Johanne M Bischop/Bischoff gift med Lorentz Mohr, Silkekræmmer, fået frihedsbrev

[Jytte Dalum Nielsen]

Lorentz Mohr var gift med Johanne Margrethe Bischop.De fik en datter Christina Lorentz Mohr døbt 17,nov,1687 i Holmens Kirke
Staden København KB Holmen 1687 opsl. 78 øverst til højere.Han var silkekræmmer , men var den kirke ikke for flådens folk ??
Hvem var Lorentz Mohr søn af ??
Og var nogle af fadderne, Johanne Margrethe Bishoffs søskende.??
Der skulle være udstedt et frihedsbrev til Lorentz Mohr i 1681 ifølge Nygaards sedler, men hvor kan man finde det ??
Jeg vil blive meget glad for at få løst en eller flere af disse problemer.
MVH Jytte

[Bjørn Marcher]

Hej Jytte,


Her er lige et link til dåben så andre nemt kan finde den:  http://ao.salldata.dk/vis1.php?side=78&bsid=151548&kb=K%C3%B8benhavn+amt%2C+Sokkelund%2C+Holmen%2C+1685-1694+F+%28EM%29    øverst til højre.

Holmens kirke var for flådens og værftets folk, det er korrekt, men mon ikke andre der boede i nærheden, også kunne få adgang?
Et frihedsbrev kunne, som jeg har forstået det,  være et brev der tillod en soldat at indgå ægteskab. Det skulle hans overordnede give tilladelse til. Måske Lorentz har været soldat ved Holmen / flåden? Så du kan lede efter en vielse omkring 1681.... 

Fadderne ligner afgjort søskende til moderen.

Har du denne dåb ?  Nok en bror til Christina....

Name    David Mohr       
Christening Date     27 Oct 1686   
Christening Place     HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, DENMARK   
Father's Name     Lauridtz Mohr   
Mother's Name    Johanna Margreta Bischop 

og denne er vel datteren, der får et barn (?) :

Name     Lorentz Mohr   
Christening Date     13 Dec 1715   
Christening Place     VOR FRUE KIRKE, KOBENHAVN, DENMARK   
Father's Name    Soren Vinding     
Mother's Name    Christine Mohr 



venlig hilsen

Bjørn

[Gitte Johansen]

http://www.landsarkivetkbh.dk/hovedst/docs/sogneikbh.pdf

1617
21
Holmen
Kun for Flådens folk indtil 1805

[Hanne Elise Yndgaard]

https://kkermit.dis-danmark.dk/jyske%20registre%201681-1684.htm

150 og 151
Lorentz Mohr, friheds brev efter Fredericia privilegier.
C5 G a w, at eftersom Lorentz Mohr, forrige indvåner her i vor kongelige residentz stad København, har ladet andrage, hvorledes han formedelst sine creditorers strenge krav, havde været forårsaget sig herfra at absentere, og sit borgerskab i vores stabelstad Fredericia tage, hvor imidlertid en del domme over hannem er gangen, som nødvendig gør at han sig indfinder i København. Da haver vi allernådigst bevilget og tilladt, at han efter Fredericia stads givne privilegiers 25 art, fri og ubehindret sig hid til København må begive etc.
8 november 1681.

[Hanne Elise Yndgaard]

https://kkermit.dis-danmark.dk/jyske%20registre%201681-1684.htm

150 og 151
Lorentz Mohr, friheds brev efter Fredericia privilegier.
C5 G a w, at eftersom Lorentz Mohr, forrige indvåner her i vor kongelige residentz stad København, har ladet andrage, hvorledes han formedelst sine creditorers strenge krav, havde været forårsaget sig herfra at absentere, og sit borgerskab i vores stabelstad Fredericia tage, hvor imidlertid en del domme over hannem er gangen, som nødvendig gør at han sig indfinder i København. Da haver vi allernådigst bevilget og tilladt, at han efter Fredericia stads givne privilegiers 25 art, fri og ubehindret sig hid til København må begive etc.
8 november 1681.

Borgerskab i Fredericia 1681:
http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=233491&side=125

Mon han har været gift før:

PDF]
Uddrag af Danske Kancellis Registranter. Kgl ... - Tidsskrift.dk
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79337/114461

12. Aug. von der Thie, Maurits, Assess. i Komm.koll., Enkem. 4 Børn: Else tz> Jacob Hoe,           Elisabeth c« Lorentz Mohr,      Anna og Agnete v. der Thie. Annas og Agnetes Formyndere er Test.'s Sv.: Assess. Henr. Høyer og Jac Hoe. V.: Dr. Ole Borch og Pr. Michael H. Tisdorph. Indl. 1 U.skr. og Segl: Test. 2 U.skr.: V.e. Udst. Kbhvn. 8. Aug. 1682. S. R. 205

[Janne Tylvad]

Hej Jytte,
Herunder nogle af mine Bischop-optegnelser – stadig på kladdestadiet. Skal tjekkes!!

