Kontakt: Danske Slægtsforskere                   Forum:

Spilleregler


 
Aktuelt Foreningen Forum Kilder Værktøjer Lokalforeninger Kontakt Andet
Hjælp Søg direkte i forum Søg i forum via Google Søg i gammelt forum Søg i gammelt forum via Google

Sider: [1]
  Udskriv  
Forfatter Emne: Saxe Hansens børnegods  (Læst 884 gange)
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Dato: 13 Jun 2019 - 11:16 »

Hej!

Ægteparret rytterbonde i Søborg (Kronborg), Niels Ibsen (skifte 1758-01-14) og Karen Ibsdatter (1748-11-20) er mine aner. I begge deres skifter nævnes Saxe/Saxo Hansens arv, så jeg har gravet dybere for om muligt at afklare forholdende.

Det tidligste jeg har fundet er skiftesessionen 7. april 1724, hvor det anføres:
Citat
Saxe Hansen aftacked Land Dra-
goun fæst det Huus No 3 med
tilhørende 1Sk Hartkorn, som
anders hansen forhend og fradøde
med Condition hand Egter Eng-
cken paa stædet, og Giver Fæ-
ste: . . . 2rd

Og det seneste er hans skifte 2. juli 1753:
Citat
Enken Bodel Jensdatter, laugværge Hendrick Svendsen i Græsted Skovhuse.
Børn:
~1725 Hans Saxesen 28 aar i Eilstrup
~1735 Maren Saxesdatter 18 aar i Willingerød (født ~1732 iflg tidl. hustru Kirsten Hansdatters skifte 1740-12-08)
~1742 Jens Saxesen 11 aar i Søeborg (født ~1738 do.)
formynder Jørgen Gregoriussen i Biørstrup

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133299#133299,33414315

Det kan sluttes at han må være født senest ~1700. Sønnen Hans er formentlig af en tidligere hustru end Kirsten, da der ved hendes skifte nævnes hans indestående børnegods af et forsvundent skifte af 17. september 1728. Altså:

Saxe Hansen † 1753 gift med:
1. NN (Anders Hansens enke) † 1728?
~1725 Hans
2. Kirsten Hansdatter † 1740
~1732 Maren
~1738 Jens
3. Bodel Jensdatter, ingen børn


Der findes så dette skifte, var dette mon enken som Saxe giftede sig med ved fæsteovertagelsen (jeg læser iøvrigt hendes nederste navn som makuleret/udprikket og det øverste som Siri = Sigrid)?
Citat
1720-11-20    Søborg    Søborg    Anders      Hansen      I      Hansdatter

Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Anders Hansen d. 1720-11-20:
Enkens navn er svært læseligt, noget lig "J(e)(r)_s", der står noget lig "Si(r/v/s)j" ovenover, hendes lv var Anders Jørgensen i Pasebæk - "og Eet begge deres Sammen auflede Søn Nafnlig Gudmand Andersen 6½ Aar gl: hans verge er Peder Larsen J Søborg og Bendt Bendrsen og Ole Hansen J Søborg" - se lige skifte 11/3 1713.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133295#133295,33412547


Hverken min Niels eller Karen var børn af Saxe, så hvordan hænger det sammen at børnegodset ender i deres bo? Niels siger i Karens skifte at være pengene udbetalt kontant i 1740, hvilket dog ikke nævnes i Kirsten Hansdatters skifte, så det kan være sket på hendes dødsleje. Endvidere nævnes i Niels Ibsens skifte 14. januar 1758:
Citat
Indestaaende Børne Penge
Sønnen Jens Nielsens Moderarv: 25.0.0
og Saxe Hansens 2de Børnes arve
Lodder: 10.4.0 = summa 35.4.0

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133301#133301,33414852


Niels Ibsens far var Jep Ingemersen, som han overtager gården nr. 2 i Søborg efter 21. september 1735 formedelst "hans og Hustruens høye Alder”. Jeps første kendte hustru var Margrethe Pedersdatter (skifte 1696-11-06, enke efter gårdens forrige fæster Laurs Ibsen skifte 1684-10-29). Niels og brødrene Ingemar og Peder nævnes ikke i hendes skifte, og må være fra et senere ægteskab med en kvinde hvis navn ikke kendes (og levede hun stadig da Niels overtog i 1735?). Var hun mon en Hansdatter, (sviger-)søster til Saxe? Her sidder jeg så fast…


