Tyske kirkebøger - Carl Friederich Rudolph Rose død 1828. Født ca. 1758-1760

Henrik Rose · 20 Okt 2018 - 16:19

Jeg søger hjælp til at finde en Carl Friederich Rudolph Rose død 9-2-1828 og begravet fra Sankt Petri Kirke i København. Han køber en ejendom i København i år 1800.
Ifølge andre slægtsforskere er han født 24-10-1758 i Berlin og døbt i Jerusalem Kirche i Berlin. Men der ikke henvisning til Kirkebogen.
Nogen der kender til vejen til tyske kirkebøger hvor hans fødsel og dåb er indskrevet?
Venlig hilsen
Henrik

Bjørn Marcher · 20 Okt 2018 - 17:22

Hej Henrik,

Carl Friederich Rudolph Rose har jeg en del oplysninger om, blot ikke hans oprindelse.

Tidligste oplysninger jeg har, er hans vielse 29.09.1786 i Sct. Petri sogn til Anna Christina Berthelsen. Alle efterfølgende oplysninger om børn og hans begravelse er også i Sct. Petri sogn.

Han var bagermester, så jeg ville antage han måske er kommet hertil fra Tyskland som svend på valsen.....

Jeg har ikke hørt om oprindelse fra Berlin, lyder spændende, har du en kilde?

Her er han i FT1801:

København (Staden), Købmager Kvarter, Matr. 194, 867, FT-1801, A5032

Carl Friderich Rose 43 Gift Huusbond Bagermester
Ane Rose 42 Gift Kone
Eleonore Rose 11 Ugift Datter
Hans Fangel 38 Ugift Logerende Bagersv.
Johan Widenveck 22 Ugift Logerende Bagersv.
Richard Andresen 46 Ugift Logerende Bagersv.
Christopher Bødtker 20 Ugift Logerende Bagersv.
Jørgen Jensen 33 Ugift Logerende Bagersv.

Datteren Eleonore bliver gift med Clemens Christian Marcher og får 15 børn med ham, heriblandt den i samtiden meget kendte operasanger Louise Rudolfine Sahlgreen (født Marcher). Måske du gennem omtale af hende kan spore dig tilbage til Carl Rose?

Alle disse oplysninger havde du sikkert i forvejen, nu er resten af dette forum så lidt mere oplyst :-)

venlig hilsen

Bjørn

Henrik Rose · 20 Okt 2018 - 19:38

Hej Bjørn
Tak. Nej det var nu nyt for mig, men også i en anden gren.
Jeg har koncentreret mig om at den gren fra at Carl Friederich Rudolph Rose bliver gift igen i d. 24-1-1817 i Sankt Petri Kirke Med Louise Dorthea Rose født Eckert.
Venlig hilsen
Henrik

Bjørn Marcher · 20 Okt 2018 - 23:49

Hej Henrik,

du kan lige få lidt flere oplysninger om ham - tror nu ikke det hjælper til at finde hans oprindelse.... men hvem ved?

Hans vielse som ungkarl og Beckerges. (Beckergesell = bagersvend), d.29.09.1786 til Anna Christina Berthelsen, St. Petri kirke, KB 1767-1795 V, opslag 165. Forloverne Joh. Weber, färber in der Lederstrasse no.22, og Erich Walle, Schist.Noag. in der Schwallerstrasse no.208. De blev trolovet 21.maj 1786.
Forloverne kan jeg ikke finde i FT1787, formentlig er vi ude i lidt fejlstavning.

Folketællingen året efter:

København (Staden), Snarens Kvarter, Lille Knabrostræde 71, 1, FT-1787, B5768
Carel Friderich Rose 30 Gift Hosbonde Vertshuus Holder
Anna Christina Batels 32 Gift Hans Kone

Han ejede et hus på Lille Regnegade, købt i perioden 1801 - 1806, fremgår det af de Københavnske Jævnførelsesregistre.

venlig hilsen

Bjørn

Inger Toudal · 21 Okt 2018 - 00:09

Kunne måske findes i Borgerskabsprotokollen på Københavns Stadsarkivs læsesal:

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/vejledninger/lav-og-borgerskaber

Venlig hilsen
Inger Toudal

Henrik Rose · 22 Okt 2018 - 11:34

Citat fra: Bjørn Marcher [833] Dato 20 Okt 2018 - 23:49
Hej Henrik,

du kan lige få lidt flere oplysninger om ham - tror nu ikke det hjælper til at finde hans oprindelse.... men hvem ved?

