Zahn/von Zahnsburg in Copenhagen ca 1810

Startet af jhomann, 10 Jan 2019 - 16:28

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jhomann

Dear forum members, I'm looking for a relative who emigrated in the 18th century from Idstein/Germany to Copenhagen. In Copenhagen he became rich. But as he had no direct descendants he donated his fortune. That is all what I know about this Zahn alias von Zahnsburg. I took these information from a chronic written by Johanne Zahn in 1905. May be someone could help me to find this mysterious Zahn (Sahn, Zaan?)/von Zahnsburg. What I found so far is a tommermester Johan Wilhelm Zahn who donated a sum of money in 1797 and who died june 9 1815 in Copenhagen. But I doubt whether this Johan Wilhelm Zahn is identical to von Zahnsburg.
Thank you for every hint
Jochen Homann, Germany

Inger Buchard

Den Namen Zahn findet man in den Volkszählungen (1787-) u. a. hier:
København, Sokkelund, Gentofte, , Jægersborg, 1787
Friderich Zahn     35     Ugift /ledig    Hosbonde / Hausvater    Under Jæger /Unterjäger

Wäre das eine mögliche Verbindung?

1801 gibt es noch ein paar Zahn - und etliche ähnliche Namen

Inger Buchard
Redaktør på DIS-Wiki

jhomann

Lieber Inger, vielen Dank. Ich hege immer noch die Hoffnung, dass der Name "von Zahnsburg" auftaucht. Wenn Johanne Zahn in ihrer Familienchronik recht hat, war dies der Großonkel ihres 1783 geborenen Vaters, also vermutlich vor 1750 geboren. Leider nennt sie nicht den Vornamen, so dass jeder "Zahn" in Frage kommt, der um 1810 ein älterer lediger Herr war. Die größte Chance, ihn zu finden, liegt vielleicht in der Stiftung. Leider kann ich den Text der Stiftung von Johan Wilhelm Zahn nicht lesen und weiß daher nicht, ob sich daraus ein Hinweis ergibt.
Herzliche Grüße JHomann

Inger Buchard

#3
Welche Stiftung?? Sein Nachlass??
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Inger
Redaktør på DIS-Wiki



Inger Buchard

Die beiden Akten betreffen, wie du schreibst, den Zimmermeister Johan Wilhelm Zahn, der ein Haus hinterlässt, das dem Executor Testamenti Probleme bereitet.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515097#36069,32963791
berichtet von dem endgültigen Verkauf 1815 des Hauses Matrikel Nummer 223 in der Straße Aabenraa in Kopenhagen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515097#36069,32963755 19-1-1816:
Grosserer/Großhändler Andreas Collstrup war laut Testament als Executor Testamenti eingesetzt
Das Vermögen des verst. Johann Wilhelm Zahn umfasste die Häuser Adelgade Matrikel Nummer 235 und Aabenraa Nummer 223

Diese Häuser waren mit einem Darlehen von jeweils 5200 Rthl S. und 3000 Rthl. S belastet; der Wert der Häuser [8500 Rthl. S und 4500 Rthl. S] musste in den Auktionsbedingungen entsprechend korrigiert werden
Seite 2 setzt mit den weiteren Berechnungen fort

Seite 3 (Pag. 75) erwähnt am Ende, wer laut Testament den Erlös genießen soll:
Die Endsumme soll der 'Overformynderi' (Obervormundschaft) als Kapital übertragen werden. Aus dem Kapital soll Madam Karen Hein die Zinsen genießen, so lange sie lebt, und nach deren Tod ist Großhändler Collstrup auf eine gewisse Weise berechtigt, über diese (d. h. die Zinsen) zu verfügen.

Offenbar hatte dieser Zimmermeister keine leiblichen Erben
Und ob er mit dem von Zahnsburg identisch ist, geht hier nicht hervor.

Inger
(weibl. Geschlechts  ;D)
Redaktør på DIS-Wiki

Ole Westermann

København, København (Staden), Rosenborg Kvarter, , Møntergade 55, 261, FT-1787, B5769
Matthias Landtman  30     Gift     Manden     Tømmersvend      
Dorthe                     50     Gift     Konen           
Maria                     12     Ugift     Konens Søster Datter           
Lars Ramløse     24     Ugift     Logerende     Tømmersvend      
Johan Sahn    30     Ugift     Logerende     Tømmermester
    
København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 238, 1436, FT-1801, A5029
Johan Wilhelm Sahn 50     Ugift     Huusbond     Tømmermester (Zimmermeister)     
Karen Heins      53     Enke     hans Husholderske     Husholderske (Haushälterin)    

Sieglungsprotokol 5B pag.329 - https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515080#36051,32960264
rechts unten Nr 773
Reg. protokol hier https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16515090#36062,32962105 nr 773
Reg.prot. 5 pag. 148 No 773
Seine haushälterin war dabei - Karen Nielsdatter (Hein), wittwe von ...? Hein, als universal erbin.