Nogen forslag eller kommentarer? Smiley

mvh
Mikkel

NB: Skifter indtil 1748 kan søges her: http://www.nogn.dk/DB9/Kronborg_DB_side.html
« Sidste ændring: 13 Jun 2019 - 11:20 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #1 Dato: 14 Jun 2019 - 15:24 »

Hej!

Jeg har været på Rigsarkivet og set i "Kronborg Amtstue: Ekstrakt af sluttede skiftebreve (1712-1738) H-41”, som viste sig at være en slags overformynderiprotokol. Der er et fint topografisk register på de første sider, og herefter opremses skifterne med deres arvelodder og kuratorer/formyndere. Der henvises til 4 skifteprotokoller, og de første 3 af dem er vist bevarede og kan søges i Erik Reinert Nielsens database, dog er der for de fleste indførsler en del interessante vedtegninger fra et senere tidspunkt ang. arveloddernes udbetaling eller videreførsel. Vedtegningerne er desværre udaterede, men måske man ved snilde kan indsnævre perioden, måske ved at jævnføre oplysningerne med andre kilder. Forhåbentlig kan denne tekst bruges af nogen der googler engang i fremtiden Smiley

Nuvel, på ekstraktets fol. 125 henvises til fol. 101 i en tabt "4de Protocol” (påbegyndt 16. januar 1728). Her findes indførslen om det ovenfor nævnte forsvundne skifte:

Citat
1728-09-17   Søeborg   Zire Gudmansdatter   Saxse Hansens Hustru

Arvingerne hvo ere:
1 Gudmand Andersen 14 Aar [søn af Anders Hansen, nævnes også i hans skifte]
   Arvelod: 6.3.2
   Formynder/curator: Niels Andersen i Fielingstrup
   Tilføjet med senere hånd: "istæden for Niels Andersen nu Jørgen Pedersen i Fiellingstrop"
2 Hans Saxsesen 3½ Aar
   Arvelod: 6.3.2
   Formynder/curator: Faderen Saxe Hansen
   Senere hånd: "lever begge. Godset er hos Værgen."

Mon ikke skifteskriveren ved Anders Hansens skifte 1720 har sovet i timen da han kaldte enken for Hansdatter? Han har jo kvajet sig med fornavnet også…

Hvordan så arvelodderne ender hos Niels Ibsen er mig dog stadig uklart… Hvis Gudmand Andersen eller Hans Saxesen døde uden børn ville deres lod vel gå til den anden af dem eller hur? Under alle omstændigheder er de begge alt for unge til at være bedstefædre til Niels (hans og Karens første barn Jens er født omkring 1728).

mvh
Mikkel
« Sidste ændring: 14 Jun 2019 - 15:36 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #2 Dato: 14 Jun 2019 - 18:51 »

har du set de skifter ERN henviser til; man kunne jo taenke sig, at der var gaeld eller lignende, som kunne give dig nogle personer, der kunne bringe dig paa sporet: faetre, kusiner, aegtefalder til disse, halvsoeskendes halvsoesknde; sidstnaevnte gruppe har jeg selv "faaet hjaelp" af i 1700-tallet.
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #3 Dato: 16 Jun 2019 - 12:27 »

Hej Grethe

Ja, jeg har også set på de relaterede skifter og vekslet et par mails med Erik, som desværre heller ikke har fundet andre oplysninger om Saxe.

Jeg har nærlæst skifter efter Niels og Karen, og det er interessant at Niels' skifte præciserer at der er tale om 2 arvelodder. Hvis både Gudmand Andersen og Hans Saxesen døde uden børn, må deres arvelodder jo være gået videre til fætre/kusiner, som du nævner. Hvis så Niels' far Jep Ingemersen var gift med en slægtning til Saxe, kan det forklare at arvelodderne ender hos Niels. Hun skal i så fald, eftersom de har forskellige mødre, være søster til Saxe Hansen, hvilket jo nok gør hende til en Hansdatter. Hun er dog noget ældre end Saxe eftersom hendes børn er nogenlunde jævnaldrende med ham. Måske var hun halvsøster?

