Jens Christensen Pandbergs børn i 1700-tallet

[Mia Hansen]

Hej forum

Jeg står med en del forvirring omkring Jens Christensen Pandberg og Mette Olufsdatters børn - specielt sønnerne.

i 1719, døbt d. 19/2 er der en søn Christen Jensen Pandberg
I min families slægtsbog, har det altid stået som min tip6 oldefars fødsel. I et stamtræ på MyHeritage står der dog, at denne dreng dør igen d. 14/5 - 1917. Dette står på samme side som fødslen. Jeg læser dog dette som, at det er Christen Jensens barn på 12 uger der er død? De 12 uger passer dog meget vel?

Så har de også datteren Maren Jensdatter, født 1723, døbt 13/10 i Skærum
Maren bliver gift med Niels Madsen Munch
Maren dør d. 27/10 - 1785, hvor skiftet kan ses i Knivholt Skifteprotokol d. 28/11 - 1885
Knivholt Skifteprotokol er blevet skrevet af, og Maren kan derfor ses i dette pfd-dokument på side 61: http://www.vendsysselshistorie.dk/Caspersen/Godsskifte/Knivholt.pdf
Det er dette skifte, som skaber min store forvirring, for udover børnene Maren og Christen, har jeg kun fundet Ingeborg og Jens.
Til at arve Maren, er der børnene af Chr. Jensen (som er min ane), Christen Jensen og Ingeborg Jensdatter. Jens må derfor være død uden at have efterladt sig nogle børn, og så er der dukket endnu en Christen op.

Min direkte ane hedder i hvert fald også Christen Jensen Pandberg og er gift d. 8/12 - 1941 bliver han gift med Anne Andersdatter.
Så der må jo være to sønner der hedder Christen?

Der er jo så en stribe børn efter min ane (Chr. Jensen) og 3 børn efter Christen.

Efter min ane har jeg fundet:
1. Jens Christensen, født 1746: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016453
2. Måske? Thomas Christensen: 1747: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016455
3. Jørgen Christensen, født 1749: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016460
4. Ejler Christensen, født 1752: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016465
5. Mette Christensdatter, født 1755: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016915
6. Niels Christensen, født 1758: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016920
7 Ingeborre Christensdatter, født 1760: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016925 - hun dør igen i 1771: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016950
8. Kirsten Christensdatter, født 1762: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016930

Efter den anden Christen skulle der efter skiftet være 3 børn også:
1. Laurs Christensen
2. Maren Christensen
3. Karen Christensen, født 17: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016923

Da begge Christen'er har døtre der hedder Maren, har jeg ikke kunne skille dem fra hinanden, men jeg har her de to Maren'er:
1. Maren Christensen, født 1742: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016443
2. Maren Christensen, født 1757: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016919

Der er også en datter Sidsel, født 1762: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016931
Sidsel ved jeg dog ikke hvem er datter af?

Christen Jensen Pandbergs fødsel i 1719: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016399
Maren Jensdatters fødsel i 1723: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016406
Christen og Anna Andersdatters vielse i 1741: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200740,38016440


Er der en der kan hjælpe med at koble det hele sammen med hvis barn der er hvis? Og hvordan hænger det sammen med Christen og Christen, og den Christen der muligvis også var død i 1719? Og hedder den anden Christens kone evt. Anne Christensdatter skrevet som Xstensdatter?
Overordnet set er jeg i hvert fald dybt forvirret over alt det her, og mangler bare at få enderne samlet

Mvh
Mia Hansen

[Ruth Neumeister]

I hvilket sogn er Christen Jensen Pandberg og søster Maren født?

Hvornår er din ane Christen Jensen Pandberg død?
Jeg kan se på Myheritage, at han står indskrevet som død 1784.

Den Christen Jensen ved Kirken, der dør dette år læser jeg som 20 år.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016979

Hilsen Ruth

[Mia Hansen]

Hej Ruth

Marens fødsel har jeg linket til i mit opslag, men hun er født i Skærum, så jeg går ud fra, at Christen også er født der, da generelt hele familien har holdt til der i flere generationer.

Det har ikke lykkedes mig at finde Christians død, men i min slægtsbog står der både 1787 og 1788 anført, men jeg har ikke lige umiddelbart kunne se den - dog kan jeg have overset dem.