Hans vielse som ungkarl og Beckerges. (Beckergesell = bagersvend), d.29.09.1786 til Anna Christina Berthelsen, St. Petri kirke, KB 1767-1795 V, opslag 165. Forloverne Joh. Weber, färber in der Lederstrasse no.22, og Erich Walle, Schist.Noag. in der Schwallerstrasse no.208. De blev trolovet 21.maj 1786.
Forloverne kan jeg ikke finde i FT1787, formentlig er vi ude i lidt fejlstavning.

Folketællingen året efter:

København (Staden), Snarens Kvarter, Lille Knabrostræde 71, 1, FT-1787, B5768
Carel Friderich Rose 30 Gift Hosbonde Vertshuus Holder
Anna Christina Batels 32 Gift Hans Kone

Han ejede et hus på Lille Regnegade, købt i perioden 1801 - 1806, fremgår det af de Københavnske Jævnførelsesregistre.

venlig hilsen

Bjørn

Mange tak Bjørn. Interessant.
Så vidt jeg kan se er ejendommen Lille Knabrostræde 71 ikke nedbrændt i 1795.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kort_over_Københavns_brand_1795.jpg

Ifølge linket nedenfor må det ifølge denne kilde være ejendommen med nuværende adresse, Knabrostræde 24, da den i perioden 1756 til 1806 har matrikelnummeret 71. Ejendommen er bygget i 1730, hvilket også står i Porten i dag(2018).
http://kobenhavnshistorie.dk/index.php/arrangementer/22-bog/matrikel/173-snaren

Og ja Carl Friederich Rose køber en bagergård i Lille Regnegade 182 i år 1800. Han dør i 1828 den sælges i 1831/33. Enken Louise Dorthea driver den videre med en Bagermester Daniel Voss som dør i 1842.
Carl Friederich må have tjent godt ved at være Vertshuus Holder. Tænkte på et tidspunkt at han måske ejede ejendommen i Lille Knabrostræde og en forsikringssum ved branden i 1795 kunne finansiere købet af bagergården i Lille Regnegade.
Vil forsøge at finde noget om Vertshuset. Hvis der er kilder om den slags.
Venlig hilsen
Henrik

Henrik Rose · 22 Okt 2018 - 13:06

Men måske har jeg fundet Carl Friederich Rudolph Roses oprindelse i Berlin.
På www.Archion.de

På vedhæftet nævnes en Carl Friederich Rose i en liste med navneregistreret i 1758. Det er nr. 281 i listen i højre kolonne. Jeg har ikke kunnet finde mere i den retning. Måske er der mere.
Venlig hilsen
Henrik

Henrik Rose · 02 Nov 2018 - 22:00

Til Bjørn Macher
Jeg tvivler på at Carl Rose i Lille Knabrostræde 71 i FT1787 er Vertshuus holder.
Han er nok snarere Becker altså noget med Bageri.
Carl Rose kan findes som annoncør i Compagnistræde 67(nu 14) hvor han sælger hvedemel og rugmel
Annoncen findes på Mediastream.dk med datoen 26. januar 1787.
Vh Henrik Rose

Bjørn Marcher · 03 Nov 2018 - 09:17

Hej Henrik,

jeg havde blot sakset den digitale udgave af FT1787 fra www.ddd.dda.dk - i dén udgave står værtshusholder, men det kan sagtens være læst forkert, læs selv i originalen. Fint at du fandt en annonce. Hvis han sælger mel, er han næppe værtshusholder! Godt at få det korrigeret.

