Viden om kalendre?

Startet af Morten Olsen, 02 Dec 2018 - 08:58

Forrige emne - Næste emne

Morten Olsen

Er der mon nogen her, der ligger inde med viden omkring kalendre?

Jeg er igang med at udvikle en kalender-service og har bemærket, at fejringen af "Mariæ bebudelse" er blevet ændret et par gange i Danmark. Jeg er kommet frem til at den blev fejret den 25. marts til og med 1683. Herefter blev den rykket frem til lørdagen før palmesøndag, såfremt palmesøndag falder den 25. marts eller tidligere. Fra 1771 blev den sat til den 5. søndag i fasten. Er der nogen, der kan bekræfte dette eller dele yderligere oplysninger?

Jeg har også set det angivet flere steder, at man ikke altid har anset året for at starte i januar. Jeg er nysgerig på hvad det kan have af betydning f.eks. ift. noteringer i kirkebøger. Jeg er også intereseret i konkrete oplysninger omkring hvordan det har ændret sig over tid i Danmark.

På forhånd tak!

Morten Olsen
Estorical.com

Poul G. Michelsen

Med hensyn til årstallet, så starter kirkeåret den 1. søndag i Advent.
Det har nogle præster brugt til at angive årstal i kirkebogen.
Man skal derfor være opmærksom på dette, hvis man finder en fødsel i december.
Med venlig hilsen
Poul G. Michelsen


Morten Olsen

Hej Poul,

Tak for informationen. Vil det sige at, at nogle præster har anført et årstal ved begivenheder i december (efter 1. søndag i advent), som er et år senere end vi nu vil anse det for at være?

Jeg har læst lidt på Wikipedia (se f.eks. nedenstående links), hvor der angives at året tidligere også har anses for at starte Mariæ bebudelsdag (25. marts). Det er svært for mig at gennemskue hvordan det præcist har været i Danmark, og hvornår man har foretaget hvilke skift.

Mvh. Morten

https://da.wikipedia.org/wiki/Nyt%C3%A5r
https://da.wikipedia.org/wiki/Nyt%C3%A5rsdag
https://da.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A6_bebudelsesdag

Morten Olsen

Hej Aase,

Tak for de to links.

I forhold til Mariæ bebudelsesdag gør de mig desværre ikke klogere. FamilySearch wikien lister ikke dagen og rmadsen sitet synes altid at angive helligdagen på den 25. marts. Jeg har tidligere spekuleret på min blog (https://www.estorical.com/blog/2018/11/25/danish-calendar) om dette skyldes, at den måske er baseret på R.W. Bauers værk, da jeg ser det samme hos et website som http://www.morchslaegt.dk/bauers/bauer.htm.

Mvh. Morten

Aase Madsen


Jo du skal kikke længere nede på

http://www.rmadsen.dk/kal/


Der står helt ned i bunden

Se også:
Forskydelige helligdage
Kirkeårets dage, fester m.m.
Kalenderreformerne i år 1700 og år 1743 i Danmark/Norge, af Erling Poulsen, Rundetaarn.

Tryk på den midterste
Kirkeårets dage, fester m.m.
Der finder du det.
Venlig hilsen.
Aase Madsen

Morten Olsen

Citat fra: Aase Madsen [1866] Dato 02 Dec 2018 - 18:44
Tryk på den midterste
Kirkeårets dage, fester m.m.
Der finder du det.

Mange tak for præciseringen. Der er noget spændende information på det link og de øvrige sider hos http://www.landsarkivetkbh.dk/genealogi/tid/index.htm.

Mht. Mariæ bebudelsesdag angives, at den falder fast den 25. marts fra 1536 til 1770, hvis jeg læser siden korrekt. Det matcher dog ikke helt med de forskellige ændringer, jeg beskrev tidligere og som man kan se beskrevet på Wikipedia under f.eks. "Mariæ bebudelsesdag" eller "Helligdagsreformen af 1770".

Mvh. Morten

Helmer Christiansen

Indtil 1770 23. marts, derefter 25. marts, 9 måneder før Jesu fødselsdag. Se 1. kapitel i Lukas-evangeliet.
Helmer Christiansen
2000 F

Morten Olsen

Citat fra: Helmer Christiansen [917] Dato 02 Dec 2018 - 22:18
Indtil 1770 23. marts, derefter 25. marts, 9 måneder før Jesu fødselsdag. Se 1. kapitel i Lukas-evangeliet.

Hej Helmer

Hvad får dig til at mene, at Mariæ bebudelse har været fejret den 23. marts før 1770? Og hvad har efter din mening forårsaget skiftet til 25. marts efterfølgende?

Mvh. Morten

Helmer Christiansen

Hej Morten

Jeg havde 23. marts fra kalenderprogrammet "Dage". Det må være en fejl i programmet.
Indtil helligdagen blev afskaffet af Struensee i 1770, lå den på 25. marts, 9 måneder før Jesus fødsel.
I kirkeåret bliver den nu fejret søndagen før Palmesøndag. Men i Københavns Universitets Almanakker står der stadig Mariæ Bebud. ud for 25. marts samtidig med at søndagen før Palmesøndag hedder Mariæ Bebudelses Dag.
Helmer Christiansen
2000 F

Morten Olsen

Hej Helmer,

Det passer lidt bedre med min forståelse. Herunder er min nuværende forståelse af hvornår man har fejret Mariæ bebudelsdag.