Erste mal 1786 in Krak adressbuch https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1786-pdf/442

Begräbnisprotokol nr 11501 - https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=15&item=436332
Johan Wilhelm Zahn - 67 Jahre - gestorben 8 Juni - brustseuche - begr 16 Juni von Skt Petri gemeinde - wohnte Adelgade 235 - begr.platz 131 B.

Gruß Ole

jhomann

Vielen herzlichen Dank für die engagierte Unterstützung. Da Johan Wilhelm Zahn zur St Petri Gemeinde gehört hat, dürfte es doch vermutlich eine Beziehung zur deutschen Gemeinde geben. Einen Geburtseintrag in den Jahren 1747-1749 in Kopenhagen habe ich nicht gefunden. Damit bleibt zumindest eine vage Möglichkeit bestehen, dass Johan Wilhelm Zahn der gesuchte ,,von Zahnsburg" sein könnte und aus Idstein/Hessen-Nassau zugewandert ist. Bedauerlicherweise ist bisher kein passender Geburtseintrag im KB von Idstein gefunden worden. Große Zweifel bleiben.
Herzliche Grüße
JHomann

Ole Westermann

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125148 rechts am 11.jan.1785
Zimmergesell Johan Wilhelm Zahn  wünschte meisterstück zu machen - am 24.jan. zeigte er seine Zeichnung vor -
am 4.april sein meisterstück in model geliefert und meister geworden.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125150 rechts in 1784-85
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125171 - in 1786-87  Mester Zahn

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981731#273134,52127727 - Tømrerlavet (Zimmer innung) - svendelavets hovedbog (gesellen hauptbuch)
1781 den 19. Maii indskreven (eingeschrieben) - nr 5. Johan Wilhelm Zahn lærdt hos Mester (gelernt bey meister) Wessing

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52124984 - Ind- og udskrivningsbog
1775 d.15.Juni udskrevet (ausgeschrieben) nr 12. Johan Wilhelm Zahn hos mester Wessing

Ich habe ihm nicht früher gesehen.

Gruß
Ole

jhomann

Lieber Ole, Vielen vielen Dank. Johanne schreibt, der Zahn/von Zahnsburg sei ein Großonkel ihres 1783 geborenen Vaters gewesen. Dann müsste er um 1720 geboren sein. An anderer Stelle schreibt sie allerdings auch von Onkel und Neffe. Das würde zeitlich besser passen. Sicherheit gibt es aber erst wenn der Name von Zahnsburg oder der Geburtsort Idstein irgendwo auftaucht. Sie schreibt übrigens auch von einem Herrn Müller, der ein Spielkamerad ihres Vaters in Wissembourg gewesen sei. Dieser Herr Müller habe im ,,Fremdenamt Kopenhagen" gearbeitet. Dort mussten sich alle Neuankömmlinge in Kopenhagen mit ihren Papieren melden. Herr Müller hat den Neuankömmling  erkannt und ihn auf von Zahnsburg aufmerksam gemacht. So trafen sich die Verwandten in Kopenhagen wieder, nachdem Zahn/von Zahnsburg in der Familie als verschollen galt.
Herzliche Grüße
JHomann

Inger Buchard

Für die zuletzt genannten Informationen müsste man das Stadtarchiv Kopenhagen um Hilfe bitten, denn die Kontrolle mit auswärtigen Handwerkern war Sache der Stadt.

Damit kann ich nicht weiterhelfen, dafür aber das Stadtarchiv Kopenhagen
https://www.kbharkiv.dk/#/

Auf der Homepage findet man eine Kontaktmail bei
https://www.kbharkiv.dk/om-os/kontakt

Inger
Redaktør på DIS-Wiki

jhomann

Liebe Inger, vielen Dank für den Tip. Das werde ich mal versuchen.
Herzliche Grüße
Jochen

jhomann

Liebe Inger, das Stadtarchiv Kopenhagen hat sehr rasch und freundlich auf meine Anfrage reagiert, aber leider auch nicht helfen können.
Liebe Grüße Jochen

jhomann

Liebe Inger, Du hast heraus gefunden, dass Johan Wilhelm Zahn Häuser in der Adelgade 235 und Abenra 223 in Kopenhagen besessen hat. Gibt es für Kopenhagen ein Verzeichnis von Hauseigentümern oder Steuerlisten, die bei der Suche nach mehr Informationen über Johan Wilhelm Zahn weiterhelfen könnten?
Liebe Grüße Jochen