Christens kone, Anna Andersdatter, dør d. 2/2 - 1858 i Skærum: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17214031#200741,38016922

Mvh
Mia Hansen

[Mia Hansen]

Jeg har selvfølgelig allerede selv klokket lidt rundt i børnene..
Laurs er Ingeborgs søn - Christen og Christen søsters.
I stedet har Christen datteren Sidsel, som jeg tidligere skrev, at jeg ikke vidste hvem var datter af.

[Ruth Neumeister]

Du skriver, at Thomas Jensen f. 1747 evt. er barn af Christen Jensen. Han er søn af Christen Poulsen, så han er hermed udelukket.
Christen Jensen Padberg gift med Anne Andersdatter er ikke indført i kgb. under døde.

< > = opslag i kirkebogen

1718 <286> Viet Jens Christensen (c. 1670-1738) og Mette Olufsdatter i Trøgdrupgaard (c. 1695-?)
Børn:
1719 <288> Christen, død 12 uger   Moder introd.
1720 <289> Christen.       Moder introd.
1723 <295> Maren.       Moder introd.
1728 <305> Jens      Moder ikke introd.
(Der er ikke flere Christen indført i kgb. af dette ægteskab)

Datteren Maren:
1746 <342> Maren Jensdatter får en datter Maren udenfor ægteskab. Barnet dør 26 uger gammel.
Faddere: Ingeborg Padberg og unge Christen Padberg


Original skifte er her:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=194049#194049,32515743
28/11-1785 Maren Jensdatter, f. 1723, død 27. okt. 64 år- g.m. sal. Niels Madsen Munch, Fladberghuset i Flade sogn.
(Gift 1766 <471> Niels Madsen af Tøttenborg i Flade sogn og Maren Jensdatter Pandberg af Trøgdrup)
Arvinger:

Broder: (Gamle) Chr. Jensen, Trøgdrup, Skærum sogn, død e. 1762, før 1785. Gift 1741 med Anne Andersdatter c. 1713-1773 <484>
Børn i den rækkefølge de er født
1742 <332>: Maren Christensdatter, g.m. Peder Baltzersen, Trøgdrup . Fad: Ingeborg Padberg
1746 <342>: Jens Christensen, Trøgdrup. Fad: Ingeborg Pandberg og unge Christen Pandberg
1749 <349>: Jørgen Christensen, Trøgdrup, død 1790 <522>. Fad.: Ingeborg Pandberg og (unge) Christen Pandberg i Trøgdrup
1752 <354>: Eiler Christensen, Trøgdrup, bor i Smikken i Jerslev sogn
1755 <445>: Mette Christensdatter, ugift, tjener på (hin?) side af Limfjorden, uvist hvor. Fad: (unge) Christen Pandberg
1758 <450>: Niels Christensen, død 1769 <477>
1760 <455>: Ingeborg Christensdatter.
1762 <460>: Kirsten Christensdatter, ugift, opholder sig i Aasted sogn. Far: Gamle Chr. Pandberg. Fad.: unge Chr. Pandberg

2. Broder:  (Unge) Christen Jensen c. 1715, Trøgdrup, død 1763 <463>: Død Unge Christen Pandberg. Gift 1757 i Lendum sogn <7> med Anne Christensdatter c. 1717-1772 <482>
. Forl: (Gamle) Christen Jensen fra Trøgdrup og Søren Laursen fra Birket.
Børn. I den rækkefølge de er født
1757 <449> Maren Christensdatter, ugift og tjener i Rønholt i Volstrup sogn
1759 <453> Karen Christensdatter, ugift tjener Jeppe Christensen i Skærum
1760 <456>  Ingeborg Christensdatter: Fad: Gl. Christen Pandberg.  Ingeborg frøs ihjel på marken 1771, 10 år <480>
1762 <460> Sidsel Christensdatter , ugift, hjemme hos moderen. Far: Unge Christen Pandberg. Fad: Gl. Christen Pandberg


3. Søster:  Ingeborg Jensdatter c. 1724- 1758 i Trøgdrup <452>, g.m. Søren Birchen, Trøgdrup,
gift. 1740 <348> Søren Larsen Eget c. 1702-1762 og Ingeborre Jensdatter Pandberg af Trøgdrup. Begge brødre får en datter Ingeborg i 1760 opkaldt efter søsteren.
Børn:
a. Laurs Sørensen, ugift, tjener i Aasted præstegård, fuldmyndig
b. Maren Sørensdatter, ugift, tjener i Borup i Vrå sogn
c. Marie Sørensdatter ugift, tjener i Huulet i Understed sogn
Søren Birch gifter sig igen med en Mette Christensdatter og de får en datter Ingeborg i 1761


