Søger fødsel på Christen Lassen fra måske V. Velling sogn ca. 1756

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Jeg har lidt problemer med at finde en forfader. Det drejer sig om Christen Lassen, der var brændevinsbrænder i Vejle. Han dør 1831 i Vejle omtrent 80 år gl., som der står i kirkebogen, altså født ca. 1751. Dog siger folketællingen i Vejle 1801, at han skulle være fra ca. 1756.
I skiftet efter ham er der ingen indikation af hvor han kommer fra.
Han har handlet lidt med hus og grund i Vejle, og i Skøde- og Panteprotokollerne er flere steder angivet, at han blev kaldt Christen Lassen Terp. Et enkelt sted også Randers Christen Lassen Terp.

Så vidt jeg kan se er der kun én Terp ved Randers, nemlig den i Vester Velling sogn. Tilfældigvis bliver der i 1756 døbt en Christen hvis fader hedder Las Pedersen. Det kunne måske godt være ham og faderen. Jeg kan desværre ikke finde dødsfaldet på faderen, for så derigennem at finde et skifte.

Er der andre der har kendskab til denne brændevinsbrænder fra Vejle? Eller Las Pedersens søn Christen fra V. Velling.

På forhånd tak.
/Ralph

[Hans Chr. Baagøe]

På "Det levende Danmarkskort" er der 6 steder ved navn Terp. Jeg bor selv ca 3 km fra det i Øster Lindet sogn.

Skal det være ved Randers? Nær Randers er der det i Vester Velling og det ved Råsted. For der er også et mellem Lading og Skivholme, et ved Sønder Gørding og et ved Klim.

Det må være det her skifte, du efterlyser:

342. Laurids Pedersen i Terp 25/9-1765 F. 315a
Enke: Karen Jensdatter L.V. Christen Nielsen i Terp
Børn:
• Peder Lauridsen - 21 år
• Christen Lauridsen - 10 år
• Mette Lauridsdatter - 19 år
• Anne Lauridsdatter - 12 år
F.M. Morbror Søren Jensen, tjenende i Dengsø.

Umiddelbart ser det ikke ud til at være et skifte efter moderen, hvilket måske kunne give den oplysning, du mangler.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Inger Toudal]

Skifteuddraget er fra Middelsom herred: https://www.brejl.dk/imiddelsom.html

Kunne være 1. hustru, som datteren Mette er opkaldt efter:

176. Mette Nielsdatter i Terp 11/9-1742 F. 20b
Enkem. Laurids Pedersen
Barn:
• Peder Lauridsen - 10 dage gammel.

Erik Brejl har desværre ikke mange skifteuddrag fra Randers amt: https://brejl.dk/skift.html

Aurelia Clemons har nogle, men jeg kan ikke finde personer boende i Terp eller med tilnavnet Terp:
https://aurelia.dis-danmark.dk/probate.htm

Kartotek, afskrifter af borgerskabsregistre for Vejle købstad:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=233540#233540,44494290

Vester Velling sogn ligger i Middelsom herred.

Venlig hilsen
Inger Toudal

[Hans Chr. Baagøe]

Las Pedersen blev begravet 62 år gammel den 5. søndag i fasten 1765 (24. marts), nederst venstre side:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426193

Da Christen kun var 10 år gammel, da faderen døde, står der nok ikke noget om Vejle i skiftet.

Skifteuddraget er fra "1900 skifter fra Bjerringbroegnen" som Brejl har på på sin hjemmeside.

Skiftet efter Las Pedersen fra Terp under Ulstrup Gods starter her:
http://ao.salldata.dk/vis1.php?bsid=141321&side=304

Ifølge skiftet er Peder også en søn af Karen.

Ud over dem, er fra bogen med de 1900 skifter, har Frisenvold og Randers Rytterdistrikt også skifter fra Terp, Vester Velling.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Jamen altså, hvor er det dejligt med den hjælp man kan få herinde. Tak Inger og Hans.

Ifølge faderens skiftet er der jo ikke noget konkret bevis, men i Borgerskabsregistrene er han jo opført som værende født i Terp, Vester Velling sogn.

Jeg må se at finde moderens skifte, hvis der er et.

Endnu en gang tak for hjælpen.

Mvh. Ralph

[Inger Toudal]

Lass Pedersens søn Christen af Terp bliver døbt 2. pinsedag 1756:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426188 - højre side, nederst

Hans søn Jens bliver begravet Trinitatis søndag 1756, og hustruen intoduceret 4. søndag efter Trinitatis 1756:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426189 - venstre side, øverst

Venlig hilsen
Inger

[Inger Toudal]

Christen Lassen kunne være her i FT-1787, Gerning sogn, Viborg amt: https://www.danishfamilysearch.dk/cid486559

Eventuelt hans mor Karen Jensdatter (71 år, enke efter 1. ægteskab) i FT-1787, Vester Velling sogn:
https://www.danishfamilysearch.dk/cid711754

Venlig hilsen
Inger

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Ja, Karen Jensdatter i FT-1787 har jeg godt luret lidt på. Jeg har forgæves set efter hendes død i Vester Velling sogn og i skifterne.