Niels Ibsens hustru Karen Ibsdatters skifte 1748:

Citat
angav Enckemanden at her i Boen er indestaaen
de en Arfve part tilhørende Huusmanden
Saxe Hansens arfvinger her af Bÿen, hvilcket
hand i aaret 1740 Contant annammede
med . . . 10.4.8 [rd = 1032 sk?]
Rente der af i Aatt aareng 4.1.8 = 15.0.0

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133298#133298,33413857

Niels Ibsens skifte 1758:

Citat
Indestaaende Børne Penge
Sønnen Jens Nielsens Moderarv: 25.0.0 [fra skiftet efter Karen Ibsdatter]
og Saxe Hansens 2de Børnes arve
Lodder: 10.4.0 = summa 35.4.0

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133301#133301,33414852

mvh
Mikkel
« Sidste ændring: 16 Jun 2019 - 12:35 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #4 Dato: 16 Jun 2019 - 14:34 »

det med aldersforskel ville jeg ikke tage hensyn til i det her tilfaelde;
nu ved jeg ikke, hvor almindelig navnet Saxe er i omraadet, men jeg ville nok gaa i gang med udelukkelsesmetoden og finde, hvad jeg kunne i et par generationer vedroerende dem, der hed Saxe i omegnens bevarede kirkeboger, faeste og tingboeger, om de kunne give et hint til slaegtskab
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #5 Dato: 16 Jun 2019 - 15:56 »

Hej Grethe

Du har ret, alderen er ingen garant og det er bestemt værd at kigge på usædvanlige navne.

Og det var lidt noget sludder jeg fik skrevet ovenfor: Gudmand Andersen og Hans Saxesen havde jo samme mor, Zire Gudmandsdatter, og lodderne kom fra hendes skifte i 1728. Det kan så være hendes søster eller kusine som Jep Ingemersen var gift med. Jeg vil prøve at se om der findes en Gudmand med døtre Zire og NN.

mvh
Mikkel
« Sidste ændring: 16 Jun 2019 - 16:11 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #6 Dato: 18 Jun 2019 - 09:38 »

Hej

Der var en Gudmand Andersen der var husfæster i Søborg 1718–30, derefter Nakkehoved til hans svigersøn Hans Hansen overtog fæstet i 1748. Der er skifte efter hans far Anders Gudmandsen (de er iøvrigt også mine aner):

Citat
CA-016_6      94     1713-03-11    Søborg    Søborg    Anders      Gudmandsen      Ellen      Mogensdatter

Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Anders Gudmandsen d. 1713-03-11:
"og trende begge deres sammen Auflede børn, Gudmand Andersen i Søborg 25 Aar sin Eegen verge Moons Andersen J Søborg 22 Aar og haver en Kongl: May[ts] gaard sin Eegen verge, Kirsten Anders daatter - 23 Aar Hendes formynder er hendes broder Maans Andersen J Søborg Enckens Laugverge er David Pedersen ibdm:".

Da han er født ca. 1688 er han for ung til at være far til Zire Gudmandsdatter.

Men den forrige fæster på Nakkehoved var en Gudmand Ingelsen, som havde fæstet huset i 1709 efter Hans Joensen. Gudmand Ingelsen kom på aftægt hos Gudmand Andersen i 1730. Der er ikke noget skifte efter Gudmand Ingelsen, men der er denne indførsel som jo ikke er et rigtigt skifte, snarere end art aftægtskontrakt:

