En pige -to sæt forældre - i kirkebøger (ved dåb) Bjerreby 1816

[Inger Grete Andersen]

http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178663&side=38
Min oldemors fødsel står herover, og det fremgår at hendes mor Karen Hansdatter ikke var og heller ikke blev gift med hendes far, for han var en gift mand.

Jeg har prøvet at finde noget om denne Karen Hansdatter, men der findes adskillige af det navn bare i Bjerreby. Jeg hæftede mig især ved en født 14/9 1816. Hendes dåb kommer her
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=351926&side=32 og
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178661&side=33

Forskellen på de to sæt data er at den første fra hovedministerialbogen, mens nr to er fra kontramnisterialbogen.

Hvordan skal jeg finde ud af , hvilke forældre, der er de rigtige??

Jeg vil jo gerne vide hvem der er min tip-oldemor og videre tilbage i tiden.
På forhånd tak for hjælpen
Inger Grete Andersen

[Peter Kristiansen]

For det første - det er pinligt, at Hovedbog og kontrabog ikke er enige om forældrene - det har jeg ikke set før.

Men der er ikke meget konkret viden at hente om Karen Hansdatter - ikke en gang hendes alder har vi....

Ved FT 1845 er hendes datter sat i pleje hos en familie i Stjovl:

Svendborg, Sunds, Bjerreby, Stjoul, en gaard, 51 F2, FT-1845, C0686
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Hans Rasmussen     69     Gift          inderste og aftægtsmand     do [Bjerrebye]  
Karen Hansdatter     69     Gift          hans kone     Landet sogn, Svendborg amt  
Ane Hansen     4     Ugift          deres pleiebarn     her i sognet [Bjerrebye]  


Hvis vi tror på kontrabogen, så hedder Karen Hansdatters forældre Hans Rasmussen og Karen Hansdatter.
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178661&side=33

Det ville være naturligt, at den lille Ane blev sat i pleje hos sine bedsteforældre.

Men hvor forsvinder moderen hen ?
Hvis hun er født 1816, så skal hun være 19-20 ved FT 1845
Har hun forladt sognet?
Er hun død ?

[Niels Ole Rask]

    Hej

     Prøv at se på fadderne til Ane, der kunne være et par mulige søskende til Karen.

     Og det tyder på at kontrabogen har de rette forældre.

      Hilsen Niels Ole

[Inger Toudal]

Karen Hansdatters konfirmation 1832 (HM 1825-1835 findes desværre ikke på AO):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17137311#178662,30307528 - nr. 10

Svendborg, Sunds, Bjerreby, Stjovl, , 51, FT-1834, B1054
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Hans Rasmussen     59     Gift            Garrdmand       
Karen Hansdatter     59     Gift            Kone       
Rasmus Hansen     31     Ugift            Søn       
Ospen Hansen     15     Ugift            Søn       
Karen Hansdatter     18     Ugift            Datter       
Anders Karlsen     24     Ugift            Tjenestekarl 

Ved Anes dåb 1841 er ungkarlene Rasmus Hansen og Ospen Hansen faddere.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Inger Grete Andersen]

Tak for svaret. Nej jeg havde heller ikke set det før.
Jeg tror mest på Rasmussen, netop fordi Ane kom i pleje der. Men Hans R døde ret hurtigt så hun kom i anden pleje og jeg kan følge Ane til hun bliver gift. Karen H ville være 25 da Ane bliver født. Du har også fundet hendes konfirmation, og bemærker at ved Anes dåb kan fadderne være Karens søskende.
Desværre blander Knudsen sig igen, når jeg går nærmere ind på Karens søskende - bl. a. som far ved Ospens dåb.
Så sikker føler jeg mig ikke - derfor prøvede jeg at stille spørgsmålet her.
Mange tak for din ulejlighed. Inger Grete Andersen

[Inger Grete Andersen]

Tak til alle forslag. Jeg er kommet til at samle de 3 forslag i et svar til den første.
Men det gælder stadig at det ikke er den eneste gang Knudsen blander sig.
Et måske meget væsentligt sted er ved Karen H. 's begravelse
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178669&side=174
Jeg er virkelig i tvivl, men tak for hjælpen. Inger Grete Andersen

[Inger Toudal]