Og ja, Chresten Lassen i Gerning kunne godt være ham jeg mangler. Skal vist se om moderen måske kunne være her i sognet også, efter 1787.

Mvh Ralph

[Hans Chr. Baagøe]

Jeg tror ikke, du finder et skifte efter Lass Pedersens hustru. Skifteekstrakterne nævner kun en Peder Jensen, der var 34 år gammel i 1814 som boende i Vejle. Enken er sandsynligvis kommet på aftægt og død uden formue.

Jeg har fundet en dåb på Skt. Hansdag i 1701, hvor Peder Lassøns søn bliver døbt Las (venstre side):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169270,28425992

Med hensyn til skifte nr. 146, så er det sikkert som Inger antyder, efter Las Pedersens første hustru. Sønnen Peder døde kort tid efter (øverst på venstre side):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426181

En ny Peder (fra skifte nr. 342) bliver døbt 21. p. trin 1743 (længere nede på førnævnte side)

Las Pedersens nye vielse 30. december 1742 (nederste del højre side):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426180

Der var kun een Karen Jensdatter i Gerning i 1787, og hun var moder til Ole Nielsen

Hende i Vester Velling har jeg heller ikke fundet død.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Nej, der er nok ikke et skifte efter Karen Jensdatter. Jeg har i hvert fald ikke kunnet finde noget.
Hun kan være død hos en af børnene, hvor de så end er blevet af. Anne Lasdatter, født 1752, står under hende i FT-1787 V. Velling sogn, som almisselem og vanfør.

Mvh. Ralph

[Hans Chr. Baagøe]

Karen Jensdatter kan vel også være flyttet til Vejle?

Jeg ved ikke, om denne Peder er broderen, alderen kan nemlig godt passe, da han døde som 50-årig:
698. Peder Lauridsen i Tindbæk 17/1-1792 F. 397b
Enke: Birthe Andersdatter L.V. Amdi Nielsen i Tindbæk
Barn:
• Dorthe Marie Pedersdatter - 6 år
F.M. Født værge på afdødes side: Niels Christensen i Lee.

Jeg er dog noget usikker, selv om alderen passer, for fadderne ved Dorthe Maries dåb passer lidt for godt ind i mit eget:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426315

Hvis ikke der er en anden Las eller Laurs, der får en søn Christen mellem 1752 og 1760 i Terp, så er det nok den rigtige fødsel, der er fundet i 1756.

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Jeg har set efter Karen i Vejle – uden held.

Peder Lauridsen kan måske godt være en bror, men py ha, dertil er jeg ikke kommet endnu.

Jeg har ikke kunnet finde andre Las, Lars, Laurs, Laurids eller lignende i perioden 1750-1757, der får en søn Christen i Vester Velling sogn. Så sammen med oplysningen i borgerskabsregistre for Vejle købstad, må det være den rigtige person, der er opført som værende døbt 7/6 1756.
Men derfor kunne det være interessant at finde moderens dødsfald. Må se om jeg kan finde frem til de andre børns tilholdssteder.

Mvh. Ralph

[Hans Chr. Baagøe]

Ved at søge i hele Viborg amt, er denne Mette den mest sandsynlige:

Samtlige personer i husstanden

Viborg, Middelsom, Lee, Lee sogn, Lee by, 35, FT-1787, C2055
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Niels Christensen     39     Gift      mand      inderste og bondeskomager       
Mette Larsdatter     41     Gift      kone             
Christen Nielsen     12     Ugift      deres barn             
Lars Nielsen     9     Ugift      deres barn             
Jens Nielsen     7     Ugift      deres barn             
   
For Peder giver det 6 stk. i de nærmeste sogne, jeg søgte på "peder la" fødselsåret 1743 +/- 5 år

Så er det jo kun at håbe, at de benytter de "rigtige" faddere.

Jeg har også forsøgt at finde et skifte efter Anne, men der var der heller ikke noget held, for hun kunne jo godt være død ugift, og så ville der jo være arvinger i Vejle!

Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Tak Hans. Dog tyder det ikke på at være den rigtige Mette Larsdatter. Ved hendes vielse i 1772 står hun til at være fra Lee.
Ved deres barns dåb i 1775 (Christen Nielsen) er der ingen "rigtige" faddere.

