hjælp til tydning: tilgangsliste 1855, Hoed, Randers

[heine petersen]

hej

jeg har fundet en ane i en tilgangsliste - som jeg har fundet på Myheritage i forbindelse med deres fri adgang i FT 1940

se vedhæftning.

det drejer sig om person nr. 32 Johann Heinrick krey.....

han har tilgang til Hoed, Randers 1855

det ser ud til at han er ankommet med 2 andre til Hoed, Randers......

MEN.. hvad står der lige efter Kreys alder... under Haandtering og Hvorfra ankommet?


https://www.myheritage.dk/research/collection-10455/danmarks-kirkeboger-1576-1919?itemId=12246317-&groupId=87224b95cda87f50061cc1f13fd2c853&action=showRecord&recordTitle=Johan+Heinrich+Krei


Venlig Hilsen
Heine

[Eva Morfiadakis]

"forriges Stedsøn" läser jag det.

Eva M

[heine petersen]

hej


Hej Eva.. okay.. ja.. men hvad står der så ved kvinde lige ovenover?

:-) Heine

[Eva Morfiadakis]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G987-MS8?i=203


Här är familjen som flyttar till Rosmus sogn 1857, s. 207 i Hoed afgangsliste.

Det står forriges kone.

Eva M

[heine petersen]

hej

Eva.. jeg kan ikke se det du har vedhæftet... MEN

jeg fandt hans afgang også fra Myheritage..

https://www.myheritage.dk/research/collection-10455/danmarks-kirkeboger-1576-1919?itemId=15706980-&groupId=169f067ceeec326687d528fd587bba05&action=showRecord&recordTitle=Johan+Henrich+Krei

men alder mm passer da vist overhovedet ikke!!.....

Men hvad står der ved anmærkninger?...


vh Heine

[Eva Morfiadakis]

Hans Friederik Lüdemann är 39 år: gift Arbeidsmand paa Høberg.
Födt i Borgstedt sogn i Holsteen

Magdalena födt Pierau är 44: forriges Kone

J. H. Krei 15 år: tjente paa Kalholm.

Nr 18-24 är väl en bror med familj till H.F. Lüdemann.
Eva M

[heine petersen]

hej igen

Eva - takker for hjælpe...  :-)

ham Johann... hmm hans fødsel og alder passer slet ikke med min Johann.. men jeg er 100% sikker på at det er den samme person...

jeg har før ledt efter ham Johann før.. han var og er en meget hård nød at knække...


det er IKKE johanns familie han er rejst med - Ludermanns -  det er jeg også 100% sikker på...

:-)

endnu engang tusind tak for hjælpen

venlig hilsen
Heine

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=168152#168152,28239293

J. H. Krei lämnar Rosmus sogn 1858. Han ska till Bergsted /t/ sogn i Holsten.  Hans stedfar och mor ska till ett annat sted. Jag kan tyvärr inte läsa det. nr 15-17.

Eva M

[Hans Chr. Baagøe]

De rejser alle 4 til Bergstedt sogn ved Hamburg.

Bergstedt ligger omkring 6 km NØ for Fuhlsbüttel (lufthavnen ved Hamburg).

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[heine petersen]

hej igen

Eva og Hans

jeg er helt sikker på at det ikke er hans forældre.. stedforældre?.. hmmm jeg er ikke sikker


og jeg er meget forvirret vedr. Johann H. Krey.. .er han min ane??

ja jeg er ski i tvivl...og så på den anden side er tror jeg det er min....

havde for en del år siden nu en tråd på det gamle DIS-forum... vedr Johann joachim Heinrick Krey.... hvor han også var en fætter der var svær at stedfæste...


men årstallene passer ikke!!??

gammel tråd på DIS

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,365988,page=3

hvis man scroller ned på side 3 til 18:46.. så kan man se en tidsperiode for J.J.H Krey.....