Citat
CA-016_5      323     1698-04-30    Nakkehoved    Søborg    Ingel  
  
Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Ingel d. 1698-04-30:
Her er hele teksten: "Anno 1698: d- 30 Aprill, Anlofuede Gudmand Jngelsøn paa Nackehoved, Til sin Eelendige og suage Søster, Kiersten Jngels daatter, Vdj{?} Berckefogden Rasmus Arndrops, Jørgen Pasebecks, Christopher Farlis{?} og Rasmus Jørgensøn i Fiellingstrop derris ofver verrelse, At gifue og betalle hende udj aldt, og for Ald dend Arff, hende efter hendis Sahlig forældre kunde tilfalde, Penge Førgetiufge Slette Daller, Og samme 40 Slette daller at blifue bestaaende hoes Gudmand Jngelsøn, Og hun for Rendten at nyde Huuselye og warme hendis lifs tid? " - eneste relevante i mine registre er skifte 2/7 1666 (ellers er der 14/11 1655, 17/7 1696 og 9/9 1686).

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=133290#133290,33411762

Der en Ingel Andersen der fæster hus nr. 1 på Nakkehoved i 1661 (og er der stadig ved matr. 1688), han er vel faderen til Gudmand Ingelsen og søsteren ovenfor, idet Gudmand Ingelsen nævnes som fæster af samme hus i jordebogen 1695–96 (der er desværre en lakune i fæstedesignationerne i 1680erne, så overdragelsen har jeg ikke fundet). Det må så være dér at den elendige søster får husly, og han flytter så i 1709 til et andet hus.

De nævnte skiftedatoer hos ERN 1698 synes jeg desværre ikke hjælper meget, men det kan sluttes at Gudmand Ingelsen var (fuld-)myndig i midten af 1690erne og dermed antagelig født senest ca. 1670, så han kunne godt være far til Zire (født senest ca. 1694).

Om han også skulle være far til Jep Ingemersens hustru (født senest ca. 1679) er så mere usikkert... Det kan lige akkurat klemmes ind hvis han blev født ca. samtidig med faderens fæste 1661.

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #7 Dato: 18 Jun 2019 - 14:02 »

dvs. vedhæftede familiekonstellation, hvor den stiplede linje er usikker.

Hvis Gudmand Andersen og Hans Saxesen døde før 1740, kunne det forklare at Niels Ibsen som deres fætter dette år fik udbetalt arvelodderne. Det er også muligt at han overtog formynderiet fra Saxe Hansen (sønnen Hans Saxesen ville jo kun være 15 år gl. i 1740 og altså umyndig).

mvh
Mikkel


* ingel.png (141.42 KB, 960x768 - læst 41 gange.)
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #8 Dato: 18 Jun 2019 - 15:02 »

har du flere stavemaader for Ingemersen? jeg taenker paa, at det kunne maaske vaere en forvanskning af Ingelsen? uanset om han hedder det ene eller andet, ville jeg granske i ham;
to generationer er sikkert ikke nok, faestebreve er jo en guldgrube, men det er kongebreve ogsaa, kan du vaere saa heldig at finde noget brugbart der?
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #9 Dato: 18 Jun 2019 - 17:48 »

Tak for forslagene Smiley

Han har en søn ved navn Ingmar/Ingemar Ibsen, så jeg tror ikke det er en forvanskning af Ingel. Han er muligvis søn af Ingmer Ibsen i Ørby:

Citat
CA-016_3      511     1677-09-25    Ørby    Vejby    Ingmer      Ibsen      Anne      Jensdatter

Erik Reinert Nielsens notater fra skiftet efter Ingmer Ibsen d. 1677-09-25:
Enkens værge var Niels Jensen i Vejby - "och 6 begge dehris Børn, nemblig 2 Sønner och 4 Døttere, Jep Jngmarsen 14 Aar hens verge var Jens Jbsen i Rambløse, Jens Jngmersen - 8 Aar hans verge var Jens Ibsen i Rambløse, Maren Jngmers Daatter hendes verge var hendes Mand, Lars Larsen i Veyby Sogne foget, Margrethe Jngmers Daatter 18 Aar hendes verge var Lars Larsen i Veybye, Boel Jngmers Daatter 16 Aar hendes verge var Jens Jbsen i Rambløse, och Mette JngmersDaatter 10 Aar gl: hendes verge var Niels Jensen i Veybye" - et "rigt" bo.

