Kan det opklares, om de havde kongebrev?

[Helen Jepsen]

Kan det opklares, om dette brudepar (nr.5) havde kongebrev?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127372#170956,28697096

Det er min teori, at Gjertrud giftede sig uden faderens tilladelse, men jeg vil gerne bevise
det, hvis det kan lade sig gøre.

Kort fortalt er historien sådan:
Søren Bertelsen havde været tjenestekarl i Hylke og havde fået en datter i 1841 med Gjertrud.
Gjertruds far gårdmand Hans Andersen mente ikke, at Søren Bertelsen kunne forsørge
en familie, så han blev dømt til at betale til barnet.

I 1845 blev de gift i Taaning, hvortil Søren Bertelsen var rejst 1. nov. 1844. (nr. 38)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124204#164918,27701572

Jeg kan ikke finde Gjertrud Hansdatter som afrejst fra Hylke eller ankommet til Taaning.

I folketællingen 1845 bor de sammen med Søren Bertelsens mor og hendes mand i Horndrup Mark.
http://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp
Her angives Niels Nielsen at være aftægtsmand -
Søren og Gjertrud blev boende på Horndrup Mark.
Vil der evt. findes en aftægtskontrakt, hvis de overtog huset?

mens deres lille datter Juliane Sørensen bor hos morforældrene
http://www.ddd.dda.dk/asp/alle_opl.asp.
Gjertruds far var ikke forlover til brylluppet. Den anden forlover er Søren Bertelsens far. Jeg synes det underbygger min teori.
Det blev til flere spørgsmål. Måske kan jeg være heldig, at få hjælp?
venlig hilsen
Helen Jepsen

[Aase Madsen]

https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?a=&b=&c=kongebrev&d=1844&e=1844&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=1151211&henid=1151211&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=



Arkivserie:

Kongebreve vedrørende indgåelse af ægteskab (1838 - 1891)

Arkivskaber:

Hof- og Slotskirken  (1838-1891)
Arkivseriens navn:

Kongebreve vedrørende indgåelse af ægteskab (Officielt)

Arkivseriens datering:

Dannelse: 1838 - 1891

Findes her, men du skal bestille dem i Daisy.

[Helen Jepsen]

Tak for hjælpen. Den bestiller jeg.
Jeg er  kommet i tanker om, at man for 50 år siden kunne få lyst i Statstidende,
hvis ikke man ønskede, det skulle være i kirken,
men før i tiden var der vel ikke andre muligheder en Kongebrevet?!
venlig hilsen Helen

[Mikkel Eide Eriksen]

Hej

Hof- og Slotskirkens kongebreve er de som er indleverede til denne kirke; de har ikke noget med Tåning sogn at gøre.

Kongebreve fra perioden 1800–48 skal findes i kancelliets blanketregnskaber. De er opdelte efter amter, og der er som regel bilag vedlagt:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_liste?a=&b=blanketregnskab&d=1844&e=1844

Det er også muligt der kan findes noget i amtets journal, da det er amtet der vil have ageret "mellemmand". En del amtsjournaler er online på AO.

mvh
Mikkel

[Helen Jepsen]

Tak for den sidste oplysning.
Jeg tøvede godt nok lidt fordi det var Hof og Slotskirken,
men bestilte den så alligevel.
Jeg må afbestille den. Det vil være spild at finde den til mig.
Nu må jeg finde ud af om jeg skal bestille en anden!
venlig hilsen Helen

[Peter Kristiansen]

Det er mit indtryk, at præsten noterer i kirkebogen, hvis et par er gift med Kongebrev og det står der ikke noget om her.

Begge personer er myndige; 29 og 23 år gamle og behøver vel ikke nogens tilladelse for at gifte sig?

De er forlovet en lille måned før brylluppet - så der er ikke noget der antyder noget særligt.

[Inger Toudal]

Bruden var ikke myndig:

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,128844.msg682139.html#msg682139

Fordordning vedr. ægteskab fra 1824: https://mhenriksen.dis-danmark.dk/Kirke-Religion/Pr_opg_v_Vielser.pdf

"1mo)  at Mandspersonen ikke er under 20, og Qvindespersonnen ikke under 16 Aar; 
- - - - - - - - - -
6to)  at Bruden, hvis hun ikke er Ænke, har Forældres eller andre Vedkommendes
Samtykke, eller i alt Fald disses Indsigelse er af Øvrigheden funden ugyldig;

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Helen Jepsen]

Tak for svarene om myndighedsalder.
Peter du skriver de blev forlovet en lille måned før brylluppet. Er det noget du har set?

Jeg har søgt i Hylke om der kunne have været lyst der, men intet fundet.
Da jeg ikke har fundet Gertrud på afgangslisten i Hylke, eller ankomst til Taaning, har jeg også overvejet, om hun kunne
være flyttet til et andet sogn. Det ville måske være mærkeligt, når hendes barn boede hos hendes forældre.

Der er forskelligt korrespondance i sagen, som får mig til at tro, at faderen ikke ville tillade ægteskabet.

F.eks.:

   Vor-Nim Herreder
                Dokumenter til politiprotokollen

Til Bernth 30 Martz Op...
Underdanigst andragende !
Herved giver ieg mig den underdanigste frihed at Bønfalde Deres Høivelbaarne hr. Amt-
mand v. Lindholm om følgende.
Da ieg Giertrud Hans Datter er besovet af Tieneste Karl Søren Bertelsen som for
Tiden tiener Sognefoged Christen Andersen i Ustrup.
Og min Fader samt øvrige Familie ikke Tillader mig at Ægte bemeldte S. Bertelsen fordi at
de Skiønner at han ikke kan forsørge en kone med familie.
Og da ieg den 16. Februar dette aar er bleven forløst med en Piige, som i Daaben blev kal-
det Juliane Sørensen til hvem bemeldte Søren Bertelsen er Fader, Saa beder ieg at Deres
Høivelbaarne vilde forhielpe mig til Opfostrings Bidrag hos bemeldte Søren bertelsen.
      Ustrup d. 22 Martz 1841.
              Underdanigst
           Giertrud Hansdatter
                     m.f.P
Senere skriver Christen Andersen et brev til Justitsråd Berendt
hvori bl.a. står:"Min broder sværer sig ved at talle med Justitsraaden derom
og han ærgrer sig saa haardt derover, at jeg troer han vil gaa til sin død"

venlig hilsen Helen

[Peter Kristiansen]

Jeg bøjer mig m.h.t. kvinders myndighed.

Forlovelsen står i kirkebogen - der er to datoer; forlovelsesdato og vielsesdato.

[Helen Jepsen]

Beklager, at jeg ikke har været rigtig vågen til at se forlovelsen!
venlig hilsen Helen

[Helen Jepsen]

Der var en del vielsesbreve i sagen, men ingen, der vedrørte
personerne, jeg søgte.
Men det var en fornøjelse, at se alle de gamle dokumenter,
der var skrevet med sepia blæk!
venlig hilsen Helen