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Du får lidt ekstra oplysninger i lægdsrullen, da han flytter til Rosmus. Der oplyses faderens navn og et andet fødested!

I 1857:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=18591&side=41

I 1864:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=27626&side=436

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[heine petersen]

hej Hans

ok mange tak... :-)


men kunne jeg bede on hjælp til tydning??.. jeg får ikke rigtig noget ud af dem.....

det sder umiddelbart ud til at det ikke er min ane... min tipoldefar hed Johann Jochum Heinrick KREY....

ham her hedder da vist kun Johann Heinrick KREY.......


venlig hilsen
Heine

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Ham, jeg har fundet i lægdsrullen, er jeg ret sikker på er den samme person, som du startede med i denne tråd. Han er født samme sted og flytter mellem de samme sogne på samme tid. Desværre er kirkebøgerne fra Tangsted endnu ikke online på Archion.de

Jeg fandt ham lige endnu en gang i lægdsrullen, der er der kun nyt omkring fødselsdatoen, men desværre med overskrivning.

Lægdsrulle 1856:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=18588&side=353
Det ser ud til at han er født den 27/5-1841


Lægdsrulle 1857:
Johan Heinrich Krey, søn af: Peter Heinrich Krey: født i: Tangstedt, Pinneberg, 1841 (alder 15)
Fra lægd 28 nr. 124
Ei mødt, beh. efter $18.1,
har forladt lægdet uden Rigtig=
hed, tiltales
Sag 1864
Ei mødt, beh. eft. $ 18.2
Skal ifl. Forhør Sept. 1865 af 15/9-1865
have Ophold paa Godset
Tangsted i Holsteen 17/65
Ei mødt, beh. eft. $ 18.3
Ei hjemk. -- af 1866


Lægdsrulle 1864:
Johan Heinrich Krey, søn af: Peter Heinrich Krey: født i: Tangstedt, Pinneberg, 1841

Vedtegninger: 1864-73 Ei mødt skal have Ophold paa Godset Tangsted i Holsteen, tiltales efter $13.3

Årene 1874-1879 Ing.Opl.   
Afsk '80


Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Eva Morfiadakis]

https://www.danishfamilysearch.dk/cid9171733

Det bör vara han här i Tangstedt 1864.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

Johan Joachim Heinrich Krey 35 år gammal gifter sig 25 feb. 1859 med Juliane Friederika Reumers i Gundersted, Ålborg.

Är det han du söker?

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=52976#52976,11811690

Här är han i FT1870, längst ner, Jocum/Jocem Kray. Jag läser att han är född i Mecklenburg - Strelitz. Ca. 1823.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

Om jag förstått saken rätt försöker du också finna ut om din "ana"  också var bigamist. Om det är han här:

Name   Johann Joachim Heinrich Krey
Birth Date   1823
Age   35
Spouse's Name   Maren Mogensdr
Spouse's Birth Date   1823
Spouse's Age   35
Event Date   26 Jun 1858
Event Place   , Frederikssund, Frederiksborg, Denmark

Jag tror ändå att denne här är en annan Johann Joachim Heinrich Krey som har samma namn, samma födelseår och nästan samma födelseställe. Han i Frederikssund är född i Schwerin. Han på Jylland är född i Strelitz.

Tyvärr finns familjen Krey/Kray inte i Ulstrup sogn i Ft 1860. Det får en son i Ulstrup 1859 och ett par år senare ett annat barn, också i Ullstrup. Det är inte många blad i Ulstrup i Ft 1860. Mangler det blad?

Eva M

[heine petersen]

hej Hans og Eva

Hans.. ham Krey du har trydet for mig er IKKE min ane.. det er 100% ..

Eva.... ja det du har fundet - Krey to steder i Ulstrup og Frederikssund - er det som det handler om i den gamle tråd på DIS...Hvorfor findes "Johann J.H. Krey" 2 steder på næsten samme tid...


du skriver at en "Johan J.H. Krey i Jylland er født i Strelitz".... og den anden "Johann j.H. Krey i Frederikssund, er født i Schwerin"....

det er altså lige omvendt....