Jeg vil prøve kongebrevene hos kancelliet Smiley

mvh
Mikkel
« Sidste ændring: 18 Jun 2019 - 17:51 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #10 Dato: 20 Jun 2019 - 11:34 »

Ingen hits is Sjællandske Registre Sad

Efterset 1660–1746 for Gudmand, Ib, Ingel, Ingmar, Jep, & Saxe

De nærmeste er disse, som ikke passer særlig godt, andet end det jo kunne tyde på at familien stammer fra Skåne:

Citat

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #11 Dato: 20 Jun 2019 - 19:19 »

Skaane er jo et stort omraade at skulle igang med!
jeg gaar ud fra, at du har endvendt Anders Saxesen i Hoesterkoeb; han optraeder et par gange som vaerge; jeg kan finde ERN skifter frem, hvis du ikke har dem; Jeg sidder og tykker droev paa kirkeboeger og andet fra Birkeroed i "din" periode, og er bla andet stoedt paa en Gudmand.
God "jagt"
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #12 Dato: 20 Jun 2019 - 19:52 »

Hej Grethe

Ja, jeg har ikke store forventninger til at finde en Skåne-forbindelse, dertil er mine oplysninger alt, alt for upræcise. Det var bare en tanke om navnene.

Der er iøvrigt en Ingel Gudmandsen der fæster hus 1743 i Rågeleje, og som iflg. sørullen skal være født ca. 1683 i Skåne. Rågeleje deler sogn med ovennævnte Ørby, så han er lidt interessant, men jeg har intet fundet der kunne passe ham ind hos Nakkehoved-folkene, og de havde jo været i Danmark siden i hvert fald 1660.

Du må meget gerne fortælle mere om Anders Saxesen! Alle muligheder er velkomne Smiley

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #13 Dato: 20 Jun 2019 - 20:41 »

det er ikke meget jeg har gemt om Anders Saxesen, da han formodentlig er udelukket til min database, men her er han:

CA-001, 10     94    1693-02-18   Kajerød   Birkerød    Jens     Nielsen     Anne     Jørgensdatter
CA-001, 10     298    1695-03-15   Kajerød   Birkerød    Gundel     Andersdatter     Anders     Michelsen
(og hans eget skifte:
CA-001, 11     54    1698-02-25   Høsterkøb   Birkerød    Anders     Saxsen     Maren     Jensdatter)

desuden  en Saxe Hansen
1743  i Folketællingen+før+Folketællingerne (4).pdf
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #14 Dato: 20 Jun 2019 - 22:15 »

Tak, jeg kigger nærmere Grin
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #15 Dato: 29 Jun 2019 - 19:04 »

jeg kom om ved en Sire i Tikoeb; kan hun give dig ideer til et eller andet?
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119132#157481,26420127
MVH GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #16 Dato: 08 Jul 2019 - 22:01 »

Hej Grethe

Tak for tippet, jeg tager hende med i overvejelserne Smiley

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #17 Dato: 14 Aug 2019 - 09:58 »

Hej!

Jeg har ikke fundet nogen forbindelse til Zire i Tikøb, men jeg har tænkt lidt over Anders Gudmandsen fra mit indlæg #6.

Han døde som nævnt i 1713. Aldersmæssigt må han være født senest omkring 1663–68, idet hans ældste søn er fra ~1688. Han skal ifølge fæstedesignationerne og jordebogen 1695–96+1707 have boet i hus nr. 10, som iflg. matriklen 1688 var beboet af Michel Skreder. Præcis hvornår han fæstede ved jeg ikke (jf. førnævnte lakune i 1680erne).

Sønnen Gudmand Andersen overtager afdøde Gudmand Ingelsens fæste i 1730 med enken på aftægt; var de mon i familie? Der er mange navne der går igen i de to familier (se også Ingel Gudmandsen født ca. 1727 i vedhæftede træ).