Niels Just Rasmussen

#15
Citat fra: jhomann [58625] Dato 03 Mar 2019 - 22:32
Liebe Inger, Du hast heraus gefunden, dass Johan Wilhelm Zahn Häuser in der Adelgade 235 und Abenra 223 in Kopenhagen besessen hat. Gibt es für Kopenhagen ein Verzeichnis von Hauseigentümern oder Steuerlisten, die bei der Suche nach mehr Informationen über Johan Wilhelm Zahn weiterhelfen könnten?
Liebe Grüße Jochen

København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Matr. 238, 1436, FT-1801, A5029
Johan Wilhelm Sahn 50     Ugift     Huusbond     Tømmermester (Zimmermeister)      
Karen Heins      53     Enke     hans Husholderske     Husholderske (Haushälterin)    


Københavnske Jævnførelsesregistre 1689-2008:

Matr.nr. 235 †

Matrikel
1689 301 (del af)
1756 238 og 1756 239
1806 235
1956 Indbefattet i 654

Ejere
1689 Peder Lerche, assessor
1756 238-239: Henrik Christopher Ahlefeldt
1806 J. W. Zahn, tømmermester

Matrikulære husnumre
1689 Dronningensgade 301/Adelgade 301*
1756 Adelgade 238 og 239
1806 Adelgade 235

Husnumre
1859 Adelgade 64
Source: https://kobenhavnshistorie.dk/index.php/22-bog/matrikel/172-skta-vester

Krak Vejviser 1770-2007/08:
Source: https://bibliotek.kk.dk/temaer/krak

Krak Vejviser 1810: page 463 original, second name from the top.
Zahn, J, W. Tømmermester. Adelgade 234*
Source: https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1810/452

Krak Vejviser 1813: page 358 original.
Zahn, J,W. Tømmermester. Adelgade 235*
Zahn. Skipper. ?Chron?. Standgaden 24. [family member ?]
Source:  https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1813/362

Krak Vejviser 1814-1815: page 366 original top [the last entry he appears]
Zahn, J,W. Tømmermester. Adelgade 235*
Source: https://user-9y8ca5x.cld.bz/kraks-vejviser-1814-og-1815/364

Cheers
Niels

Niels Just Rasmussen

#16
Registre over burials at the Assistens Kirkegaarden:
1815: Zahn, J,W. Tømrer.
løbenummer: 11501
Source: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=16&item=442032
? Apparently can't link directly to the information?


Burial protocol for Assistens Kirkegaarden 1815.
Løbenummer 11501.
Tømmermester Johan Wiel. Zahn.
Age: 67 years old.
Died: 9th of June 1815.
Cause of death: Brystsyge [lung tuberculosis]
Buried: 16th of June 1815.
Parish: Sankt Petri Sogn. [German Lutheran Church].
Adresse: Adelgade 235.
Grave place number: 131 B
Source: https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=15&item=436332
?apparently can't link directly to the information?

Ole Westermann

#17
https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=15&item=436332https://www.kbharkiv.dk/kildeviser/#!?collection=15&item=436332
Links from Stadsarkivet must be marked blue in total and the given a click with the globe under B.

jhomann

Lieber Niels, vielen Dank für die Unterstützung. Leider bleibt die Herkunft des Johan Wilhelm Zahn weiter im Dunklen. Eine (kühne) Hypothese könnte sein, dass er ein Sohn des 1729 in Idstein/Hessen geborenen und später nach Holland ausgewanderten Johann Wilhelm Martin Zahn war. Aber das ist leider nur eine Spekulation. Vielleicht taucht ja doch irgendwo noch ein Hinweis auf eine Herkunft aus Holland oder sogar aus Idstein auf. Zumindest scheint Johann Wilhelm Zahn nicht in Kopenhagen geboren zu sein und müsste demnach zugewandert sein.
Herzliche Grüße
Jochen

Niels Just Rasmussen

#19
Citat fra: jhomann [58625] Dato 05 Mar 2019 - 13:14
Lieber Niels, vielen Dank für die Unterstützung. Leider bleibt die Herkunft des Johan Wilhelm Zahn weiter im Dunklen. Eine (kühne) Hypothese könnte sein, dass er ein Sohn des 1729 in Idstein/Hessen geborenen und später nach Holland ausgewanderten Johann Wilhelm Martin Zahn war. Aber das ist leider nur eine Spekulation. Vielleicht taucht ja doch irgendwo noch ein Hinweis auf eine Herkunft aus Holland oder sogar aus Idstein auf. Zumindest scheint Johann Wilhelm Zahn nicht in Kopenhagen geboren zu sein und müsste demnach zugewandert sein.
Herzliche Grüße
Jochen

Glad to help. [I reply in English as I can read German fairly Ok, but not write it].