Med hensyn til tysk oprindelse, vær opmærksom på at han i danske kilder også bærer mellemnavnet "Rudolf", det skal han så også have i en dåbsindførsel i Tyskland. Navnekombinationen Carl Friederich Rose er der nok flere i Tyskland, der har haft.

venlig hilsen

Bjørn

Inger Toudal · 03 Nov 2018 - 16:45

FT-1787 blev foretaget 1. juli 1787, og dér står han som værtshusholder.

FT-1787: https://www.danishfamilysearch.dk/cid440870 - se fanebladet Original Kilde

FT-1801: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1052194

Datterens fødsel dec. 1789: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118447#156131,26143567 - nr. 189

Er der nogen, der har undersøgt, om han er indført i borgerskabsprotokollen for København?

Venlig hilsen
Inger

Henrik Rose · 03 Nov 2018 - 19:07

Tak..

Der er andre der har fundet dette sted i Bagerlavet om hvornår (År 1800) han består Mesterprøven.
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1205265

Se også

https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1205265
Og flere af de følgende sider. Formoder han var dommer der.

Så Carl Rose bliver Bagermester d. 29 sept. 1800. Derfor burde han vel være i bagerlære og bagersvend i nogle år inden.

Derfor kan han godt være værtshusholder i 1787. Jeg kan ikke læse hvad der står som erhverv i FT1787.

Men en Carl Rose sælger mel i Kompagnistræde 67 i stuen d. 26. januar 1787 ifølge en annonce i avisen. Det kan jo være at der er 2 personer der hedder Carl Rose.
Eller han både var værtshusholder mens også solgte mel. Noget tyder på at han var god til at tjene penge da han køber en større ejendom, Bagergården i Lille Regnegade 182 i 1800.

VH Henrik

Inger Toudal · 03 Nov 2018 - 20:12

Direkte link til optegnelsen om Carl Roses mesterstykke 29. sept. 1800: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=119&item=1205264

Som bagermester kunne han være indført i borgerskabsprotokollen, der ikke er online:

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/vejledninger/lav-og-borgerskaber

Citat

Lav og borgerskab 1565-1932

• 1565-1982: Lavsprotokoller på nettet (Kildeviseren)

• 1685-1859: Borgerskabsprotokoller (ikke online, står fremme på læsesalen).

• 1860-1932: Borgerskabsprotokoller på nettet (Kildeviseren).

Venlig hilsen
Inger

Erik Andersen · 05 Nov 2018 - 12:52

Hej

Jeg havde også lidt problemer med min tipoldefar - August Carl Rose - han var født i Giersleben - i Sachsen-Anhalt - han kon til Danmark lidt før 1860 og blev i Danmark til sin død - var købmand i Valby, Nordsjælland.

Jeg skrev til præsten i kirken og hun fandt 2 generationer til mig. Hun synes, at da hun nu havde brugt tid og Kirkebøgerville hun gerne have en lille donation til kirken, der var meget forfalden og foreslog at jeg kunne betale 2 x 5 Euro - Jeg sendte et lidt større beløb - som tak - hvilket medførte yderligere et takkebrev.

Det var en dejlig hjælp

MVH

Erik Andersen

Henrik Rose · 06 Nov 2018 - 18:04

Hej Erik Andersen

Så vidt jeg kan se blev Jerusalem Kirken i Berlin bombet d. 3. februar 1945.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Church_(Berlin)

Og det der er på adressen i dag er mere alment møde sted.
Men jeg er i gang med en tysk slægtsforsker der prøver at finde ham kirkebogen. Håber ikke den er brændt med mindre de har en parallel registrering.

Vh
Henrik

Henrik Rose · 29 Dec 2018 - 18:25

Jeg fik en tysk slægtsforsker i Berlin til at finde kilder i Berlins kirkebøger om Carl Friedrich Rudolph Rose der døde i København d 9-2-1828 og begravet fra Skt. Petri Kirke i København.