Min ane Johann J.H. Krey i Jylland, er MIN ane og han er født i Schwerin

hvor har du det modstte fra??


Jeg har fundt alle FT mm på Johann J. H. Krey i Jylland... og de ses også i den gamle tråd på DIS

https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,365988,page=1

[heine petersen]

hej

Jeg ved godt at det her forum er til HJÆLP TIL TYDNING af tekst... og mit indlæg er løbet lidt en anden vej....

beklager.. hvis jeg skal skifte forum - er det okay og jeg gør det... ;


men til Eva Morfiadakis :-)

min ane Johann J. H. Krey ER død i Ulstrup sogn/Aalborg Amt.. og ved hans død, fundet i KB står der at han er fra Meklenburg, Schwerin


https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17127508#171191,28735516


ved ikke helt hvordan jeg så skal tolke det..

venlig hilsen
Heine

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=52976#52976,11811690

I FT här står det Strelitz.

Schwerin, som jag har besökt flera gånger, är en stad. Jag vet inte om det också varit ett furstendöme. Dronning Margrethes farmor Alexandrine kom från Schwerin.

Strelitz var ett furstendöme, så Strelitz är ett större område att söka i.

Det borde kunna gå att finna honom född i Schwerin om man har tillgång till den tyska kyrkboken.

Jag fick problem med min PC men jag tror jag fann Krey i Frederikssund i samma FT.
   
Det kan ju vara tå olika personer med samma namn födda ungefär samtidigt.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=54322#54322,11884861

FT 1870 Frederikssund

nr 11 Johan Frederik Krey 45 - Prøussen.

nr 12 Mariane Mogensen (jag tycker det står Haagensen) 41,

Den ende Krey som finns i Frederikssund.

Det är inte mycket som stämmer med vigselnotisen.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203683#203683,38636425

Prästen kan ju ha blandat samma 2 Krey?

Marens död 1875. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149845#149845,24812233

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=131563#131563,34062544

Skiftet efter Maren Mogensdatter. Hennes man hette Johan Friederick Krey.

Jag tror att det blivit fel i vigselnotisen.

Eva M

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

"nr 12 Mariane Mogensen (jag tycker det står Haagensen) 41,"
Jeg læser efternavnet som Maagensen.


Hvis du søger på Strelitz, så vises Neustrelitz i Mechlenburg-Strelitz. Det ligger ca. 100 km øst for Schwerin, halvvejs til Stettin. Så længe du ikke har et konkret sogn at søge i, er det noget besværligt.

Jeg tror ikke at præsten har blandet de 2 Krey, det er mere sandsynligt, at de er fætre eller på anden måde beslægtet, da de kommer fra næsten samme område.

Et par sogne, fundet på FamilySearch, hvor der var en Krey på det relevante tidspunkt:
Gägelow (AG. Sternberg), Mecklenburg-Schwerin, (kirkebog tilgængelig på Archion)
Hagenow (AG. Hagenow), Mecklenburg-Schwerin, Germany

På Archion.de er kirkebøgerne fra Neustrelitz Militärgemeinde tilgængelige, men de dækker ikke den periode, du har brug for. De fleste andre relevante sogne mangler vist også endnu.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Eva Morfiadakis]

Det är väldigt förvirrande.

Maren Mogensdatter får en son innan äktenskapet: Joachim (Joachum) Frederik Krey f. 10 aug. 1858. Som utlagd barnafar är Johan Joachim Henrich Krey.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149843#149843,24811639

Barnet dog den 19 okt. 1863. Jag kan inte läsa dödsorsaken helt. Ser ordet slag. Jag tänkte om det är en onaturlig död att det kan finnas en rättssak. På svenska kan ord slag ha olika betydelse.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=149845#149845,24812203

Eva M

[Hans Chr. Baagøe]

Drengen Johan Frederik døde af et slag fra en hest.

