Hjælp til Julius Valdemar Christian Petersen

[Helle Rossini Hansen]

Hej,

Jeg vil høre om der er nogen der kan hjælpe mig med at finde ud af hvad der skete med denne ane. Jeg er fuldstændig gået i stå, og kunne godt bruge et par friske øjne til hjælp til at finde hans død.

Det drejer sig om:

Julius Valdemar Christian Petersen
f. 22. april 1866 (døbt i Vor Frelser Kirke) søn af Christian Peter Petersen og Ane Kathrine Rasmusdatter
FT1870 – Overgaden Neden Vandet 37, kld.
FT1880 Wildergade 49, 1. sal
FT1885 Hauserplads 26, 1. sal
FT1890 Wildersgade 60, 4. sal (boede hos sin far, men fraflyttet i maj 1890 ifølge politimandtalerne)

Understøttelse – Sygehjælp 1887
Militærtjeneste – Afvist i 1888
Udseende - 147 cm og tandløs 

Jeg ved han er død før 1901, hans far listede antal døde børn i FT1901, og det passer hvis jeg tæller ham med.

På forhånd tusind tak for hjælpen

Mvh
Helle

[Birte Wienecke]

Du skriver Politimandtal, har du ikke fundet ham og  hans far og mor i Politietsregisterblade? jeg har ikke fundet dem der, men jeg har jo heller ikke forældrenes fødselsdatoer. Kan hele familien være flyttet fra København?
mvh Birte

[Helle Rossini Hansen]

Jeg har ikke fundet ham i Politiregisterbladene Birte, når jeg henviser til politimandtallerne, så er det dem der ligger på Københavns Stadsarkivs hjemmeside.

Julius findes ikke på hans fars Politiregisterblad, der er ikke listet nogen børn. Måske da bladet er udfærdiget 1. nov. 1891, og Julius er fraflyttet adressen.

Hans forældre
Christian Peter Petersen f. 19. maj 1825 - død 15. november 1912
Ane Kathrine Rasmusdatter f. 6. november 1827 - død 18. februar 1877

mvh
Helle

[K. Thidemann]

Jeg har ikke fundet ham i Politiregisterbladene Birte, når jeg henviser til politimandtallerne, så er det dem der ligger på Københavns Stadsarkivs hjemmeside.

Julius findes ikke på hans fars Politiregisterblad, der er ikke listet nogen børn. Måske da bladet er udfærdiget 1. nov. 1891, og Julius er fraflyttet adressen.

Hans forældre
Christian Peter Petersen f. 19. maj 1825 - død 15. november 1912
Ane Kathrine Rasmusdatter f. 6. november 1827 - død 18. februar 1877

mvh
Helle

http://www.politietsregisterblade.dk/component/sfup/?controller=politregisterblade&task=viewRegisterblad&id=3379720&searchname=polit_simple

[Inger Toudal]

København, København (Staden), Wildersgade, Christianshavn, Wildersgade 60 -Matr 82-83 Forhus 4.sal, 10, FT-1885, C0698
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Christian Peter Petersen     59     Enke      Husfader      Lampetænder      København
Oline Katrine Petersen     14     Ugift      Datter            København 
Mathea Natalie Petersen     11     Ugift      Datter            København 

Det er åbenbart kun kortvarigt, Julius har opholdt sig hos faderen. Han ses ikke i det foregående og efterfølgende mandtal:

Nov. 1889, Wildersgade 60: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=7306861

Maj 1890, Wildersgade 60: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=2&item=7306839

Det var kun børn mellem 10 og 14 år, der blev noteret på faderens eller moderens registerblad.

Har du forsøgt at finde ham i begravelsesprotokollerne?
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/begravelser-i-hele-kobenhavn-fra-1861-og-frem

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Helle Rossini Hansen]

Hej alle,

Jeg har ikke haft problemer med at finde hans far Christian, han er fundet i alle politimandtalerne, politiregisterbladene, begravelsesprotokollerne og meget mere. Det er hans søn Julius jeg ikke kan finde efter at han er boende hos sin far i Wildersgade i 1890, efter den folketælling forsvinder han fuldstændig for mig.

Han kan være død, og det er årsagen til at han ikke er i politiregisterbladene for København. Han har boet i København hele sit liv, for det meste på Christianshavn, jeg kan liste over alle adresserne, men det hjælper ikke da de jo er før 1890. Det første sted jeg checkede var kirkebøgerne for Vor Frelser mellem 1890-1901, men kunne ikke umiddelbart finde ham. Så han kunne have været indlagt et sted. Jeg er åben til ideer.