Den tyske slægtsforsker fandt den samme Carl Friedrich Rose døbt 24-10-1758 i Jerusalem Kirche i Berlin, som jeg havde selv havde fundet online herfra Danmark.
Forældrene til denne person er: Johann Heinrich ROSE (Tuchmacher) / Dorothea Elisabeth HEINRICH
Se i øvrigt vedhæftet.

Men han mangler mellemnavnet "Rudolph".

Spørgsmål:
Er der nogle der har erfaringer med at personer fra den tid fik et ekstra mellemnavn?
Og hvor kan man i givet fald finde kilder til dette "navneskifte"?
Kan det tænkes at han har haft kaldenavnet "Rudolph" og det er kommet med i kirkebogen?

Vh
Henrik Rose

Henrik Rose · 29 Nov 2020 - 13:56

Jeg har fundet en avisartikel fra d. 12. december 1777 om Premier Lieutenant Carl Friederich v. Rose. Jeg anser det som en naturalisation/indfødsret.
Vh
Henrik Rose

Bjørn Marcher · 29 Nov 2020 - 21:40

Spændende - ser ud som han er blevet forfremmet. Noget kortfattet omtale!

Ham kan vi heldigvis også finde i Hirsch' kartotek over danske officerer ....

se her

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198858,37678222

og her

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198858,37678229

og hans far står vist nævnt på det ene kartoteksblad!

mvh Bjørn

Henrik Rose · 30 Nov 2020 - 09:57

Tak Bjørn..
Er det mon den samme Carl Friederich Rose? Den jeg søger oplysninger om er:
Carl Friederich Rose (min tip tip-oldefar). (Ifølge en dåbsliste født i Berlin 24-10-1758 og død 9-2-1828)
Gift d. 29-9-1786 i Skt. Petri kirke med Anna Christina Berthelsen og de bor 1787 i Lille Knabrostræde 71.
Køber i år 1800 en Bagergård i Lille Regnegade 182 (194).
Gifter sig d. 24-1-1817 i Skt. Petri kirke til et nyt ægteskab med Louise Dorothea Rose født Eckerdt (min tip tip oldermor).
De får bl.a. min tip oldefar Carl Heinrich Wilhelm Rose født d. 2-1-1822.
Ovennævnte for at identificere den Carl Friederich Rose som jeg søger oplysninger om i slutningen af 1700-tallet.
--
Spørgsmålet er det du har fundet, er den samme Carl Friederich Rose - altså min Tip tip oldefar?
Linket nedenfor peger på oplysninger hvori der er angivet en dato 5-11-1777. Denne dato passer med en avisartikel hvorom der i avisartiklen står: "d. 5-11-1777 er den ved Holstenske Rytterregiment Stående Premier Lieutenant Carl Friederich von Rose bestilt til Second Ritmester."
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198858,37678222
Dvs. avisartiklen og dit fund i Hirsch passer - men faderens navn i Hirsch passer ikke med dåbsfortegnelsen i 1758 i Berlin.
Så måske var der 2 Carl Friederich Rose?
Vh Henrik

Henrik Rose · 30 Nov 2020 - 11:51

Jeg fandt Ana Christine Rose's f(. Berthelsen alder 57 år) begravelse d. 1-2-1815 i kirkebogen for Sankt Petri Kirke. Død d. 27-1-1815.
Hun blev gift d. 29-9-1786 med Carl Friederich Rose i Sankt Petri Kirke.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583748#379940,73889799
Vh Henrik

Bjørn Marcher · 30 Nov 2020 - 18:59

Hej Henrik,

ja, måske er der 2 eller endda 3 Carl Friederich Rose ?
Har du nogen kilde, der med sikkerhed er DIN Carl Friederich Rudolph Rose før vielsen til Anna Christine Berthelsen i 1786 ?
Hvor mange steder ser du mellemnavnet "Rudolph"? Det står f.eks. ikke i folketællingen 1787....