Mvh. Ralph

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Lidt opsummering på Las Pedersens "forsvundne" børn i Terp, Vester Velling sogn.

Ved Las' død i 1765 er der tilbage hustruen Karen Jensdatter f. ca. 1716 og de fire børn: Peder Lassen f. 1743, Mette Larsdatter f. 1746, Anne Larsdatter f. 1752 og Christen Lassen f. 1756.

I 1787 er moderen Karen Jensdatter og datteren Anne Larsdatter i Vester Velling, herefter forsvinder de begge.

Sønnen Christen Lassen rejser til Vejle, for at bliver brændevinsbrænder og værthusmand. Derfra er der nogenlunde styr på ham.

Datteren Mette Larsdatter forsvinder efter 1765. Hun er muligvis den Mette, der i 1772 bliver viet i Lee sogn til Niels Christensen kaldet skomager
I FT-1787 for Lee optræder dette ægtepar med tre børn: Christen Nielsen f. 1775, Lars Nielsen f. 1778 og Jens Nielsen f. 1781. Men det er ikke bekræftet, at det er den rigtige Mette Larsdatter! Denne familie er også væk efter 1792.
I 1792 dør skomager Niels Christensens svigermoder i Lee, 82 år gl. Det kunne måske være Las Pedersens enke Karen Jensdatter (skifte ikke fundet).

Det sidste barn, Peder Lassen dør måske 1791 i Tindbæk, Skjern sogn. Denne Peder Lassen efterlader sig enken Birthe Andersdatter og datteren Dorthe Marie Pedersdatter født 1786. Intet i skiftet efter ham antyder slægtskab med de øvrige. Dog optræder der en formynder fra Lee, nemlig Niels Christensen, som måske kunne være den afdødes svoger, altså Mette Larsdatters mand.

I FT-1787 for Skjern sogn i Tindbæk er der en Birthe Andersdatter med tre børn (manden er ude at tjene og bor altså ikke ved dem på det tidspunkt). Børnene er Maren Pedersdatter f. ca. 1775, Christen Pedersen f. ca. 1776 og Kirsten Pedersdatter f. ca. 1781. Hvis det også skulle være samme familie, er de altså døde inden 1791, ligesom evt. datteren Dorthe Marie ikke er nævnt her.
Hverken fødsel eller dødsfald for de tre børn er fundet!

Af andre Peder Lassen optræder der i Terp, Vester Velling sogn, én der i 1781 får en søn Lars Pedersen, som heller ikke har været mulig at følge.

- - -

Py ha. Det er godt nok en svær familie at få styr på. På nær Christen Lassen, der rejser til Vejle, er de øvrige tre børn nærmest umuligt at finde efter 1765-1791.

Mvh. Ralph Hørberg

[Hans Chr. Baagøe]

Der er heller ikke noget ved Dorthe Maries dåb, der giver en sikker forbindelse til Las Pedersen (12. maj 1786):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17126424#169273,28426315

Ind til nu er det ikke lykkedes at finde Peder Lassens vielse.

Peder Larsens søn Lars blev båren til dåben af søsteren Anne, så hun er født senest i 1767, for hun skulle være konfirmeret. Det betyder så at Peder må være født senest i 1747. Det betyder så, at hvis det er din Peder, så er der kun Dorte, der levede ved hans død!

Her er Dorte i 1801:
Alle oplysninger vedr. den valgte person

Navn:   Dorthe Marie Pedersdatter   Køn:   K
Alder:   14   Civilstand:   Ugift
Stilling i husstanden:   Hendes Datter
Kildehenvisning:   234
Kilde:    FT-1801   Husstands-/familienr:   19de
Sogn:    Skjern   Herred:    Middelsom
Amt:    Viborg   Stednavn:    Tindbech
Indtastningsnr:    B5477   Løbenr.:    99
Samtlige personer i husstanden

Viborg, Middelsom, Skjern, Tindbech, , 19de, FT-1801, B5477
Navn:     Alder:     Status:     Stilling i familien:     Erhverv:     Fødested:
Niels Nielsen     54     Gift      Mand      Huusmand med Jord       
Birthe Andersdatter     48     Gift      Hans Kone             
Dorthe Marie Pedersdatter     14     Ugift      Hendes Datter             
 


Venlig hilsen
Hans Chr. Baagøe

[Ralph-Brian Vessel Hørberg]

Jeg har heller ikke fundet noget brugbart ved hverken Dorthe Marie Pedersdatter eller Birthe Andersdatter.

Ved Peder Larsens søns dåb i 1781 er søsteren til Peder Larsen, Anne Larsdatter jo ca. 29 år. Så hun kunne godt være hende der bar ham ved dåben. Peder Larsen er selv født 1743.