Karin Andersens kilde fra dette forum er særdeles nyttig:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,104698.msg555223.html#msg555223:

Bertel Bischop (eller Bertel Henrik Bischop) og Kirstine Mohrs (mulige) børn på grundlag af diverse københavnske kirkebogs-data samt ovennævnte kilde:
Samuel Bischop isenkræmmer:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708394 (1682 Vor Frue)
Agnethe Bischop:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158931#158931,26708404 (1682 Vor Frue)
Drude Bischop:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151547#151547,25182294  (1674 Holmen)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151547#151547,25182380 (1679 Holmen)
Johanne Margrethe Bischop gm Lorentz Mohr silkekræmmer
Marie Sophie Bischop gm 1) Hans Jochum Rohde guldtrækker 2) Nicolaj Hauschildt
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=205712#205712,39040506 (Skt Petri)
Elisabeth Christine Bischop gm Octavi Hollman guldtrækker:
(hun er fadder ved den dåb, du nævner) samt
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151549#151549,25182998  (1695 Holmen)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=205712#205712,39040506 (Skt Petri)
Anne Bischop , Johanne Bischop (= Johanne Margrethe??):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151547#151547,25182329  (1676 Holmen)

Vedr slægten Mohr se evt følg. bind af Lengnicks slægts-arkiver:
http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021575306_bw.pdf

Mvh
Janne

[Inge Busck Andersen]

Hej Janne og Hanne Elise.

Tusind for jeres info og links, den fallerede og bortflygtede silkekræmmer Lorentz Mohr er også min direkte ane. Han nævnes i øvrigt i en københavnsk kilde som 'fattigkræmmer Lorentz Mohr'. Jytte, jeg sendte vist linket hvor Lorentz nævnes som fatiggkræmmer til dig engang. Ja, det kan gå tilbage selv for den bedste 😉

Venligst Inge

[Inge Busck Andersen]

Jeg tror at den Lorentz Mohr (gift med Elisabeth von der Thie), som du fandt i testamenterne side 108, Janne, muligvis kan være Lorentz Mohrs far af samme navn:
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79337/114461

Den tyske skik var i modsætning til den danske at opkalde den ældste søn efter sin far. Testamentet er fra 12. august 1682 og da var vores Lorentz jo gift med Johanne Margrethe Bischop. Vores Lorentz datterdatter hedder i øvrigt Elisabeth (min ane). Det er nok hensigtmæssigt at tage et smut i Silke-, ulden- og hørkræmmerlavet og se om der befinder sig flere Lorentz Mohr:
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=120&item=1357400
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/erhverv/lav

[Inge Busck Andersen]

Nu fik jeg læst Lengnichs Mohr-stamtavle, tak Janne. Det er side 223.

Vedr slægten Mohr se evt følg. bind af Lengnicks slægts-arkiver:
http://www.kb.dk/e-mat/dod/130021575306_bw.pdf

Lengnich formoder at silkehandler Lorentz Mohr er bror til 'stamfaderen' vinhandler David Mohr, død 1669. Og nævner at Lorentz Mohr havde en første, navnløs hustru. Måske er den første hustru den Elisabeth von der Thie, der nævnes i testamentet af 1682 som Lorentz hustru, selvom hun må være død inden? Og selvom Lorentz Mohr var gift med sin 2. hustru Dorthe Margrethe Bischop på det tidspunkt (side 108):

Mon han har været gift før:
PDF]
Uddrag af Danske Kancellis Registranter. Kgl ... - Tidsskrift.dk
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/79337/114461

12. Aug. von der Thie, Maurits, Assess. i Komm.koll., Enkem. 4 Børn: Else tz> Jacob Hoe,           Elisabeth c« Lorentz Mohr,      Anna og Agnete v. der Thie. Annas og Agnetes Formyndere er Test.'s Sv.: Assess. Henr. Høyer og Jac Hoe. V.: Dr. Ole Borch og Pr. Michael H. Tisdorph. Indl. 1 U.skr. og Segl: Test. 2 U.skr.: V.e. Udst. Kbhvn. 8. Aug. 1682. S. R. 205
[/quote]

[Janne Tylvad]

Inge, det var ikke mig, der nævnte et testamente. Se indlæg før mit , men det lyder interessant med de 2 x Lorentz Mohr.
Bedste hilsner
Janne

[Inge Busck Andersen]

Jeg siger tak til Hanne Elise i stedet for 😀. Men ideen med de to gange Mohr har jeg droppet efter at have set Lengnichs stamtavle, da også Lengnich som i Maurits von Thies testamenter nævner en 1. hustru til Lorentz Mohr. Og jo i øvrigt angiver David og Lorentz som brødre, indtil videre med ukendt far. Jeg kan ikke finde assessor i kommercekollegiet von Thies ved googling. Har bl.a. forsøgt i Danske Kancellis embedsudnævnelser, men de starter først 1660 og det er givetvis for sent.