Til gengæld skal jeg jo pege på at datteren Eleonore bliver gift med Clemens Christian Marcher og får 15 børn med ham, heriblandt den i samtiden meget kendte operasanger Louise Rudolfine Sahlgreen (født Marcher). Så hos et barnebarn kommer navnet "Rudolf" igen.....

Se også omtale her : https://www.kvinfo.dk/side/597/bio/1136/origin/170/ , og her https://biografiskleksikon.lex.dk/Louise_Sahlgreen ....

Og hvis din forfader virkelig havde mellemnavnet Rudolf, er det vel ikke ham, der er fundet i Berlin i 1758? Ved du om den oprindelige kirkebog med dåben er gået tabt?

Officeren fra Donse Krudtmølle omtales nogle steder som von Rosen, hans far som Roosen. Der er i øvrigt omtale af Donse Krudtmølle her: https://da.wikipedia.org/wiki/Donse_Krudtv%C3%A6rk og der bor en tidl. krudtmester Roosen i København i 1771 (Oeders Efterretninger). Ser ud til flere generationer er nævnt - men om det er "vores" C.F. Rose er jo ikke sikkert!

mange hilsener

Bjørn

Bjørn Marcher · 30 Nov 2020 - 20:09

God aften igen,

du skal lige have en henvisning mere til Carl Friederich Rose og flere andre Rose'r : https://benteroe.com/onewebmedia/Pradel-rose.pdf

der vel også er relevant men måske ikke har nye oplysninger ud over en mulig forbindelse til Norge.

mvh Bjørn

Henrik Rose · 01 Dec 2020 - 08:51

Tak Bjørn. Jeg værdsætter din interesse for Carl Friederich Rose(CFR).
Min Tip tip oldefar CFR blev begravet fra Sankt Petri Kirke. I følge kirkebogen død d. 9-2-1828 og alderen er anført som 69 år. Denne alder passer med at det kunne være den CFR jeg finder i Berlin, som var født d. 24-10-1758.
Jeg var i kontakt med en tysk slægtsforsker der fandt 3 Carl Friederich Roser. Ham der er født i 1758 og en anden der var født 1766 og en tredje der var født i 1776. Jeg vælger så ham fra 1758. Det skal siges, at slægtsforskning i Tyskland er vanskeligt, fordi de tyske arkiver er mere opdelt. Så det var ikke en søgning i hele Tyskland. Men jeg antager at ham fra 1758 er min Tip tip oldefar.
Og den første sikre optegnelse er som du også kender vielsen i 29-9-1786 i Sankt Petri Kirke med Anna Christina Berthelsen og folketællingen i 1787 i Lille Knabrostræde 71.
To be continued....som man siger på Tysk.

Inge Busck Andersen · 01 Dec 2020 - 22:24

Hej Henrik.
Prøv at finde indskrivning af svende i Københavns Bagerlavs arkivalier online på Københavns Stadsarkivs hjemmeside. Der vil stå hvor bagergesellen kommer fra 😀

https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/kilder-paa-nettet/erhverv/lav-1565-1982/

Venligst Inge

Bjørn Marcher · 02 Dec 2020 - 08:27

Hej Henrik,

min interesse i Carl Friederich Rose er jo at han ville være min tip4-oldefar, hvis det ikke lige havde været for en adoption i min navnelinie i 1845. Så jeg bærer efternavnet Marcher efter hans svigersøn Clemens Marcher. Så han er jo næsten familie, om end ikke biologisk familie.

En ting, der undrer mig, er at Carl Friederich Rose skulle være udlært som bagersvend i en alder af 42 år efter at have været værtshusholder, fået børn m.v.
Kan der være en søn eller mere sandsynligt en nevø med samme fornavne? Det ville jeg finde mere logisk....