Måske skal vi tilbage i tiden for at finde en forklaring på Rasmussen vs. Knudsen:

Svendborg, Sunds, Bjerreby, Stioul Byn, Bierebye Sogn, Stioul Byn, Bierebye Sogn, 109, FT-1801, b3572
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Hans Rasmussen     25     Gift      Husbond      Bonde og gaardbeboer        
Karen Hansdatter     25     Gift      Hans kone              
Rasmus Nielsen     21     Ugift      Tjenestekarl              
Morten Andersen     19     Ugift      Tjenestekarl              
Kirsten Hansdatter     17     Ugift      Tjenestepige              
Anna Rasmussen født Hansen     58     Enke      Husbonds moder      

Svendborg, Sunds, Bjerreby, Stioul Bye, 11de, 98, FT-1787, B3278
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     
Rasmus Knudsen     67     Gift      Hosbonde      Bonde og Gaardbeboer        
Anne Hansdatter     45     Gift      Madmoder              
Dorthe     16     Ugift      Børn af sidste Egteskab              
Hans     11     Ugift      Børn af sidste Egteskab              
Anders Pedersen     27     Ugift      Tjenestefolk              
Niels Josephsen     13     Ugift      Tjenestefolk              
Maren Jacobsdatter     81     Enke      Madmoders Moder  

Hans kunne eventuel være blevet kaldt Hans Rasmus(sen) Knudsen for at skelne ham fra andre ved navn Hans Rasmussen.

Venlig hilsen
Inger

[Inger Grete Andersen]

Kære Inger Toudal.
Jeg tror du er inde på noget rigtigt. Jeg har undertiden set noget med Hans Rasmus(sen) Knudsen, f.ex. denne
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178660&side=52
Fandt det da jeg ledte efter børn af Hans Knudsen og Karen Hansdatter. Der er en masse dødfødte børn der - denne lille Maren blev heller ikke gammel. Det er iøvrigt usandsynligt at det er den samme Karen Hansdatter, som Hans Knudsen blev gift med i 1780 der er moderen. Hun døde:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178661&side=106,  63 år gammel, så et barn i 1811 kan ikke være hendes.
Det er et værre sammenrod, jeg tror, jeg ender med Rasmussen som den rigtige.
Med venlig hilsen Inger Grete Andersen

[Inger Grete Andersen]

Hej igen Inger Toudal.
Her er en linie, der understøtter det svar du gav mig:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178659&side=63

Men alligevel : i de tilfælde hvor der bare står Hans Knudsen som far, er det jo ikke den samme dåbshandling som de steder hvor der står Hans Rasmussen - for fadderne er forskellige! Jeg refererer her til det eksempel jeg gav i det oprindelige spørgsmål.
Venlig hilsen Inger Grete Andersen

[Inger Toudal]

Datoerne for pigens fødsel, hjemmedåb og fremstilling i kirken samt moderens navn, forældrenes stand/håndtering og bopæl
og faderens fornavn stemmer overens i begge kirkebøger.

Så der må vel være tale om de samme begivenheder, men faddernes navne stemmer af uforklarlige grunde ikke overens.

Venlig hilsen
Inger

[Inger Grete Andersen]

Det er ganske rigtigt hvad du skriver. Men det må alligevel være to forskellige handlinger når man går hen til hvem der bærer og er fadder. Det synes jeg i hvert fald. Med venlig hilsen Inger Grete Andersen

[Inger Grete Andersen]

Her kommer nogle flere oplysninger, der måske kan hjælpe nogen:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178659&side=63
her er der Rasmus Rasmus. Knudsen far ved fødsel af en Hans, hvis efternavn jo må være Rasmussen.
Jeg ville gerne tilbage til Hans Knudsens fødsel, som fra FT 1787 skulle være 1751. Den har jeg ikke fundet under dåb.
Men jeg har vielsen:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178660&side=58
og her er Hans Knudsens død, 80 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178661&side=103
og en Karen Hansdatters død, 63 år:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=178661&side=106.

Jeg ville gerne komme til det punkt, hvor enten Hans Knudsen eller Hans Rasmussen med nogenlunde sikkerhed kan udelukkes som far til den Karen Hansdatter født 14/9 1816 som jeg omtalte i det indledende spørgsmål.
Håber meget at nogen vil hjælpe Inger Grete Andersen