Hjælp til at finde "min" Christen Christensen Kusk's dåb 1748

[Henning Larsen]

Hej
Og på forhånd tak for hjælpen
Jeg søger min forfader Christen Christensen Kusk/Kudsk's - dåb/fødsel
Jeg har hans begravelse i Dalbyvover sogn den 28. oktober 1813, død den 14.okt:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122056#160827,27027872
Og jeg har hans vielse med Karen Michelsdatter den 9 august 1776 i Sødring kirke - Trolovelse den 5 aug. og copulering den 9. aug. 1776
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122048#160817,27026352
Jeg har hans 1. barn fødsel i Sødring (de efterfølgende børns dåb er i Dalbyover):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122048#160817,27026353
Alle børnene er døbt Christensen Kusk/Kudsk så vidt jeg kan regne ud - efternavnet står jo ikke ved dåben i kirkebøgerne!
Jeg har søgt i alle sognene rundt i Gjerlev herred omkring årene 1748 +- et par år og har fundet to mulige kandidater hvor faderen  hedder Christen Christensen:
I Vindblæs sogn 1749 opslag 17:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128060#172278,28929431
Og i Falslev sogn 1749 opslag 24:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122512#161629,27157980
Og så har jeg fundet 3 muligheder hvor faderens fornavn er Christen - jeg kan ikke med sikkerhed læse efternavnet, men det er IKKE Christensen, så dem betragter jeg ikke som reelle kandidater:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128060#172278,28929429
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122432#161436,27119805
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124416#165368,27780224

MEN
Mit største problem er at jeg kan ikke finde kirkebog for SØDRING sogn FØR 1768
Og jeg har en mistanke om at "min" Christen er født i Sødring sogn og at hans far hedder Christensen Kusk eller kun Kusk - Ingen af de nævnte kandidater hedder Kusk!
Og hvorfor skulle ellers vielsen være i Sødring kirke - hans kone Karen Michelsdatter har jeg fundet i Nebstrup, Vindblæs sogn - "normalen" er vel at parret bliver viet i pigens sogn?:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128060#172278,28929430
Der er et stort "gods" i Sødring - Sødringholm - hvor de to unge kunne have arbejdet. Den første søn er båret til dåben af en ejerinde af Sødringholm - derfor er Sødring sogn og kirkebog før 1748 meget interessant!

NB
FT 1787 i Dalbyover har en fejl - DDD har tydet Madmors navn til Nielsdatter - det skal være Michelsdatter!

Kan jeg få lidt hjælp til at fastlægge "min" Christen
mvh
Henning Larsen

[Lis Helleberg]

Hej Henning,

Der er jo den mulighed, at han er tilflytter fra et helt andet sted.

På Mors og i Thy er der flere Kusk / Kudsk, som det måske kunne være værd at kigge nærmere på, hvis du ikke synes, du kan finde det helt rigtige match i de omkringliggende sogne. Måske er der nogle af børnenes navne eller deres faddere, som pludselig kan få tingene til at falde i hak.

Mvh.
Lis

[Henning Larsen]

Hej Lis
Tak for din information
Men efter min erfaring om folks mobilitet i 1700 tallet tror jeg ikke at "min" Christensen Kusk har flytte sig fra Mors eller Thy. Alle dem jeg har "fundet" lever i området mellem Mariager fjord og Randers fjord.
Så derfor søger jeg Kirkebogs optegnelser i Randers Amt og specielt i Sødring, Dalbyneder og Råby sogne - jeg kan ikke finde noget som er registreret FØR 1768 i de tre sogne.
Henning

[Elisabeth Nielsen]

Hej

Her er en mulighed også, måske han har været kusk og derfor blev kaldt det.
Har du ledt efter skifte efter ham.

Name:    Christen Christensen
Gender:    Male
Baptism Date:    28 jan 1748
Baptism Place:    , Tved, Randers, Denmark
Father:    Christen Ladefoget

Mvh Elisabeth

[Hanne Fisker]

Hej Henning

Du kan måske finde noget om Sødring sogn her: https://da.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8dring_Sogn

Kan iøvrigt lige nævne at den ældste kirkebog der er på nettet jo dække tre sogne: Dalbyneder - Råby - Sødring, alle tre sogne starter åbenbart i 1768.

Flere af de andre kirkebøger dækker også flere sogne.