Mvh
Helle

[Inger Toudal]

Viser lige FT-1890: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=60551#60551,12274101

- Julius Valdemar Petersen, 23 år, Handelsbetjent

Mit spørgsmål gik på, om du har søgt efter Julius i begravelsesprotokollerne for Københavns Kommune

Måske kan han findes på http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis

Venlig hilsen
Inger

[Helle Rossini Hansen]

Tak Inger,

Jeg forsøgte at søge i begravelsesprotokollerne, men ikke alle er indtastet endnu. Jeg gik igang, men indrømmer jeg har ikke kigget alle årene igennem. Det er nok den eneste løsning der er tilbage, ud over systematisk at gå kirkebøgerne igennem i de omliggende kirker.

Jeg håbede at hans lægdrulle ville have noteret hans død, men han var afvist et par år før, så den ide gik heller ikke, jeg prøvede ogsa mediastream, men der var heller ikke noget held.

mvh
Helle

[John Damm Sørensen]

Understøttelse – Sygehjælp 1887

Gad vide om Julius ikke var indlagt på Kommunehospitalet i 1887. I så¨fald burde man kunne fremskaffe patientjournalen, og finde ud af om han led af en sygdom, der kan give spor om hans videre færden i livet.
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=575977

Hilsen
John

[Helle Rossini Hansen]

Hej John,

Tænk den notering du har fundet, havde jeg ikke fundet da jeg i sin tid i var på selve arkivet og kigge i "Indenbyes Sygeprotokol 1887", før protokollerne kom på nettet. Jeg lå kun inde med vedhæftede notering. Men var er en god ide du kom med John, jeg vil putte patientjournalerne på listen til næste gang jeg er i Danmark. Imellemtiden kunne jeg jo prøve at finde ham under døde i den kirkebog der hører til Kommunehospitalet, jeg kan jo være heldig. Man er vel ikke tandløs med mindre man har haft en eller anden form for sygdom.

Ville hans andet ophold på Kommunehospitalet så ikke have være noteret i "Hovedregistranten"?

Mvh
Helle

[Inger Toudal]

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/kilder-pa-nettet/fattigvasen/hovedregistrant

- "Hovedregistranten 1881-1940: NB!  Personer, der fik hjælp, optræder kun første gang, de fik hjælp.

Hvis personen har fået hjælp flere gange, vil der i den pågældende protokol være henvisning til andre protokoller."

Venlig hilsen
Inger

[Helle Rossini Hansen]

Tusind tak for indslaget Inger.

Jeg lagde først mærke til, at på det billede jeg vedhæftede var der et henvisningsnr. (1035) i anmærkningerne. Så jeg tænkte at måske findes han under dette nummer også, men nummeret findes ikke i samme protokol. Den går til 1004, så er der et nr. 1071 og derefter 1091. Er der nogen der har forslag til hvad det så kan være for et nr. og hvor jeg eventuelt kan finde fortsættelsen.

Helle

[Helle Rossini Hansen]

Er ved at gå sygeprotokollerne (under P) systematisk igennem fra 1887 og frem, efter at Inger sagde at han godt kunne stå flere steder, så jeg fandt denne her,

(1091) https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=107&item=578840

Kan nr. 1375 være min Julius Valdemar Christian Petersen??? hvis det er, hvad står Fdshj. så for.

Helle

[John Damm Sørensen]

Jeg tror ikke, at der er din Julius. Ham her hedder Valdemar P. Chr. Petersen.

Hilsen
John

[Helle Rossini Hansen]

Tak John, jeg tror ikke der er mere held med de sygeprotokoller, for der var jo ingen henvisning til senere noteringer. Jeg er nu kommet igennem 1891, uden held. Jeg leder videre, men hvis det er som Inger siger, så ser det ikke særlig godt ud.

Helle

[Helle Rossini Hansen]

Hej igen,

Jeg fandt Julius i Politiets Efterretninger i 1884

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/results?q1.f=freetext_store&q1.op=in_multivalued&q1.t=%2522Julius%2520valdemar%2520christian%2520petersen%2522&sortField=collected_year&sortDirection=asc&postsPrPage=10&collections=1,17,18,19&type=advanced

Er der nogen der kan fortælle mig hvad forkortelserne står for, og hvordan jeg kommer videre. Jeg har ikke fundet ud af hvad der skete med ham efter 1890 endnu, men dette spor ser spændende ud.

mvh
Helle

[Inger Toudal]

https://www.kbhkilder.dk/api/asset/5799 - side 2

- Løsladte efter udstaaet Straf.

3 x 5 Dages Fængsel paa Vand og Brød.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Helle Rossini Hansen]

Tusind tak Inger, det kan jeg da godt se nu.

Kan du fortælle mig hvordan jeg finder sagen, han var vel arresteret, forhørt og dømt. Jeg har ikke haft en kriminel i københavn før. Måske er årsagen til jeg ikke kan finde ham efter 1890, at han blev arresteret igen i 1890 og kom i fængsel og døde der.