På de umyndige børns vegne underskriver: Christen Pedersen i Trankjær i Hørby sogn på skiftet.

http://rigmornoergaard.tripod.com/Hoerbylund_jordebog_1756.htm
Jordebog 1756. Skiftepakke B0D - 491

Trøgdrupgård   Christen Mortensen Smed   1-7-3-1 tdr.
   Unge Christen Pandberg   0-1-0-0 tdr.
   Christen Pandberg Guldsmed   1-3-2-1 tdr.
   Christen Jensen Pandberg   

Så vidt så godt:
Gamle Christen Jensen Padberg står øverst i skiftet, altså ældre end unge Christen Jensen Padberg. Logisk 

Forældrene Jens Christensen og Mette Olufsdatter bliver gift 1718 <286> og får 1. Christen, der dør samme år. 2. Christen fødes 1720, og her mangler så en 3. Christen, der skulle være ældre.
Jens Christensen er blevet gift i en alder af 49 år med Mette Olufsdatter, så han har nok været gift før.

Mit bud er dette, men det er rent gætværk:
1709 <266> Viet Jens Christensen med Ingeborg Christensdatter af Hovbæk
Børn:
1710 <268> Christen i V. Skærum, død <271>
1712 <272> Christen i V. Skærum (Gamle)
1715 <279> Anne

Derefter er der ingen andre Jens Christensen end ham i Trøgdrup.

Lidt at pusle med
Hilsen Ruth

[Mia Hansen]

Tusinde tak for hjælpen, Ruth!
Det varmer, at du vil bruge så meget af din tid på at hjælpe

Mvh
Mia Hansen

[Ruth Neumeister]

Var lige inde at kigge lidt rundt, om gamle Christen Jensen skulle være død hos et af børnene og fandt denne på sønnen Eiler, der står med forkert efternavn i FT.
Dette, så du ikke søger forgæves pga. efternavnet:

Jerslev sogn, Hjørring amt
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124376#165286,27765107
Viet 1779, 17. sep
Eiler Christensen og enken og Maren Jensdatter i Smechen
Børn:
1780: Christen  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124376#165286,27765131
1782: Anne Marie  https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17124376#165286,27765177
Osv. ingen faddere fra Skærum

Hjørring, Børglum, Jerslev, -, Smicken, , FT-1787, B3724
Ejler Jenssøn     43     Gift     Mand     Boelsmand       (fejl for Christensen)
Maren Jensdatter     40     Gift     hans Kone     -      
Jens Jenssøn        9     -     Søn af første Egteskab     -      
Christen Ejlersøn     6     -     Søn i sidste Egteskab     -      
An Marie Ejlersdatter     4     -     Barn af sidste Egteskab     -      
Johane Ejlersdatter     2     -     Barn af sidste Egteskab     -      
Christen Christenssøn     30     Ugift     Tjenestekarl 

Hjørring, Børglum, Jerslev, Smichen, , 12, FT-1801, B3725
Ejler Jensen        57     Gift     Mand     Bolsmand  (Fejl for Christensen)
Maren Jensdatter     54     Gift     Hans Kone           
Lars Jensen        27     Ugift     Hendes Søn           
Christen Jensen     78     Ugift 

Gamle Christen Jensen er ikke død i Jerslev sogn.

Hilsen Ruth

[Mia Hansen]

Jeg har faktisk haft kig på denne Ejler Jensen, men ikke gået nærmere i dybden med ham, da det jo var en Jensen og ikke Christensen, så jeg takker mange gange for, at du fik opdaget det!

Angående gamle Christen Jensens død, så er det mig jo lidt en gåde, men det er altid en start, at kunne udelukke nogle steder, hvor han i hvert fald ikke er død.