Måske et ring til Sødring kirke kan give dig svaret på om der er ældre kirkebøger end dem på nettet og i givet fald om de er gået tabt.

Venlig hilsen
Hanne Fisker

[Henning Larsen]

Hej
Først tak for jeres undersøgelser for mig
Til Elisabeth
Din kandidat til dåb (og Fader) har jeg registreret sammen med de øvrige 5 jeg har fundet i andre sogne rundt omkring - men ingen med tilnavnet Kusk
Men tak for din hjælp
Og til Hanne
Din ide med at kontakte sognet har jeg taget til mig og har sendt en mail med spørgsmålet om hvor kirkebøgerne er blevet af. Tak for ideen
Tak begge to
Henning

[Inge Hedal]

Hej
Se https://www.dis-danmark.dk/intro/danmarks_kirkeboeger.pdf
Her er forklaringen på, at der ikke findes kirkebøger fra tiden før 1768:

Sødring (Gerlev H.). F 1768-1891; K 1814-91; T 1768-98; V 1768-1891; D 1768-1891.
Hvds. Dalbyneders Pgd. brændte 11.-12. Marts 1768
Mvh Inge

[Jette Nielsen]

Hej

Det kunne godt se ud til, at der er en forbindelse til Sødring, hvis man kigger lidt tilbage i kirkebogen,
nævnes Christen Kudsk som fadder flere gange, f.eks.her:

1772 Døbt Esto Mihi Chr.Christensens datter Birgitte i Sødring, Karen Mickeldtr. bar barnet,fadder var Christen Kudsk (nederst til hø)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=160817&side=18

1780 Døbt Chr. Christensens datter Johanne i Sødring, Christen Kudsk i Dalbyover var fadder (til ve.i midten)
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=160817&side=283

Når man sammenligner børnenes navne, så må det være ham her i FT.1787, der må være en forbindelse måske til hustruen?

Randers, Gjerlev, Sødring, Sødring Bye Gaardmænd, , 13, FT-1787
Christen Christensen   52   Gift   Hosbonde   Bonde og gaard beboer      
Kiersten Mikelsdatter   48   Gift   Mad Moder        
Christen Christensen   15   Ugift   Deres Børn        
Birthe Christensdatter   13   Ugift   Deres Børn        
Johanne Christensdatter   8   -   Deres Børn        
Maren Christensdatter   3   Ugift   Deres Børn        
Kiersten Christensdatter   1   Ugift   Deres Børn        
Christen Jensen   30   Ugift   Tieneste Karl   Land Soldat
-----
Chr. Christensen i Sødring døde 1790, der er skifte efter ham til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141065&side=44

Sødringholm skifteprotokol fra 1742-1811:  Prøv at kigge registret igennem måske er der navne du genkender,
jeg kan ikke lige se nogen der kaldes Kudsk:

http://ao.salldata.dk/index.php?type=skifter&n1=Godsskifter&n2=Randers&n3=S%C3%B8dringholm+Gods
----
I Sødring nævnes også en Anders Kudsk, der får nogle børn døbt, bl.a. her:

1771 20 Trin. døbt Anne til hø:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=160817&side=17

Fandt lige skiftet efter Kirsten Michelsdtr. der døde 1798, der nævnes børnenes farbroder Niels Christensen i Sødring,
måske er der en forbindelse til "dine" ??  Jeg kan ikke lige se hvordan det skulle hænge sammen.

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141065&side=162

Mvh.
Jette Nielsen

[Jette Nielsen]

Hej igen

Kunne det være Karen Michelsdatter der var født i Sødring?

Ved Christen Kudsks søn Michels dåb 1779 i Dalbyover var det Chr.Christensens Kone i Sødring der bar ham,
så der må være en forbindelse der.  
Desuden er der 2 faddere fra Binderup,Dalbyneder sogn, Hans Laursen og Christen Quortrup, er det undersøgt hvem de var?

Ved Christen Kudsk og Karen Michelsdtr.s trolovelse, er den ene forlover Hans Lauritsen (tror jeg der står) måske den samme som ovenfor?