         - 1536 : Ikke-eksisterende?
http://www.landsarkivetkbh.dk/genealogi/tid/ angives datoen for helligdagen fast som 25. marts mellem årstallene 1536-1770. Jeg er ikke sikker på at det passer i hele intervallet, men det antyder, at helligdagen ikke blev fejret tidligere end 1536. Jeg formoder, at denne grænse hænger sammen med hvornår Danmark overgik fra katolisisme til protestanisme. Hvis man ser på https://da.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A6_bebudelsesdag er det angivet, at den romersk-katolske kirke betegner dagen Herrens bebudelsesdag, så måske er det derfor den ikke findes tidligere.

1536 - 1683 : 25. marts
https://da.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A6_bebudelsesdag er det angivet at helligdagen oprindeligt blev fejret den 25. marts. Der er anført en ændring, som synes, at tilskrives Christian V's Danske lov af 1683. Det er ikke helt klart om det først ændres på det tidspunkt, men det synes så.

1684 - 1770 :  25. marts eller lørdagen før palmesøndag, såfremt palmesøndag falder den 25. marts eller tidligere.
Som angivet ovenfor, er der beskrevet en ændring til fejringen på Wikipedia, som synes at tilskrives Christian V's Danske lov af 1683.

1771 -          : 5. søndag i fasten
https://da.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A6_bebudelsesdag og https://da.wikipedia.org/wiki/Helligdagsreformen_af_1770 kan man læse at fejringen blev flyttet til den 5. søndag i fasten. Dette svarer også til søndagen før palmesøndag.

Mvh. Morten

Morten Olsen

Tak til alle, der gav deres input!
Jeg har taget noget med mig fra alle besvarelser og fået en bedre forståelse.

Mvh. Morten

P.s. De interesserede kan se en tidlig udgave af min kalender-service her https://calendar.estorical.com.

Christian Grøndberg

Citat fra: Morten Olsen [57822] Dato 05 Dec 2018 - 08:32
...
P.s. De interesserede kan se en tidlig udgave af min kalender-service her https://calendar.estorical.com.

"FasteVlavn"?


Hvad har du planlagt at skulle differentieres mellem indholdet i de tre prisklasser for kalenderservicen?

Med venlig hilsen
Christian Grøndberg

Helmer Christiansen

Reformationen i Danmark indførtes ved den Københavnske reces af 30. oktober 1536.
Før 1536 var Danmark katolsk, og i den katolske kirke er Maria Bebudelse fortsat en helligdag. Så siden fastlæggelsen af datoen 25/12 for Jesu fødsel omkring år 400 har man kunnet regne sig 9 måneder tilbage til datoen 25/3 for Maria Bebudelse.
I den romersk katolske kirke ligger fejringen dog ikke helt fast. Den flyttes, hvis 25/3 falder på en søndag eller i de to uger omkring påskedag. https://en.wikipedia.org/wiki/Feast_of_the_Annunciation
Helmer Christiansen
2000 F

Morten Olsen

Citat fra: Helmer Christiansen [917] Dato 05 Dec 2018 - 11:44
Reformationen i Danmark indførtes ved den Københavnske reces af 30. oktober 1536.
Før 1536 var Danmark katolsk, og i den katolske kirke er Maria Bebudelse fortsat en helligdag. Så siden fastlæggelsen af datoen 25/12 for Jesu fødsel omkring år 400 har man kunnet regne sig 9 måneder tilbage til datoen 25/3 for Maria Bebudelse.
I den romersk katolske kirke ligger fejringen dog ikke helt fast. Den flyttes, hvis 25/3 falder på en søndag eller i de to uger omkring påskedag. https://en.wikipedia.org/wiki/Feast_of_the_Annunciation

Tak for den ekstra information.

Mvh. Morten

Morten Olsen

Citat fra: Christian Grøndberg [5470] Dato 05 Dec 2018 - 08:56
"FasteVlavn"?

Hvad har du planlagt at skulle differentieres mellem indholdet i de tre prisklasser for kalenderservicen?

Hej Christian

Tak for at bemærke stavefejlen. Den skulle nu være rettet.

Jeg er ikke helt afklaret med differentieringen, men en første tanke var at differentiere på antallet af opslag, dvs. hvormeget man bruger servicen. En anden tanke er, at differentiere på features, f.eks. at se et år; få hjælp til at finde en navngiven dag, beregne et dato udfra år og alder; konvertere en dato mellem kalendre. Endnu en tanke er at differentiere på hvilken eller hvor mange kalendre man har adgang til (f.eks. en dansk, svensk eller norsk kalender).

Jeg er generelt meget interesseret i feedback og hører gerne hvis du har noget input. Både i forhold til features, du kunne ønske dig i en kalender service, såvel som hvad og hvormeget du synes det er værd.

Mvh. Morten