I had the idea as a "zimmermeister" he might have gotten Bürgerschaft in Copenhagen and I found him!!
It gives us his birthplace!

Borgerskabsprotokol 1785-1795. Original page 20 [image 459 out of 739].
Monday the 11th of April 1785.
Johan Wilhelm Zahn.
Born [fød i]: I can't read what it says afterwards.....  ?....?-Darmstadt?
Borgerskab ?for? Tømmermester i Lauget. [So he is already a meister in the guild, as he was in the Census of 1787]
Source [second name left page]: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-5SBH?i=458&cat=533369

Perhaps one of those better at handwriting can decipher it??

Then I checked Københavns Tømmer-laug (zimmermannsgesellen in German?)

So Johan Wilhelm Zahn seems to become a "meister" in 1785.
He is number 22 in the bottom of the left page. It looks like it says "meister [ditto] 1785" as the nr 21 becomes meister in 1784 and nr 23 becomes meister in 1786.
Source (p. 250): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125145

Niels Just Rasmussen

#20
Københavns Tømmer-laug.
Lavs-, regnskabs- samt ind- og udskrivningsprotokol:
Page 251, right page [page 244 in original] is only about Johan Wilhelm Zahn.
3 different entries!
It seems to be about his Mesterstykke [Meisterwerk], which he passes.
Source: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125148

In page 252 right page top.
We see his income from 7th of October 1784 until 19th of April 1785:
Meister Johan Wilhelm Zahn (indkommen til Lauget): 20, -  [I guess it means 20 rigsdaler and 0 skilling in income??].
He is one of the meisters with the most income!
Source: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125150

Niels Just Rasmussen

#21
To make matters more complicated.
Another or the same Zahn in Københavns Tømmer-laug:

1781: Indskrevne i lauget [accepted in the guild]
Jakob Zahn, barnefød i Jylland [born in Jutland].
Source (page 232, left bottom, nr 3): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52125103

Though it was written later [sources i found above] that Johan Wilhelm Zahn was "indkommen til lauget" in late 1784 early 1785.

Niels Just Rasmussen

#22
Actually Johan Wilhelm Zahn was inscribed in the guild in 1781 as a "Svend". [So Jakob Zahn = Johan Wilhelm Zahn ?]
Svendelavets hovedbog.
19th of  May 1781:
nr 5. Johan Wilhelm Zahn. "lærdt hos Mester Wessing".
[So he was a Lærling (apprentice) of Mester Wessing and is now a "Svend" with the guild].
Source (p. 320, left top): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981731#273134,52127727

NB: Christian Wessing is one of the "Meisters" in the Københavnske Tømrer-Laug.

Lavs-, regnskabs- samt ind- og udskrivningsprotokol:
15. Juni 1775:
Johan Wilhelm Zahn becomes Meister Wessing's apprentice.
Source (p. 195, left side nr 12): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19981723#273125,52124984

Sadly it doesn't say place of birth.

Niels Just Rasmussen

Citat fra: Niels Just Rasmussen [56358
Borgerskabsprotokol 1785-1795. Original page 20 [image 459 out of 739].
Monday the 11th of April 1785.
Johan Wilhelm Zahn.
Born [fød i]: I can't read what it says afterwards.....  ?....?-Darmstadt?
Borgerskab ?for? Tømmermester i Lauget. [So he is already a meister in the guild, as he was in the Census of 1787]
Source [second name left page]: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G98Z-5SBH?i=458&cat=533369

I'm certain now it says "Hessen-Darmstadt" [Landgrafschaft].
https://de.wikipedia.org/wiki/Landgrafschaft_Hessen-Darmstadt

Niels Just Rasmussen

Oh saw that Ole had already found the Tømrer-laugs information earlier.
Well double work is also a double check  ;)
At least it makes me better at searching the files, when I miss stuff like that.

jhomann

Dear Niels and Ole, many many thanks for your support. Hessen-Darmstadt as birthplace of JW Zahn sounds nearly perfect. Idstein where the Zahn-family comes from didn't belong to Hessen-Darmstadt but to Hessen-Nassau. But it's nearby.
Great compliments to all who helped me
Jochen

Niels Just Rasmussen

#26
Citat fra: jhomann [58625] Dato 06 Mar 2019 - 18:15
Dear Niels and Ole, many many thanks for your support. Hessen-Darmstadt as birthplace of JW Zahn sounds nearly perfect. Idstein where the Zahn-family comes from didn't belong to Hessen-Darmstadt but to Hessen-Nassau. But it's nearby.
Great compliments to all who helped me
Jochen

You're welcome  :)
The patchworks of holdings certainly intertwine a lot -  sadly a specific town wasn't mentioned!