Der er skifte efter Karen Michelsdtr. 26 Aug. og 12 Dec. 1816, men det bringer nok ikke noget nyt om hendes ophav:

Gjerlev-Onsild Herredsfoged  Skifteprotokol I  1814 - 1819  

Til hø nederst 26 aug. start:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=193055#193055,32363151

til ve. fortsat 12 Dec:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=193055#193055,32363186

Fundet her:
https://arkivalielister.dis-danmark.dk/ao_alt_vis_navne.php?stil=2&navn=Gjerlev-Onsild+Herredsfoged&sort=a&max=1

Har kigget efter et skifte efter Christen Kudsk, død 1813, men har ikke fundet det,
Herredsfogden starter 1814 og Sødringholm gods slutter 1811, så måske er det gået tabt.

Mvh.
Jette Nielsen

[Hanne Fisker]

Hej Henning og Jette

Jeg har startet en tråd om "min" Michel Christensen Kudsk: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,146376.0.html

Det er ham Jette nævner som født 1779 i Dalbyover.

Da nu Jette nævner Kiersten Michelsdatter tillader jeg mig lige at lægge dette ind i din tråd Henning.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141065#141065,34581490
Sødringholm Gods Skifteprotokol  -  1789-1811 Fol: 42 opslag 44
Skifte 1790 26 maj – 30 dage efter dødsfaldet -  efter Christen Christensen i Sødring under Sødringholm.
Enken:  Kiersten Michelsdatter. Lavværge: afdøde mands svoger Poul  Thomasen.
Børn:
1 søn Christen Christensen 19 år
1 søn Michel 1/3 år
1 datter Birgitte Christensdatter 17½ år
1 datter Johanne Christensdatter  9 år
1 datter Maren Christensdatter 6 år
1 datter Kiersten Christensdatter 3 år
På de umyndiges vegne deres farbroder Niels Christensen i Sødring

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141065#141065,34581608
Sødringholm Gods Skifteprotokol  1789-1811 Fol: 155 opslag 162
Forseglingsforretning 1798 3die september efter gårdfæster Christen Christensens enke Kiersten Michelsdatter i Sødring

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=141065#141065,34581609
Sødringholm Gods Skifteprotokol  1789-1811 Fol: 156 opslag 163
Skifte 1798 den 2den October efter Kiersten Michelsdatter

Den Christen C. Kudsk der får børn i Dalbyover har børnenavne der går igen i skiftet fra Sødring:
Christen, Michel, Kiersten - Christen kunne jo være opkaldt efter hans fader og Kiersten efter hans moder!

Så jeg tror også at der er en forbindelse her..

Venlig hilsen
Hanne Fisker

[Henning Larsen]

Hej
IIHHH-altså hvor er i flittige
Lige nu vil jeg sige tusind tak for det I fundet - jag skal lige have tid til studere det I har fundet frem
Men lige en ting "Min" stammoder hedder Karen Michelsdatter  som det fremgår af vielse/trolovelsen i 1776 i Sødring kirke:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17122048#160817,27026352

[Henning Larsen]

Hej igen
Lige et hurtigt svar til Hanne : FT 1787 DDD har tolket moderens navn til Karen Nielsdatter - det skal være Karen Michelsdatter´!

Og til Jette - tak for en grundig undersøgelse - du må lige give mig lidt tid at studere den nærmere - den ser MEGET spændende ud!
Henning

[Hanne Fisker]

Hej Henning

Takker for oplysningen om FT-1787 på DDD, den var ikke tjekket op på.

Vh
Hanne

[Jette Nielsen]

Bare lige et kort spørgsmål- havde du fundet Karen Michelsdtr.s forældre og søskende?

Du skriver at du har fundet hende i Nebstrup,Vindblæs sogn, hvor sikkert er det?

For ellers tror jeg, at det er hendes søskende vi ser som faddere ved hendes og Christen Kudsks børn. (I det jeg har fundet frem)

Hvor Christen Kudsk så kommer fra, står stadig hen i det uvisse.

VH.Jette

[Hanne Fisker]

Hej igen

Jette du spurgte tidligere på dagen til to faddere Hans Laursen og Christen Qvotterup. Kunne det mon være dem i disse to FT'er?