Jeg har set i indvandrerdatabasen, der synes ikke at være indvandret nogle relevante Rose-personer efter 1776.

mvh Bjørn

Bjørn Marcher · 02 Dec 2020 - 20:50

Nå, et dyk i folketællinger afslører flere CFR'er:

I 1787 i København:

København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Gothers Gade No 216, 12, FT-1787, B5769
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Joh: Rose      45    Gift      Mand    Soldat
Anne Dorthea Dreise    36    Gift      Hans Kone    Do [Soldat]
Joh: Henrich [Rose]      12    Ugift    Deres Børn
Carl Fredrich [Rose]      6    Ugift    Deres Børn
Christiane Elisabeth Møller 6    Ugift    Fattig Barn

og

København (Staden), Snarens Kvarter, , Lille Knabrostræde 71, 1, FT-1787, B5768
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Carel Friderich Rose      30    Gift    Hosbonde    Vertshuus Holder
Anna Christina Batels    32    Gift    Hans Kone

som går igen i 1801:

I 1801 i København:

København (Staden), Hof- & Militæretaten, Kasernen i Sølvgade (Kronpr. Reg.), 1886, FT-1801, A5020
....
Carl Frederik Rose    20    Ugift         Tambour - det må være Joh.Rose's søn.
....

og så vores familie:

København, København (Staden), Købmager Kvarter, Købmager Kvarter, Matr. 194, 867, FT-1801, A5032
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Carl Friderich Rose     43    Gift    Huusbond    Bagermester
Ane Rose      42    Gift    Kone
Eleonore Rose      11    Ugift    Datter
Hans Fangel      38     Ugift    Logerende    Bagersv.
Johan Widenveck    22    Ugift    Logerende    Bagersv.
Richard Andresen    46    Ugift    Logerende    Bagersv.
Christopher Bødtker    20    Ugift    Logerende    Bagersv.
Jørgen Jensen      33    Ugift    Logerende    Bagersv.

og den første er sandsynligvis denne person:

København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Balsamgade 454,Qvistetage, 14, FT-1834, C5734
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Carl Frederik Rose      54    Ugift         Pensionist i H.M.Kongens R.M.
Elisabeth Schou      42    Ugift         lever af Vadsk
Ane Margrethe Andersen    12    Ugift         hendes Datter
Johannes Ingnasius Gille    52    Enkemand         Arbeidsmand,logerende
Maren Regine Arentzen    46    Enke         under Fattigvæsenet
Johan Christian Arentzen    15    Ugift         hendes Søn

og den samme i 1840

København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Balsamgade, Huuset nr. 457, 2. Bagsal, 463 F29, FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:
Carl Friderik Rose      60    Ugift         Pensionist af Kongens Regiment
Elisabeth Schou      49    Ugift         Syening for Skomageren
Ane Magrethe Andersen    18    Ugift         hendes Datter, Byeærinder

(Desværre kan han ikke findes ved FT1845 - måske han er død inden?)

Spørgsmålet er så om de to CFR' er i familie?

mvh Bjørn

Henrik Rose · 04 Dec 2020 - 08:44

Ja der er flere. Men blandt dem du har oplistet kan jeg ikke finde et match med den CFR der ifølge en avisartikel i 1777 er naturaliseret som Premier Leuitenant.

Den blandt dem du oplister som matcher min tip tip oldefar CFR, er ham der bor i Lille Knabrostræde 71 i 1787. Og Købmager Kvarter, Købmager Kvarter, Matr. 194, 867, FT-1801.
Den eneste kilde før 1787 - som jeg mener er sikker - er vielsen i 1786 samt dåbsfortegnelsen fra Jerusalem Kirche i Berlin i 1758.

Jeg fandt i øvrigt også Bagerlaugs protokollerne for Tidepenge (kontingent) for indbetalinger for svendene og lærlinge for Carl Rose bagervirksomhed i årene 1800 til 1813. Han ejer bagergården til han dør i 1828. Han havde mellem 3 og 5 svende og 4 lærlinge. Det svingede fra år til år. Man kan se at navnene fra FT-1801 på de logerende svende går igen.
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=119&item=1202601

I tingbogen for købet af Bagergården i Lille Regnegade 194(182) står Carl Rose anført som fribager. Men ved købet af bagergården bliver hans bagermester. (Jeg har i øvrigt en ældre bog om bageriet historie.)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17007249#123510,18123830