I checked the tax-registers index for Copenhagen 1762 for Zahn's.

Only Zahn is Copenhagen is Johan Georg Zahn, his wife Abel Marie and his mother the widow Agnete Zahn (maiden name unknown).
Source: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183102,31072299

This Johan Georg Zahn actually get Bürgerschaft the 17th of May 1762.
He is an Isenkræmmer (eisenwaren-handler), but listed as being born in Copenhagen!
So he doesn't seem to be a (close) relative of Johan Wilhelm Zahn.

Edit: There is also a single Sahn(s) in 1762 tex-index.
Chr. Sahns. Soldier.
Source: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17142344#183055,31065409

From "Nygaards sedler" another group of Zahn's is in Kolding, also from 1760's and onwards.
The "Skipper Zahn" I found in Krak 1813 (the other Zahn in Copenhagen besides Johan Wilhelm) was Skipper Jens Christian Zahn, who gets Bürgerschaft in Copenhagen 24th of February 1809 and he is born in Kolding; son of Johan Frederik Zahn which Nygaard has in Kolding at least from 1762.  
Source: http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=419676&sort=e
http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=419677&sort=e

So the earliest date we can pinpoint Johan Wilhelm Zahn in Copenhagen is 1775, when he becomes an apprentice.
It is unlikely that he was a soldier beforehand as many guilds prevented ex-soldiers from entetring the guilds.
Yet if born ~ 1748 or so -> he is quite old when starting as an apprentice, which could point to a military life earlier on, but one perhaps outside Denmark?  

Niels Just Rasmussen

#27
A stange occurrence in Adelgade:
Newspaper "Kiøbenhavns Kongelig alene priviligerede Adresse-Contoirs Efterretninger"
28th of August 1795. First page.

"Da jeg ikke veed enken Ane Sophie Dyrhaugs Opholdssted saa bliver hun herved advaret 3 Gange efter hinanden, at hun skal indfrie hendes efterladte Tøi for Huusleie, som hun efterlod sig hos Tømmermester Zahn i Adelgade, hvis ikke bliver hendes Tøi bortsolgt ved offentlig Auction efter 14 Dages Forløb."
Source: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A481a667d-2b8c-4b1b-b17f-d9f5aa3de524/query/johan%20zahn/page/doms_aviser_page%3Auuid%3A481a667d-2b8c-4b1b-b17f-d9f5aa3de524

Translation:
"Since I don't know the whereabouts of the widow Ane Sophie Dyrhaug, so is she henceforth been warned 3 times that she has to pay rent to get her clothes back, which she has left at Tømmermester Zahn in Adelgade; if not then her clothes will be sold off by public auction in 14 days time."    

So she ran from her rent somewhere and then placed her clothes in Zahn's hands.
or was she lodging at his place and then ran from the rent leaving her clothes behind?

Anyways fun and odd story.

Johan Wilhelm Zahn loses a Court-Case:
De til Forsendelse med Posten allene privilegerede Kiøbenhavnske Tidender.
1st of October 1801.
"Dom: Hof- og Stadsrettens Dom bør ved Magt at Stande. Processens Omtolkning for Høiesteret ophæves.
Til Justitskassen betaler Johan Wilhelm Zahn som tabende 5 rgdl
" [Rigsdaler].
Source: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3A48bfc298-0322-4ffa-a7ac-3497c4765418/query/wilhelm%20zahn

So Johan Wilhelm Zahn took a case even to Supreme Court, but didn't get a turnaround of the case (though apparently at first it did but then the supreme court changed its mind?).
As loser he has to pay 5 rigsdaler for the proceedings.

jhomann

Many thanks to all who supported me in searching Zahn/Zahnsburg in Copenhagen. After all I suppose that JW Zahn left Hessen for the same reason as many other men at that time. The Duke of Hessen sold young men as soldiers to the United Kingdom and they were sent to America where they had to fight in the war of independence. Another member of the Zahn family left Idstein/Nassau for the same reason and went to Wissembourg/Alsace.
JoMo