Randers, Gjerlev, Dalbyneder, Binderup Bye, Gaardmænd, 4. Familie, FT-1787, C6065
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Lausen     48     Gift     Hosbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Maren Bachs     40     Gift     Madmoder           
Methe Hansdatter     15     Ugift     Børn af 1. Egteskab           
Birthe Hansd.     12     Ugift     Børn af 1. Egteskab           
Niels Povelsen     9          Madmoderens Søsters Søn           
Mads Nielsen     33     Ugift     Tienestefolk           
Hendrik Christophs:     20     Ugift     Tienestefolk           
Karen Madsd.     20     Ugift     Tienestefolk 

Randers, Gjerlev, Dalbyneder, Binderup Bye, Gaardmænd, 3. Familie, FT-1787, C6065
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Christen Qvortrup     42     Gift     Hosbonde     Bonde og Gaardbeboer      
Maren Pedersd.     35     Gift     Madmoder           
Maren Christensd.     3          Deres Børn           
Mariane Christensd.     2          Deres Børn           
Niels Nielsen     31     Ugift     Tienestefolk           
Mads Pedersen     16     Ugift     Tienestefolk           
Maren Nielsd.     19     Ugift     Tienestefolk           
Inger Nielsd.     23     Ugift     Tienestefolk           
Maren Sørensd.     67     Enke     Hosbondens Moder     

Vh
Hanne Fisker

[Hanne Fisker]

Hej Henning

Da det jo også er dine lægger jeg lige disse i din tråd - med forbehold for tydnings og stavefejl

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=219#219,46728
Randers, Gjerlev, Dalbyover, Dalbyeower Bye, 13 familie, FT-1787 opslag 4
Christen Christensen, Hosbonde, 39, begge i første ægteskab,  Bonde og gaardbeboer
Karen Michelsdatter, Madmoder,38, do.      
Christen Christensen, 11, Deres børn         
Michel Christensen, 9, do         
Kirsten Christensd:,  6, do         
Adolphine Sophie Christensdatter, 1, do    
Anders Jensen , Tjenestefolk, 40, u-gift    
Søren Tøgesen, do, 32, do    
Abelone Larsdatter, do, 33, do 
   
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=25776#25776,2890844
Randers, Gjerlev, Dalbyover, Dalbyower Bye, 14tende familie, FT-1801 opslag 4
Christen Christensen, Hosbonde, 50, Begge i 1ste ægteskab, Boels og gaardbeboer
Karen Michelsdatter, Hans Kone, 51?, do
Michel Christensen, Deres Børn, 21, ugift
Poul Christensen, do, 11, -
Kirsten Christensdatter, do, 15, ugift
Adolpfine Christensdatter, do, 14, ugift

Vh
Hanne Fisker

[Henning Larsen]

Hej alle
Og tusind tak for jeres hjælp
Først svar til Hanne: Ja de to FT - 1787 og 1801 har jeg også registreret - med den forkerte tolkning af moderens navn på DDD.
Og de to gårdmænd i Dalbyover har jeg også set - Christen Qvortrup er tilmed i familie med Christen Kusk - min oldefar hedder Christen Qvortrup  Madsen.
Og til Jette: ja jeg har fundet  Karen Michelsdatters dåb:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17128060#172278,28929430
Faderen hedder Michel Jørensen - moderens navn er som sædvanligt udeladt
Den anden familie Christen Christensen (uden Kusk) har jeg været meget opmærksom på og har også gået forkert og blandet dem sammen - delvis fordi jeg først læse FT 1787 som Karen Nielsdatter og derfor troede at der var tale om to koner til Christen Kusk.
Og det kan meget vel være to søstre/døtre Karen og Kirsten af Michel Jørensen - det har jeg ikke dyrket nærmere endnu.
Og Niels Christensen og Kirsten Michelsdatter kan meget vel være Svoger/svigerinde som nævnt under et fæste
Og til Inge: Tak for henvisningen til den brændte præstegård - det er så derfor vi ikke kan finde noget fra de tre sogne før 1768.

Jeg har registreret 7 børn født af Karen Michelsdatter og Christen Kusk: Christen født 1776 i Sødring ( 3 måneder efter forældrenes vielse), Michel født 1779, Kirsten født 1781, Mads født 1784, Adolphine Sofie født 1786, Poul født 1789 og Christen født 1793 - alle 6 sidstnævnte født i Dalbyover. Jeg har dobbelttjekket - der er to Christen'er - sønner af Christen KUSK/KUDSK og den første er død 1855 - lang tid efter den sidstes fødsel!

Men Tusind Tak for jeres hjælp
Jeg har ikke fundet Christens Kusk's dåb og dermed heller ikke hans forældre, men jeg har fået fingerpeg til nogle skifteprotokoller som måske kan give noget når nu kirkebøgerne er gået op i luer
mvh
Henning