Andersen Gudmandsen og Ingel Andersen er af nogenlunde samme generation men kan pga. patronymerne ikke være helbrødre. Var de sviger- eller halvbrødre eller monstro fætre?

mvh
Mikkel


* anders.png (125.76 KB, 1024x508 - læst 17 gange.)
« Sidste ændring: 14 Aug 2019 - 10:06 af Mikkel Eide Eriksen [1174] » Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #18 Dato: 15 Aug 2019 - 21:56 »

endnu et vildspor?
Zinne Abrahamsdatter og Peiter Andresen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17223514#203212,38540084

Jeg kom ogsaa til at taenke paa at Saxe Pedersen (i Bloustroed, saa vidt jeg husker) havde en Hans, men ham har du formodenlig.
Mvh GJ
Logget
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #19 Dato: 15 Aug 2019 - 22:04 »

rettelse: Birkeroed og ikke Blostroed, sorry
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #20 Dato: 16 Aug 2019 - 21:29 »

Tak igen, Grethe

Det er nok desværre ret sandsynligt at eventuelle forbindelser mellem de nævnte familier skal findes tilbage i 1600-tallet, og det kan jo blive svært når så mange kirkebøger er gået tabt.

Men — man kan jo aldrig vide om de passer ind, så dine lejlighedsfund er bestemt velkomne! Smiley

Iøvrigt har jeg afskrevet det ovennævnte skifteekstrakt for perioden 1728–33, måske kan du bruge det:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,151361.0.html

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #21 Dato: 19 Aug 2019 - 19:57 »

i mandtal og jordeboeger fra Oestjylland har har jeg faaet tykket en del sammen tilbage til begyndelsen af 1600-tallet saa giv ikke op!
mange tak for det tilsendte; desvaerre var der ikke noget jeg direkte kunne bruge, men har gemt til evt senere brug; nu haaber jeg saa paa lignende god online info fra Hoersholm omraadet, saa jeg kan komme videre med linerne dér.
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #22 Dato: 20 Aug 2019 - 06:44 »

Velbekomme, og tak! Jeg giver heller ikke op så let Smiley

Mandtal er en god ide, dem vil jeg kigge nærmere på.

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #23 Dato: 20 Aug 2019 - 19:49 »

udelukkelsesmetodens vej er lang og undertiden traels!
Ern har "gemt" en Saxe Pdersen" her: skiftet efter Peder Nielsen d. 1698-06-28
det ser desvaerre ud somom, der ikke kommer flere paa banen i din traad; hvis du foretraekker, sender jeg til din mail, naar jeg finder noget, som (ikke) kan bruges
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #24 Dato: 21 Aug 2019 - 07:37 »

Hej Grethe

Det er helt fint for mig at holde det her til tråden, så er der samling på det & det kan jo også være at nogen en dag googler sig frem til den og kan bruge det Smiley

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
grethe jensen [54801]
Bruger

Beskeder: 101




Print enkelt indl�g
« Svar #25 Dato: 21 Aug 2019 - 12:02 »

maaske er det helt forkert at lede paa udvidet familie som vaerger; Chr V lov fra 1683 skal nok hentes frem:
...  Men er det venteligt, at nogen fød Værge skulle
ilde værge, eller er Uvederhæftig, eller ingen fød Værge er til, da setter Øvrigheden med
Overformyndernis Samtykke, hvor de ere forordnede, den til Værge, som de sikkerst
Børnegodset kunde betroe, saa som de agte selv at svare til. ...
fra http://bjoerna.dk/DL-1683-internet.pdf
Mvh GJ
Logget
Mikkel Eide Eriksen [1174]
Medlem

Beskeder: 3.833




Print enkelt indl�g
« Svar #26 Dato: 21 Aug 2019 - 20:02 »

Det kan der være noget om. Man kan ikke tage for givet at værgen er i familie uden at der står "født værge". Jeg må hellere dobbelttjekke hvilke formuleringer der bruges i de forskellige skifter.

mvh
Mikkel
Logget

Forsker pt. i Lindberg (Sverige/Kbh), Svane (Mors), Behringer (Alsace/Kbh/Bergen), Bortvig/Fleischer (Lolland/Falster). Desuden Gilleleje & Rågeleje generelt.

Kontakt: mikkel.eriksen@gmail.com
Sider: [1]
  Udskriv  
 
Gå til: