Erhverv:  Fødested:
Jacobine Petersen   39   enke(mand)      Oeconomia og Fabrikbestyrerinde   Føersløv Sogn, Sorø Amt [Førslev Sogn]   
Frederick Conrad Petersen   13   -      hendes søn   Slagelse   
Rasmus Henrick Rasmussen   30   ugift      Dugmagersvend i Arbejdsanstalten   København   
Ane Kirstine Hartvig   68   ugift      Fattiglem   Frederiksberg Sogn, København Amt   
Bodil Larsdatter   84   ugift      Fattiglem   Ottestrup Sogn, Sorø Amt   
Poul Poulsen   67   ugift      Fattiglem   Sanderum Sogn, Odense Amt   
**Stine Klug   83   enke(mand)      Fattiglem   Landscrone i Sverrig [Landskrone, Sverige]   
(osv, osv.)

MVH
Karsten

Karsten Jacobsen

Begravelsen og skiftet bliver vi desværre ikke klogere af:

Begravelsen, Slagelse, Sct. Mikkel Sogn, hovedministerialbog:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17224676#205778,39056597

Begravelsen, Slagelse, Sct. Mikkel Sogn, kontraministerialbog:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118503#156316,26190538

Kilde: Slagelse Byfoged, Skifteprotokol 1844-1849, opslag 106
Link: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14957659#132666,33298229
Aar 1845 den 1ste Juni anmeldtes at Stine
Klug 88 Aar i dag  ved Døden er afgaaet
som Lem i Slagelse Fattighuus og Efter-
ladenskaberne behandlet efter Res.(olution)
af 5te Juli 1803

MVH
Karsten

Eva Morfiadakis

#12
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066928_00129?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=128&z=3279.8413%2C2101.4682%2C2286.9934%2C1649.1865

Här är nog hennes dopnotis.  Den 24 januari (1763) christnades murar?mästarens Jöns Bormans dotter och blev med dopet kallad Christina af Herr Magister Tönning.

Moderns namn nämns inte.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

Eva M

Karsten Jacobsen

Tusind tak, Eva!

Jeg har lidt svært ved at tyde linket, men faren er murersvend Jöns Borman både den 23. og 24 Januarii...?! 

Den 23. er klart en fødselsdato, da der står "født". Er den 24. dåbsdatoen for samme barn? Handler datoerne om samme barn, er en Johannas Svein dotter mor til Christina.

Alternativet er, at Jöns Borman har fået barn med to forskellige kvinder på næsten samme tidspunkt...?! Men hvorfor nævne den ene ikke den anden?!

Jeg lægger lige til tydning!

MVH
Karsten 

Eva Morfiadakis

Jag ser nu att början av dopbotisen börjar raden ovanför. Modern är Johanna Svensdotter. Född klockan 2 om morgonen.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066928_00259?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=258&z=963.1764%2C1169.448%2C2310.0518%2C1665.8143

1 november 1764 Constaplen Nils Bormans barn begravs på norra kyrkogården ..... till Guarnizonen.

Det finns en Constapel N. Borman i Landskrona. Han känns mer som fadern. ???

Eva M

Eva M

Karsten Jacobsen

Det døde, unavngivne barn komplicerer så sandelig sagerne...! Men msåke et andet barn. Borman-navnet kan vel næppe have været almindeligt i Landskrona. Regner man med Christinas alder på dødstidspunktet - 88 år i de to kirkebøger og skiftet - bliver hun pludselig årgang 1757, ikke 1763/1764. Der er vel ikke registreret en (alternativ) Borman-datter dette år i Landskrona.

MVH
Karsten

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0066928_00264?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=263&z=3490.2823%2C339.4519%2C2005.0169%2C1347.276&c=0&m=0&s=0

Juli 1766 dog:

1) vaktmästaren Hans Bormans hustru.

2) murarmästaren Jöns Borman.

Rådhusvaktmästaren kan vara identisk med Hans Borman 1778. Det står flickan Anna Christina Borman. Det står inte dotter, hon kan vara en släkting. Kanske barnbarn?

Jag kunde inte finna någon Borman f. 1757.

Eva M

Eva M


Karsten Jacobsen

En Anna Cathrina Borman i Landskrona: http://www.billberg.info/page-132.html

Muremester Jöns og vagtmester Hans Borman er optalt som vidner ved to dåbe. Måske er Anna Cathrina en søster til Christinas far?

MVH
Karsten


Karsten Jacobsen

Det myldrer også med Borman fra Landskrona her:

http://www.billberg.info/raa-fiskelaege-1.html

Bl.a. murermesteren, Hans og Anders.

Klokken er dog mange, får ikke kigget på det nu...

MVH
Karsten

Inger Toudal

#21

Slettet - forkert tråd.
Venlig hilsen
Inger Toudal

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0109552_00369?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=368&z=4009.342%2C2704.9271%2C1765.6828%2C1015.3728

Här fann jag vaktmästare Hans Bormans bouppteckning 1788. Enl. den dog han 12 dec. 1787.
Jag läser att han bl a har han son Magnus Wilhelm 50 år boende "uti B? Weile Gylland".