Det forklarer måske hvorfor jeg ikke kan finde ham i politiregisterbladene og begravelsesprotokollerne eller aviserne.

Såvidt jeg kan se så hører Politikreds nr. 4 til Vildersgade på Christianshavn.

mvh
Helle

[Helle Rossini Hansen]

Hej igen,

Så fandt jeg Julius i skoleprotokolerne for Vor Frelser Kirkeskole

https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=100&item=919624

Men jeg har et spørgsmål, som jeg håber der er nogen der kan svare på. Der står at han kun gik i denne skole i 3 år (mellem 1774-1776), han bor stadig hjemme, men hvor gik han de sidste 4 år i skole. Der står forbavsende lidt i netop disse protokoller, og selve skolen kan jeg ikke rigtig finde noget materiale på. Jeg kunne heller ikke finde hans konfirmation i Vor Frelser Kirke, så han må have flyttet skole og kirke. Der stor Frels. Arbt. tror jeg, ved ikke rigtig hvad det står for.

Mellem 1876 og 1880 bor han i Wildersgade 49, 1. sal på Christianshavn.

Måske jeg kan få lidt hjælp igen.

Mvh
Helle

[Inger Toudal]

Frels. Arbh.

Arbejdshusene: http://www.starbas.net/arkivskaber.php?id=2648&laes_mere=ja

Frelseren Sogns Arbejdshus og Skole: http://www.starbas.net/arkivskaber.php?id=1381&laes_mere=ja

1791    1875    Frelseren Sogns Arbejdshus og skole
1875    1891    Frelseren Sogns Arbejdshus

- 1875 blev fattigskolerne ophævet og eleverne overført til friskolerne under skolevæsenet.

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?4,108081,108081

Vor Frelsers Kirkeskole: http://www.starbas.net/arkivskaber.php?id=3689&laes_mere=ja

Venlig hilsen
Inger

[Helle Rossini Hansen]

Hej Inger,

Tak for linkene. Så vil det sige han var på Frelserens Arbejdshus i de tre år, eller var han overført fra Kirkeskolen til Arbejdshuset efter de 3 år. Hvis han gik i skole der, skulle han så ikke have været konfirmeret i Vor Frelser Kirke. Der findes ikke meget historie omkring de skoler.

Måske skulle jeg checke Opfostringshuset, hans bror blev overført til den skole efter 3 år. Desværre er der ikke registre for netop den periode, så jeg må bladre hver enkelt side igennem i elevprotokollerne.

Hilsen
Helle

[Inger Toudal]

Jeg fortolker det således, at han gik på Frelserens Arbejdshus Skole (Frels. Arbh.) 1874 - 1876.

Fattigskolerne blev ophævet i 1875 (står der i Starbas), så han må have afsluttet sin skolegang andetsteds.

Kolonnerne 'Indskrevet' og 'Udskrevet' er desværre ikke udfyldt.

Venlig hilsen
Inger

[Helle Rossini Hansen]

Tak for tydningen, ja Julius var ikke konfirmeret i Almindelige Hospital som sin bror. Jeg er stadig igang med at gå elevprotokollerne igennem, men hvis han ikke var konfirmeret der, ja så finder jeg ham nok ikke i elevprotokollerne for Opfostringshuset.

Jeg kører rundt i det, snakker vi om Frelserens Arbejdshus i Sofiegade; en fattiggård, der hørte til Vor Frelsers Sogn eller Frelseren Sogns Arbejdshus og skole beliggende Prinsessegade 7 - Dronningensgade 24-30  ??? Jeg tror jeg er læst de links 20 gange, og jeg kan ikke finde ud af hvilken en det er.

Mvh

Helle

[Helle Rossini Hansen]

Leder stadig efter Julius, men jeg fandt dette link i mit forsøg på at finde ud af hvor Julius blev overført, som måske kan hjælpe andre med at finde ud af det komplicerede skolesystem i København i 1800 tallet.

https://books.google.dk/books?id=IgQBAAAAYAAJ&pg=PA127&lpg=PA127&dq=arbejdshusenes+historie&source=bl&ots=60GtlL-tL6&sig=Uf_hUPEPQG0kN1r342o6vLjqcOQ&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwjWjo3XrLPeAhUDMqwKHWqtAmAQ6AEwBXoECAQQAQ#v=onepage&q&f=false

Og ved siden af går jeg igennem Politimandtallernes registere for 1880 for hver kreds, for at finde ud af hvor han opholdte sig omkring hans konfirmation.

Hvis der er nogen der har andre forslag, så er jeg åben til ideer.

Mvh
Helle