I hovedministerialbogen står der, at han døde af et brud på hjerneskallen.
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?action=post;topic=148939.0;num_replies=22

Der står også ved drengens fødsel, at forældrene blev viet den 26. juni 1858.
Her er forældrenes vielse:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223758#203683,38636425

Her er vielsen for ham, der bl.a. boede i Ulstrup (nr. 2 i 1859):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89Z6-MS1S?i=231

Begge gange var det en ungkarl, der blev gift, og da de begge tilsyneladende boede hos deres respektive ægtefæller, er det kun deres navne og hjemstavn, der er fælles. Afstanden mellem deres adresser i Danmark er nok væsentlig større, end afstanden mellem deres fødesogne, så det vil nok være en fordel at få fundet tilstrækkeligt med oplysninger på dem, så anerækken bliver korrekt.


Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=131563#131563,34062437

Här är dödsanmeldelseprotokollet för barnet. Fadern heter Jochum Frederik Krey.

Eva M

[Eva Morfiadakis]

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=359204#359204,70500040

Jochum Krei kom 1857 till Ulstrup från Løgstør, om jag läser rätt.

Eva M

[Hans Chr. Baagøe]

Jeg fik indsat et forkert link til drengens dødsindførsel. Dette skulle være det korrekte:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223758#203684,38636714

Ja, det er korrekt, han kommer fra Løgstør.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[heine petersen]

hej Eva og Hans

tusind tak for jeres indlæg . dejligt

hmm når jeg ser deres vielse .. læser jeg Johan Joachim Heinrick Krey..

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=203683#203683,38636425

men at præsten skulle tage fejl af de to mænd?... og høre fejl på navnet Heinrik og Frederik er nok mere sansynlig...


vh Heine

[Hans Chr. Baagøe]

Hej

Jeg tror mest på at det dokument, som Johan havde fra Mechlenburg har været sjusket skrevet, så det er læst forkert. Hvis præsten har læst Friedrich som Heindrich. H og F kan i nogle af de gotiske skrifter meget let forveksles.

Har du en formodning om, hvornår Johan kom til Danmark?

I denne folketælling ser det ud som om han har været en tur i Tyskland i 1859:

Samtlige personer i husstanden

Aalborg, Aars, Ulstrup, Søttrup, 5a, 85, FT-1901, D6065
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Juliane Frederikke Krai     7-1 1829     Enke            privat understøttelse      Udlandet 
Ane Marie Krai     13-1 1859     Ugift      huseier      landbrug      Udlandet  (i en anden tælling står hun som født i 1852)

Du har vel styr på, om Ane Marie er en datter eller en anden slægtning? Hvis hun f.eks. er en niece, kan hun måske være nøglen til Mechlenburg?

Ind imellem skal man en omvej for at finde egne aner. Jeg fik først en af mine egne bekræftet, da en fra USA søgte adoptivforældrenes aner! Der var nemlig en halvssøster til en af mine, hvor slægtskabet kunne bekræftes.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Eva Morfiadakis]

Frederiksborg, Lynge-Frederiksborg, Ude Sundby Landdistrikt, Ude Sundby Skoledistrikt, Ude Sundby, Et Hus, 68 - F2, FT-1860, D5288
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Jochum Kray     37     Gift     Husfader. Daglejer          Mecklenburg 
Maren Mogensdatter     38     Gift     Hans Kone          Ude Sundby Landdistrikt, Frederiksborg Amt 
Jochum Kray     2     Ugift     Deres Søn          Ude Sundby Landdistrikt, Frederiksborg Amt 

Här är han på Själland. 1877 tar han till Jørlunde (Skenkelsø). Jag kan inte finna honom där i FT1880. Tittade också efter om han gift sig där eller dött. Nej.

Det är ju en annan person. Om det finns släktskap mellan dem är ?

Eva M