Någon dotter kan jag inte se.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0109548_00008?c=0&m=0&s=0&cv=0#?cv=7&z=1689.2052%2C1773.9671%2C4236.5544%2C2436.2711

Här är Jöns Bormans bouppteckning från 1766.

Constapeln Nils Borman är Jöns Bormans son. Kanske är Christina Borman barnbarn till Jöns?

Eva M
Eva M


Karsten Jacobsen

Her er to tydninger af dåben (så godt som identiske):

1763
Januarii den 23 föddes Murmästarens Jöns Bormans och
des (= hans) Hustrus Johannas Lilla dotter Klockan 2 om morgonen
Januarii den 24 Christnades murmästarens Jöns Bormans
dotter och blef ved dopet Kallad Christina af Herr Mag. Tönning.

Vittnen til dopet vara
Vacktmästaren Borman, Hattmakaren
Olaus Stranborg, Skrifvaren Herr
Carl Otto Borman, målarens
Francks Hustru, __karens?
Malmgrens Hustru, Jungfru
Ingrid Brita Berg.

---------------------------------------------------------------
1763
Januarii den 23 føddes murmästarens Jöns Bormans och
des Hustrus Johannas Lilla dotter Klockan 2 om morgonen
Januarii den 24 Christnades murmästarens Jöns Bormans
dotter och blef ved dopet kalled Christina af Herr mag. Tønning.

Vittnen til dopet vore
Vacktmästaren Borman, Hattmakaren
Olaus Stranborg, skrifvaren Herr
Carl Otto Borman, målarens
Francks Hustru, Besakarens?
Malmgrens Hustru, Jungfru
Ingrid Brita Berg.

MVH
Karsten



Steen Keller

Hej!
Vedr. Christina Bormanns mand gartner Frantz Wihelm Klug:
FWR flyttede efter at være blevet skilt fra Christina sammen med sin "nye" kone Johanne Christine Børresen til Odense, hvor han opnåede borgerskab i 1824:

Odense databasen Odense
År         Måned     Dag        Begivenhed                        Kildetype        Fornavn                Efternavn       Personnr.
1824        5           19         Erhvervelse af Borgerskab   Borgerskaber   Frands Wilhelm     Klug               17649999036
1839       12          15         Død/begravet                      Kirkebog         Frands Wilhelm     Klug               17649999042

Borgerskaber 1814-47
Fødested/hidtidig opholdssted: fh. Slagelse
Erhverv:   gartner

Han dør i 1839 og det anføres i Alm Jævnførelsesregistret i KB, at FWR er født i Helsingør:

sa.dk
Død: 1839-1848 Skt. Hans, Odense, Odense opslag 3 no.39:1839 Frantz Wilhelm Klug Gartner uden Nørre Port 75 aar, 244-11 Katolik Gift

Alm. Jævnførelsesregister (samme) 1839 opslag 38 side 244 K no.11 Klug, Frantz Wilhelm - Hvor anført som fød: Helsingør - Hvor anført som konfirmeret: Kbhvn - Hvor anført som kopuleret: Kindertofte  Hvor anført som død: 165 no. 39.

Han får 13 børn med tre kvinder heraf de 9 med Christina Bormann, tre med Børresen og et med Marlene Jensdatter, men det ved I vist alt om. Hans sidste barn født i 1814 navngives efter hans mor Anna Magdalena.

Så Frantz Wilhelm Klug blev døbt i Skt. Mariæ Sogn 11.august 1764. Hans forældre Korporal var Johan Adam Klug og Anna Magdalena Soltanin. Diskusionen om Christinas forældre lader til at være gået i stå. Er der en konklusion på det? Ingen af børnene har vist navn efter de nævnte muligheder.

Mvh Steen


Dines Nøddegard Erschens

Hej Steen.

Artillerikonstabel Nils Borrman er vel et ret godt bud på en far? (Jvf. Jonas Nilssons indlæg af 23/4-2013 i denne tråd som Karsten tidligere har linket til: http://scangen.se/efterlysningar.php?action=ny&svar=44769).

Mvh
Dines

Eva Morfiadakis


Det var också mitt antagande i inlägget 14 aug. 2014 8:11.

Jöns Borman var farfar till Christina och Nils Borman var fader.

Eva M
Eva M

Eva Morfiadakis

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0109552_00369#?c=&m=&s=&cv=368&xywh=3596%2C847%2C1938%2C1106

Här är rådhusvaktmästare Hans Bormans bouppteckning. Han har bara söner bla en son Magnus Wilhelm, 50 år, som bor i Vejle, och en son Jöran sjöfarande till Ost- eller Västindien. Om jag förstår rätt befaras han vara död.

Ingen (Anna) Christina nämns.

Eva M
Eva M