Mvh
Mia Hansen

[Ruth Neumeister]

En hekseproces:

se side 493
https://books.google.dk/books?id=wIo3AQAAMAAJ&pg=PA490&lpg=PA490&dq=maren+ringholt+i+eget&source=bl&ots=sZxROtDUjm&sig=ACfU3U19ypbAD1AJl1DwSwJEbL9XnEzGSA&hl=da&sa=X&ved=2ahUKEwi0wpfl_6_jAhXNw6YKHex5CNIQ6AEwDHoECAkQAQ#v=onepage&q=maren%20ringholt%20i%20eget&f=false

Hilsen Ruth

[Ruth Neumeister]

Mit bud på Gamle Christen Jensens forældre, mener jeg holder vand, og det ud fra skiftet efter Maren Jensdatter, hvor formynderen for de umyndige børn er Christen Pedersen fra Tranekær i Hørby sogn, og han er ikke tilsagt, altså er der slægtsskab.

Hvis jeg har regnet det rigtigt ud, så er formynder Christen Pedersen i Hørby gift med Maren Jensdatters moster Mette Christensdatters datter  Dorthe Jensdatter.

1709 <266> Viet Jens Christensen og  Ingeborg Christensdatter af Hovbæk,    
Børn:
1710 <268>:    Christen Jensen (død 12 uger)
Christen Christensen i  Hovbæk, Laurs og Christen i Graven, Anne Nielsdatter i Skærumhede, Mette Christensdatter i Graven (Er Graven og Bakken det samme sted?)

1712 <272>    Christen Jensen
Christen Christensen i Hovbæk, Laurs Christensen på Bachen, Christen Christensen i Røjkær (Lendum sogn), Anne Hansdatter, Jep Giertsens i Øster Skærum og Mette Christensdatter ved Liddet viet 14. dec. samme år med Jens Laursen

1715 <279>:    Anne Jensdatter
Christen Poulsen i Bondegaarden, Laurids Christensen på Bachen og (død 1718, 41 år)  
Christen Christensen, hans broder af Lendum sogn (Må være Christen Christensen Røjkær),
Anne, Christens (Christensen) kone i Vognsbæk , Margrethe Christensdatter af Hovbæk

Mette Christensdatter står fadder i januar 1712 (se ovenover) og samme år bliver hun gift i december med Jens Laursen <274>:
De får børnene:
1713 <276>: Christen
1716 <281>: Johanne, død 1782 på Bakken, bliver gift 1738 <322> med Christen Mortensen i Trøgdrup, død 1766
1718 <286>: Dorthe, bliver gift 1744 <339> med (formynder) Christen Pedersen i Tranekær i Hørby
1721 <291>: Peder
1723 <295>: Kirsten
1727 <303>: Laurids
1730 <309>: Anne, gift 1766 <471> med Jens Andersen af Skoven i Hørby. Forl: svoger Christen Pedersen Tranekær.

De fleste af fadderne for disse 7 børn går igen ved Jens Christensen og Ingeborg Christensdatter (se ovenover)
6 x Ingeborg Christensdatter
1 x Jens Christensen
1 x Christen Poulsen i Bondegaard
2 x Laurs Christensen på Bakken
4 x Christen Christensen Røjkær
2 x Margrethe Christensdatter Hovbæk
2 x Christen Christensen Vognsbæk..........osv.

Da det er Ingeborg, der står fadder 6 gange er hun måske søster/stedsøster til Mette Christensdatter.
Måske er Mette født 1684 udenfor ægteskab af Maren Nielsdatter og Christen Poulsen på Bakken <258>
Christen Poulsen på Bakken er måske den senere Christen Poulsen på Bondegaard.

Hilsen Ruth

[Mia Hansen]

Jeg tror bestemt, at du har fat i det helt rigtige her - og du har gået en vej, som jeg slet ikke havde tænkt over, så tak for det!

Hekseprocessen, hvem er det den omhandler? Har læst lidt i det, men kan ikke få det helt til at hænge sammen

Mvh
Mia Hansen

[Ruth Neumeister]

Hekseprocessen er bare lidt læsning, fra 1573, der omhandler Skærum på side 593.

Hilsen Ruth

[Mia Hansen]

Jeg kom til at spekulere på, om Jens Christensen, måske, første kone, Ingeborg Christensdatter, kunne være død og så han efterfølgende giftede sig med Mette Olufsdatter. Hun må jo være død i perioden 1715-1718, men jeg synes ikke, at kunne finde hende i kirkebogen.
Jeg kan læse mig frem til, at skilsmisser bliver mere acceptable i 1700-tallet, men at der i begyndelsen af 1800-tallet kun var ca. 100 skilsmissesager om året, så jeg tænker jo næppe at Jens og Ingeborg er blevet skilt

Mvh
Mia Hansen