Registret til Københavns borgere 1659 har David Mohr med, men ikke Lorentz Mohr. Ligeledes ses en 'Maurits v. der Tien', der tyder på hollandsk herkomst:
https://www.slaegtogdata.dk/disapps/kilder/koebenhavns-borgere-1659.pdf

[Karin Andersen]

Hej på tråden 

Det er et par år siden I fik mine noter og der er dukket en enkelt note op vedr. Lorentz Mohr og lidt til.

AO: Enestem. Kbh. A., Sokkelund H., Trinitatis sogn. 1660-1692. Ny udg. 1660. Opsl. 3. Dåb nr. 1. Jahan[ne] Lorentz Kræmmers står fadder.

Kan være ham?:
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 76. Fødte 1645. Dåb nr. 6. Fadder: Lorentz Købsvend.

Inden jeg klipper og klistrer fra jeres tråd får I lige en opdatering af mine noter: (Opsl. nr. skal tages  med et gran salt, de er muligvis blevet ændret).

Adr: Østergade.

(HIDNR.00.363) David Mohr (- beg. 13. aug. 1669) Skolemester og Forstander i de fattiges hus og hans hustru Lisbeth.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 195. Viede. 1644. Par nr. 7. Forlover: David Moer Fattigforstander.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 63. Fødte 1645. Dåb nr. 2. Fadder: Lisbeth David Moors.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn 1639-1647. Opsl. 195. 1644. David Moer, de fattiges Forstander og borger i byen er forlover.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 67. Fødte 1645. Dåb nr. 3. Fadder: David Mohr Forstander.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 86. Fødte 1646. Dåb nr. 3. Fadder: Lisbeth David Mohrs.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 97. Dåb nr. 4. 1646. Fadder: David Skolemester.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 75. Dåb nr. 16. 1650. Fadder: David Moer på Nørregade.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1631-1656. Opsl. 78. Dåb nr. 6. 1650. Fadder: David Moer.
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 156. Dåb nr. 3. 1651. Fadder: David Moer.
AO: Enestem. Kbh. A., Sokkelund H., Trinitatis sogn. 1660-1692. Ny udg. 1664. Opsl. 6. Dåb nr. 4. Fadder: David Moer.
Andet:
Nicolai Møntmesters arvinger betaler for David Maar og Ditlev Skrædders bolig. Er nævnt i 1640 på adressen Pilestræde. Ham? (Taxering af Boder og Skur samt udenbys Jordskyld).
http://www.eremit.dk/ebog/kd/2/kd2_803.html
37. Brøndstrede. En øde pladtz, som tilforn haffuer staet 3 leyeboeder paa oc erre giffuen aff Hendrich Berner epter gauffuebreffuidts formelding sub dato den 12 martij anno 1604, dogh at deraff aarligen skall wdgiffues jordskyld till Hospitaled 6 dlr. mønt. Noch haffuer hoes forskrefne leyeboeder ocsaa staaed een leyewonning paa fiire binding hus oc eiede hospitaled, som nu oc iligemaade staar øde, paa huilcken sted oc øde pladtz wdj dette neruerende 1632 aar igien er opbygged idt hus, som nu nest Guds hielp skall bruges till een Giestegaard for de fattige, oc er wdi samme hus ocsaa indbøgged den woning, som Mickell Jensen fyrbøder haffuer giffuet oc Oluff Snedicker wdj boede; paa denne bemelte pladz oc hus findes thill sammenlagt aate pergament breffue. Belangende jordskylden sampt oc hospitalens øde pladz derimod skall giøres wederlag epter welluiise borgemestere oc raads anordning, oc kaldes nu forskrefne hus oc gaard Giestegaarden.
(Med senere Haand:) Denne forskrefne bygning och gaardsrum med Børnehuset, som findis wnder effterfølgende nomero 45, er tilsammen affhendt anno 1651 thill Dauidt Mohr och Anders Nielsen wnderskriffuer.
Personalhistorisk Tidsskrift. Samfundet for dansk - norsk genealogi og personalhistorie. 1. bind. 1880.
S. 209. Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol. v. O. Nielsen.
Den mellemste kirkegang.
43. David Mohr beg. 13. aug. 1669, hans barn 1669, hans "eftermand" Jørgen Bøffkes 4 børn 1676-78, Didrik Mohrs barn 1690, Kræmmer Abraham Mohrs 2 børn 1695-97, hans hustru 19. marts 1698, Johan Mohr 8. dec. 1698, Didrik Mohrs søn David Jørgen 22. okt. 1709.

Andre Mohr el.lign.

David Moor.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 157. Viede. 1640. Forlover David Moor Sejermager i Pilestræde.

David Mohr Urmager.
Hans døde barn bæres ud fra Smedelaugets langhus
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981699#273091,52117395

Christopher Morh
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 168. Dåb nr. 7. 1651. Christopher Morh og Anne Oulfsdatter i Læderstræde. Anniche døbt. Har hun mon en søster Pige Birgitte Olufsdatter?

Henrik Moer
Kbh. Bagerlavet. 01. Lavsprotokol, 1565-1683. Fol. 89. Opsl. 93. Henrik Moer i dec. 1623, optaget i Bagerlavet. https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1200885

Johan Moor
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1617F-1739F. Opsl. 169. (Ny). Dåb. 1628. Nr. 20. Johan døbt, Johan Moors i Pilestræde.


Mon disse noter kunne høre til Johanne Margrethe Bischop?

Adr. Amager Torv.
(HIDNR.00.481) Henrik Biskop (- ca. 1651) og hans hustru Margrethe.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1639-1647. Opsl. 132. Dåb nr. 9. 1647. Fadder: Henrik Biskop.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue 1631-1656. Opsl. 54. Dåb nr. 10. 1648. Fadder: Henrik Biskops kvinde på Amager Torv..
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue 1631-1656. Opsl. 71. Dåb nr. 14. 1650. Fadder: Margrethe, Henning Biskops.
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 154. Dåb nr. 8. 1651. Fadder: Margrethe Henrik Biskops på Amager Torv.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1657-1678. Opsl. 67. Dåb nr. 4. 1657. Fadder: Hans Biskop Gefrieder i Carl Bruuns Kompagni. Slægt?
Andet:
AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 191. 1652. Dåb nr. 8. Fadder: Thomas Biskop.
1661. Opsl. 32. Thomas Bischop nævnt.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100873
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. VIII. Købmager Kvarter. Karré nr. 3.  Matr. nr. 38-45, 76-87, 248-258. (Østergade 32-46, Kristen Bernicowsgade 1-9, Antonigade 2-22, Pilestræde 2-24).  S. 35. Matr. nr. 39. ejes 1655 af Bertel Henrik Biskop.
H.U. Ramsing. Kbh. Ejendom. 1377-1728. Oversigt over skøder og adkomster. VII Frimands Kvart. V. Egil Skall. S. 16.
http://booksnow1.scholarsportal.info/ebooks/oca5/14/kjobenhavnsdiplo03niel/kjobenhavnsdiplo03niel_djvu.txt
244. 27 Juli 1638.
Fritagelse for Overholdelse af Bryllupsforordningen. Christianus quartus giøre alle witterligtt, att efftersom Hendrich
Biskop, borger och jndvohner vdi vor kiøbsted Kiøbenhaffu, acter med forderligste att giøre hans brøllup och haod vnderdaanigst er begierendes, vij naadigst ville bevilge hannom att maa indbyde nogen flere folch, end voris vdgangene torordning om brylluper om formelder, daa haffuer vij naadigst bevilgett och tilladt och nu med dette vortt obne breff bevilger och tillader fornettnte Hendrich Biskop att maa byde nogle flere folch end voris vdgangene forordning om formelder, disligeste och at maa skenche vin til forneffute brøllup. Forbydendes etc. Glychstadt dend 27 julij anno 163«.
Sæl. Registre .\X. 29-
Svend Andersen.
AO: Kbh. A., Sokkelund H., Holmens sogn. 1617-1639. Dåb. Opsl. 234. 1638. Kirsten Sørensdatter, af Mikkel Vibe til Svend Andersen. Ham?
Niels Underknægt.
Ole N.    
To tjenestepiger.

Venlig hilsen 

Karin

[Karin Andersen]

Hej igen 

Bertel Bishop:

AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1657FV-1679FV. Opsl. 71. 1657. Dåb nr. 2. Fadder: Bertel Biscop Isenkræmmer.

AO: Enestem. Kbh. A., Sokkelund H., Trinitatis sogn. 1660-1692. Ny udg. 1664. Opsl. 6. Dåb nr. 3. Fadder: Bertel Bishop.

Der findes også en Hans og en Thomas.

AO: Kbh. A., Sokkelund H., Vor Frue sogn. 1657-1678. Opsl. 67. Dåb nr. 4. 1657. Fadder: Hans Biskop, Gefrieder i Carl Bruuns Kompagni.

AO: Kbh. A., Kbh. Vor Frue sogn. Enestem.b. 1631-1813. Opsl. 191. 1652. Dåb nr. 8. Fadder: Thomas Biskop Ungkarl
Thomas Bischop nævnt 1661. Opsl. 32. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484358#236982,45100873

Fra min Rhode-liste. Kan af medlemmer delvis ses på forummet "Slægtshistorie" https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,118658.0.html

(Jo)Han(s) Joachim Roede (-1715) (BK14309)
Kilde: H. U. Ramsing: Københavns Ejendomme 1377-1728. Ejnar Munksgaards Forlag. 2. Snarens Kvarter. (Højbro Plads nr.2. Amager Torv 1-33, Hyskenstræde 1-11, Læderstræde 2-36). 1673 blev Matr. Nr. 51. tilskødet Bertel Hendrich Bischop Isenkræmmer, som var gift med Christine Mohr. Han blev begravet d. 3. april 1677 og hans enke ægtede Johan Alstein som blev begravet d. 3. august 1679, hvorefter Christine Mohr beholdt gården til sin død i 1711. 11. juli 1712 skøder Octavi Hollman Guldtrækker sin arvepart i gården som kaldes Bertel Henrich Bischops gård, til sin svoger Hans Joachim Roede Guldtrækker, som var gift med Marie Sophie Bischoff, Hans Joachim Roede døde i 1715 og i 1717 giftede Marie Sophie Bishoff sig igen med Nicolai Hauschildt. Hans Joachim Rohde og Maria Sophia Bischoff, der fik følgende børn døbt: Bartold Hinrich i1698, Christina Elisabet i 1704 og Wulff Jürgen i 1709.
Staden København, Vor Frue sogn. 1704FV-1713FV. Opsl. 167.
1707. 14. april. Kirstine. Fadder: Hans Jochum Rhode Guldtrækker på Amager Torv.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119863#158932,26708837
AO. Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 713-1756. Opsl. 11. En del tekst.
Kbh. A., Sokkelund H., Skt. Petris kirkebog for 1659-1728. Opsl. 27.
Staden København, Sankt Nicolaj sogn. 1694F-1721F. Opsl. 171.
1712. 12. maj. Jens Eskildsen Posementmager i H. Giest St. med h. Karen Tomæ E. S. K. Eschild. Fad: Joh: Joachim Rhode Guldtrecker, Gotfried Hartman, Inger Jens Christensen Hørkremmer H. G st., Bente Johan Thoersen Procurat bar og holdt barnet, Anna Matthiasdt. Flindt h. C. h.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128795
Kbh. A., Sokkelund H., Helligånds sogn. 1713F-1728F. Opsl. 70.
No. 12. 4. feb. 1717. Johan Heerholtz Øltapper hos Mad. Rode i Skoboderne. Fadder: Madame Rode Isenkræmmer enke.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17115797#151071,25072739
Staden København, Sankt Nicolaj sogn. 1694F-1721F. Opsl. 186.
1713. 30. maj. Claus Jensen Hyrekusk i Lille Kongensgade og Anne Pedersdatter en søn Jens. Fadder: Hans Joachim Rhode Isenkræmmer p. Amager  Torv.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128810
Kbh. A., Sokkelund H., Sankt Nicolaj sogn. 1694F-1721F. Opsl. 111.
1706. Eskild, Jens Eskildsen og Karen Thomasdatter. Fadder: Hans Jockum Rode Guldtrecker.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118439#156079,26128735
Svar#627. https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,328.600.html


Venligst 

Karin

[Inge Busck Andersen]

Kære Karin  😀
Du er da guld værd, mange tak for al den info. Der går nok nogen dage før jeg får hoved og hale på det. Jeg koncentrerer mig i første omgang om Lorentz Mohr og håber med læsehjælp at blive klogere af lavsarkivalierne - Lorentz er nævnt 16 steder. Det er også spændende hvilket årstal han første gang optræder i lavet.
Med hensyn til fadderen Lorentz Købsvend 1645 er det nok lige tidligt nok til at jeg tror at det kan være vor mand.

Venligst Inge

[Karin Andersen]

Hej på tråden 

Jeg skal ikke kunne afgøre om Lorentz Købsvend er jeres mand, men et er sikkert, der findes ikke mange med navnet Lorentz i Kbh. der i midten af 1600 tallet og slet ikke nogen der "gør sig ved handel".

Når I kommer lidt længere tilbage i tiden kan denne begravelsesplads måske være interessant for jer at kende til. Jeg studser over sammenfaldet i nogle af navnene. Igen har vi noget med Lorentz. Her er Drude og Rhode. Cathrine og Christina er også tæt på hinanden.

I kan jo kikke på det og gerne melde tilbage hvis I finder noget interessant. Jeg samler på oplysninger om Kbh.s befolkning 1645 med særlig interesse i kvinderne, der oftest "er helt væk" i den tids danske historie.

Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol.
Et Bidrag til den kjøbenhavnske Genealogi i det 17de Aarhundrede. Ved O. Nielsen.
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/78133/113257/
Begravelser indenfor koret:
15. Rentemester Henrik Müller lod 1642 og 1644 her begrave to børn [Franz og Jürgen?], 30. okt. 1647 sin svigerfader [Hans Jensen], Sofie [Hansdatter Rhode] Müllers moder [Drude Rhode] 15. maj 1651, Henrik Müllers moder [Cathrine Lorentzdatter] 12. feb. 1658, Dr. Caspers [Bartholin] søn 6. marts 1658, Müllers yngste søn feb. 1660, Svogeren Marselius [Müller] 30. marts 1663. Christian Müllers hustru 16. april 1669. Etatsraad Henrik Müller fra Kornerupgaard 6. april 1692. Gravstedet fornyedes 1711 af Major Casper von Bartholin. 5. marts 1714 beg. Kaptajn Bülows barn, 16. juni 1729 Jomfru Fincke. Gravstedet fornyedes 1749 af Conferentsraad Junge og 1769 af Kammerjunker Bûlow, søstersøn af Major Bartholin, hvis datter beg. 1776. Kammerherre og Amtmand Hans Løvenhjelm Bülow fornyede gravstedet 24. nov. 1796.

Hilsen 

Karin

[Jytte Dalum Nielsen]

Tak for alle de nye oplysninger og ikke mindst kilder, som jeg ikke har kendt til. Lavsoptegnelser om silkekræmmer, har jeg forgæves søgt ved besøg på rigsarkivet.
Nu har jeg meget at gå videre med.
Venlig hilsen Jytte

[Inge Busck Andersen]

Hej Jytte.
Lavsmaterialet fra Københavns Stadsarkiv er først for lagt på nettet for nylig.
Du får lige Mohr'erne i Kjøbenhavns Borgere 1659. Det lykkedes mig endelig at finde mandtallet i sin helhed online:

https://user-9y8ca5x.cld.bz/RHB-boger/KjobenhavnsBorgere-1659

Venligst Inge

[Karin Andersen]

Hej på tråden 

I får lige denne begravelsesplads: (navnene er standardiserede efter min smag)

s. 208
Den mellemste kirkegang.
36. Isak [Choritz] Chordes Kandestøber lod sin hustru 1610 nedsætte i hendes faders gravsted, hans svigermoder beg. 12. okt. 1623, en datter 1625, han selv 30. aug. 1625, hans »eftermand« Jokum Gerdo 2. juli 1630, Claus Isaksen 10. okt. 1650 og dennes hustru 31. maj 1654, Johan Bøffke 4. aug.1665. Raadmand Henrik Isaksen Choridtz overdrog gravstedet 1656 til sin søster Else Oberst Frederik Thuresens; dennes rette arving var Assessor Mourids von der Tie, der beg. 1. sept. 1682, hvis hustru Lisabet nedsattes 1675 (død 1674); hans svigersønner var Jacob Hoe og Lorens Mohr; den sidstes datter Lisabet Mohr beg. 21. sept. 1711, Madam Francisca Assessor Hans Kochs enke købte gravstedet 1720.
Kilde:
Uddrag af St. Nicolaj Kirkes Begravelsesprotokol.
Et Bidrag til den kjøbenhavnske Genealogi i det 17de Aarhundrede. Ved O. Nielsen.
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/article/download/78133/113257/


Venlig hilsen 

Karin

[Jytte Dalum Nielsen]

Endnu engang tak for yderligere oplysninger, men hvornår og hvor blev Lorentz Mohr gift med J. M Bischoff ? Et link om den fattige silkekræmmer kan jeg ikke finde. Hvis hu har det endnu Inge vil jeg meget gerne have det. Jeg har om den rige Silkekræmmer Lorentz Mohr, www.eremit.dk/ebogkbh5/kbh5_3-1html      188 og 199. Men jeg kan ikke komme ind på siden. Her skrives om hans indbo samt hans garderobe.
Mange hilsener
Jytte

[Karin Andersen]

Hej Jytte 

Da familien bliver begravet i Skt. Nikolaj kirke vil det mest nærliggende gæt på, hvor parret er blevet gift også være i Skt. Nikolaj sogn. Desværre brændte kirkebøgerne (og arkivet) med kirken, så er det tilfældet, at brylluppet er foregået her, kan I ikke komme det nærmere.

Venligst 

Karin

[Inge Busck Andersen]

Hej Jytte og Karin.

Mange tak for dine oplysninger, Karin. Det er fantastisk at få sådant serveret af een udenfor familien 😀. Jytte, fattigkræmmeren var nævnt i en faglig, historisk tekstilartikel fra et blad om emnet, mener jeg. Jeg forsøger at finde det igen. Fattigkræmmer betød ikke det man skulle tro, men betød en der handlede med uldtøj og hør - modsat det dyre bomuld.
Rig har Lorentz vist ikke været, da han bliver omtalt som småhandlende. Men han giftede sig tilsyneladende godt.
Jytte, har du mon også ledt efter Lorentz i Lengnichs kirkebogsregistre over de for Lengnich interessante familier? Han udfærdigede registene for de gamle københavnske sogne: Sankt Nikolaj, Vor Frue, Trinitatis, Helligånd og vist også Vor Frelser. Holmen og Garnison er vist ikke så interessante her, med brudens baggrund in mente.

Venligst Inge

[Inge Busck Andersen]

Jeg mener at det var her i 'Dragtjournalen' jeg fandt noget om Lorentz Mohr. Nu skriver jeg til museumsinspektør Tove Engelhardt Matthiasen i Den Gamle By i Århus, da hun var medforfatter. Der er ellers spændende og underholdende artikler her 😀

http://www.dragt.dk/assets/PDF-filer/register-2.pdf

Venligst Inge

[Karin Andersen]

Hej på tråden 

Side 188.
Hos den rige Kræmmer Lorens Mohr fandtes i Dagligstuen: et Stenbord med Ramme omkring, et Fyrreskab med Skuflader, et malet Fyrreskab med fire Døre, et Spejl med forgyldt Ramme, otte sorte Læderstole med Krydsfod, tre sorte lave Læderstole, en Tabulet, tre Fuglebure, en Fyrreudtrækken Himmelseng, et Fyrre-Klædeskab, et lidet Lyseskrin, tre gamle Skilderier. I Storstuen: et Egebord med Krydsfod, et hollandsk Tresur, en gul Fyrre-Himmelseng, to ubetrukne høje Stole, tre store Gibsbilleder, et stort og et mindre Skilderi, et lidet firkantet hollandsk Stykke, Hegerfeldts Kontrafej 1). Paa Salen over Storstuen: et udtræk-
__________
1) Formodentlig Herman Hegerfeldt, der døde 1631, se Kbnh. Hist. og Beskr., IV, 240.

Side 189.
ken Egebord, et rundt Bord, en blaa Fyrre-Himmelseng, ti ubetrukne Stole, en Lænestol med gul Plys overtrukken, en lav Læderstol, et Spejl med forgyldt Ramme, et Fyrreskab, en Klædekurv, en Kurvevugge, en Spinderok, et lidet beslaget Skrin, et Blækskrin beslaaet med Blik, en Løjbænk, betrukken med Trip, to høje Læderstole, en Fiol, et Klavikordium, en Luth med Foder til, et lidet Krucifix, to Gibsbilleder med forgyldte Rammer og Glas for, to Stykker med forgyldte Rammer, Jens Vissings Kontrafej 1), seks Skilderier, en Parykblok, et lidet Slagbord. Ammens Kammer: en Fyrre-Himmelseng, tre sorte Læderstole, en Slagbænk, et lidet sort Spejl. Folkenes Kammer: en Kurveseng, en høj Læderstol.

http://www.eremit.dk/ebog/khb/5/khb5_3-1.html

Hilsen

Karin

[Inge Busck Andersen]

Hej igen.
Fantastisk Karin, mange tak 😀. Jeg ser allerede 1600-talsmøblerne for mit indre øje og må snart en tur i Den Gamle By igen, så der kan komme realiteter på.
Jytte, Linda i Facebook-gruppen Genealogisk Forum fandt en artikel i Historiske Meddelser om Københavnsårbog 1961 om de rige købmænd Claudi, Bøfke og klædehandelen i København. Heri er nævnt Lorentz Mohrs fallit. Han havde lånt Claudi en stor sum penge og det er sandsynligt at købmandens konkurs 'trak Mohr med sig i dybet', som der står. Linda har lovet at skanne artiklen ind til mig, men muligvis ligger årbogen på nettet.

Venligst Inge

[Inge Busck Andersen]

Artiklen om Johan Bøfke og Christian Claudi, hvor Lorents Mohr er nævnt flere gange, dukkede tilfældigt op:
'Dithmer og Johan Bøfke - to københavnske kræmmere fra enevældens første tid' (side 48):

https://cld.bz/e4Jjp6i/50

Lorenz Mohr blev optaget i silke-, ulden- og lærredskræmmerlavet i 1675 og lånt i det fatale år 1681 den anselige sum af 3.500 rigsdaler af Jørgen Bøfke (søn af Ditmer Bøfke, side 56)
Se også øverst side 58.
Mohrs debitor Christian Claudi, Mohr selv og hans svigerfader Mouritz van der Thie er nævnt side 65-66.

[Inge Busck Andersen]

Der er et omfattende, oplysende kilderegister side 74 efter artiklen, hvor det ses at kræmmerlavet startede i 1652.

Jeg har fundet Davids dåb, søn af Lorentz Mohr og Johanna Margreta Bischop 27.10.1687 i Holmen. Sekundære kilder oplyser fejlagtigt 26.10.1686, hvilket ville være en fysisk umulighed 😉. Højre side nederst:
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn610/churchbook/source10298/opslag129106

Mohr og Johanna bor i følge kirkebogen i Størrelengden, der løb ved side af Størrestræde. Jørgen Bøfke ejede i 1689 Størrestræde matrikel 254, matrikulære husnumre Hummergade 314 og Størrestræde 341. Bøfke købte Mohrs hus i Købmagergade efter Mohrs fallit. Mon ikke Mohr og familie boede til leje hos fadderen Bøfke i Størrestræde i 1687? Det er lige over for Holmens kirke, nu Holmens Kanal 22.

https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/168-oester

Fadderne ved dåben: Jørgen Bøfke, Wulff Peitersøn, Jørgen Mohr, Kirsten Bertel (Bischop?), Angenette Bischop.

Venligst Inge

[Inge Busck Andersen]

Størrestræde matrikel 254 og Størrelængden lå i Øster Kvarter (Københavnske Jævnførelsesregistre 1689-2008):
https://www.kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/168-oester
Og undskyld, David Mohrs dåb var i 1686.

Jytte, du nævnte linket, der er i udu til Lorentz Mohrs indbo og garderobe, hvor stammer det fra? Har du titlen, vil jeg prøve at opstøve et dueligt link.

Og Karin, angående Nikolajs begravelsesprotokol: Hvad menes der i dette tilfælde med at Jørgen Bøfke var David Mohrs 'eftermand'? Jeg kender kun udtrykket eftermand (efterfølger) fra Wibergs præstehistorie.

[Jytte Dalum Nielsen]

Hej Karin og Inge.
Mange tak for endnu flere informationer om Mohr familien.
Til dig Inge kan jeg oplyse at vi må have flere aner tilfælles.
Lorentz Mohr og Johanne M. Bischoff s datter Christine født 1687 blev gift med Søren Poulsen Winding. Deres datter Marie Elisabeth Winding født 17okt1720 blev gift med Jacob Casper Christian Pingel. Men det ved du sikkert allerede.
Mange tak til alle der har givet mig mange ny oplysninger.
MVH Jytte

[Inge Busck Andersen]

Hej igen  
Nu har jeg kigget lidt i silke-, ulden- og lærredskræmmerlavets register over optagne kræmmere
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1240987
Der er mange navne, vi tidligere er stødt på i forbindelse med Lorentz Mohr. Lavet blev stiftet i november 1651 og i et (senere) register over medlemmerne pr. 17.marts 1652 finder man

Mauritz von der Tiis (Lorentz Mohrs 1. svigerfar)
Jacob Hoe (fadder)
David Mohr junior

Blandt de optagne i lavet er:
Bartel Hinrich Bisscopf 17. nov. 1652 (svigerfar 2?)
Lorentz Kreyer 11. jan. 1659
Wolf Petersøn 6. april 1664 (fadder)
Jurgen Mohn [Jørgen Mohr] 13. maj 1664 (fadder)
Lorents Sass 6. nov. 1665
Peter Lorents Stenberg 14. maj 1667
LORENTZ MOHR 14. JAN. 1675
Samuel Bisscopf 14. jan. 1679 (svoger?)
Christian Claudi 1681 (debitor)
Abraham Mohr 18. jan. 1695 (s. 28)

Vi har endnu ikke set Lorentz Mohr før hans optagelse i lavet i januar 1675. Karin, der er ikke mindre end 7 kvinder nævnt som medlemmer ved lavets oprettelse i 1651. De er alle enker, da det var betingelsen for kvinders medlemskab af et lav. Og - Lorents kræmmersvend, som du fandt 1645 som fadder, kan jo evt. være en af de ovennævnte Lorents kræmmere.
Jytte, ja, jeg kender Windings og specielt provst og professor J.C.C. Pingel godt. Jeg fik transkriberet den saftige domprotokol fra Odense, hvor Pingels affære med nabokonen blev oprullet i detaljer - uha, uha, og hvor han blev fradømt kjole og krave. Men det kan vi vende tilbage til eller send mig en mail. Jeg er efterkommer af provst Pingels søn Jacob Severin Jacobsen Pingel 😀

[Inge Busck Andersen]

I følge Lengnicks stamtavle (se link nævnt tidligere) havde Lorentz 1 barn med sin første hustru [Elisabeth von der Thies], der i følge Lengnick døde i Fredericia. Fredericias Michaelis kirkebog findes først fra 1692 og Fredericias Trinitatis kirkebog fra april 1685. Her finder jeg desværre ikke fru Thies død i 1685 - Lorents var jo gift med hustru nr. 2 ved Davids dåb i 1686
https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1853/churchbook/source132073/opslag14163532

Lengnick mener at Lorentz silkekræmmer og David vinhandler er sønner af en Jørgen Mohr. Ser man på skikken for opkald, ville Lorentz enten opkalde sin førstefødte søn efter sig selv (tysk navneskik) eller efter sin far (dansk skik). Så Lorentz førstefødte søn burde hedde enten Jørgen eller Lorentz, hvis Lengnicks stamtavle holder. Det kunne jo være barnet født i Fredericia af Elisabeth v.d. Thie.
I øvrigt antyder vinhandleren David Mohrs navneopkald tysk afstamining. Hans ældste søn hedder David og det samme gør sønnens ældste søn.