Mathias Jensen Krag og Anna Maria Pedersdatter Krag, København 17-tallet

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Alle!

Jeg søger dåbsoptegnelserne for Mathias Jensen Krag og Anna Maria Pedersdatter Krag, der boede i København i anden halvdel af 1700-tallet og for hendes vedkommende begyndelsen af 1800-tallet .

Vielsen 07.02.1777 Vor Frue Sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158942#158942,26711256

Han er "Herre Tiener", hun er Jomfru og "fra Bakken".

Børn (dåbsdatoer):

Ludevig (1777) og Carl (1780) - ikke fundet i Vor Frue.

Christian, 23.11.1785, Vor Frue

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710347

Jens Peter, 25.08.1788, Vor Frue
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710388

Georg Philip, 28.05.1790, Vor Frue
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710419

Dorothea Lovise, 28.12.1792, Vor Frue
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158937#158937,26710456


FT-1787:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, , Store Larsbjørnsstræde 192, 7, FT-1787, C0684
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
M.J.Krag     34     Gift     Hosbond     Wisiteur      
Maria     34     Gift     Hans Kone           
Ludevig     10     Ugift     Deres Barn           
Carl     7     Ugift     Deres Barn           
Christian     2     Ugift     Deres Barn           
Anna     18     Ugift          Tienestepige      

FT-1801:
København, København (Staden), Nørre Kvarter, Nørre Kvarter, , 1107, FT-1801, A5031
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Anne Krag     47     Enke          Enkepension      
Juditte Krag     44     Ugift          Krøbl.i Hænder      
Jens Peter [Krag]     11     Ugift          Moder Anne K.      
Georg [Krag]     9     Ugift          Moder Anne K.      
Dorthe Lovise [Krag]     7     Ugift          Moder Anne K.      
Inger Nyrup (Nyrob)     27     Ugift          En Syg Tj. Pige      

Mathias Jensen Krag død 02.10.1796 Vor Frue :
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158949#158949,26712552

Anna Maria Pedersdatter Krag død 25.03.1826 Holmens Sogn:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=380163#380163,73934811

I Toldvæsenets bestallingsprotokol fremgår hans udnævnelse, underskrevet d. 03.04.1781:
Bestalling for Mathias Kragh til at være Toldbetjent og Visiteur ved Told og Consumtionsvæsenet i Kiøbenhavn.
Kjöbenhavn d. 3die April 1781


Jeg kan hverken finde Mathias Jensen Krags eller Anna Maria Pedersdatter Krags dåbsoptegnelser. Han må være født i 1753, hun må være født i tidsrummet 1753-1756 - oplysningerne i FT-1787, FT-1801 og dødsoptegnelsen stemmer ikke helt overens. Og hvad menes med "fra Bakken" i vielsesoptegnelsen?

Hvem kan hjælpe?

Venlig hilsen
Kristian

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej igen

Jeg har fundet dåbsoptegnelsen for den første søn

Ludvig Christopher, døbt 25.03.1777 Hof- og Slotskirken:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151454#151454,25163153

Heri står anført, at Mathias Krag er Enkefruen Grevinde Knuth.


Venlig hilsen
Kristian

[Henrik Brandt]

"Bakken":

Måske kan det være Smedebakken, en gade i det indre København, nævnes her: https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?7,334454

I en avis fra 1772 oplyser en grovsmed Waldberg, at han har værelser på "Bakken No. 144" - måske samme gade: http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/avis/record/doms_aviser_page%3Auuid%3Af900c037-b2bf-4367-9b17-dc963570085e/query/grovsmed%20waldberg%20bakken

Her står at "Smede Bakken" netop lå i Vor Frue Sogn, hvor vielsen fandt sted: https://www.familysearch.org/wiki/en/Vor_Frue_Parish_K%C3%B8benhavn,_K%C3%B8benhavn,_Denmark#Street_Names

[Henrik Brandt]

Der er denne dåb, men hun er godt nok et par år yngre end forventet:

Name: Anna Maria Krag
Gender: Female
Christening Date: 06 Sep 1758
Christening Place: HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK
Father's Name: Peder Christensen Krag
Mother's Name: Ellen Bendtsdr

Citing this Record
"Denmark Baptisms, 1618-1923," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYHJ-H2V : 10 February 2018), Ellen Bendtsdr in entry for Anna Maria Krag, 06 Sep 1758; citing HOLMENS SOGN, KOBENHAVN, KOBENHAVN, DENMARK; FHL microfilm 44,439.

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Henrik

Tak skal du have, det er nok helt rigtigt, at Bakken er gaden Smedebakken, det understøttes af avisannoncen. Og dit bud på hendes dåbsoptegnelse er rigtig god, selv om hun så er to år yngre end hvad dødsoptegnelsen opgiver. Hendes navn og navnet på faderen passer jo.

Jeg kan se, at jeg har lavet en meningsforstyrrende skrivefejl i min opdatering om sønnen Ludvig Christopher, døbt i Hof- og Slotskirken. I dåbsoptegnelsen er anført, at Mathias Krag er tjener for Enkefruen Grevinde Knuth.

Spørgsmålet er så, hvor han i givet fald er født? Er der nogen med kendskab til slægten Knuth, der kan sandsynliggøre hvilken grevinde Knuth, der er tale om, som er enke i 1777? Det kunne måske give en idé om hvor Mathias er født og vokset op.


Venlig hilsen

Kristian

[Inge Busck Andersen]

Det kunne være komtesse Moltke, gift med Eggert Christopher Knuth, der døde det foregående år

https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I52223&tree=2

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Kategori:Sl%C3%A6gten_Knuth


Venligst Inge

[Kristian Skak-Nielsen]

Tak, Inge

Det lyder rigtigt. Ved sønnen Ludvig Christophers dåb i Christiansborg Slotskirke d. 25.03.1777 er fadderne:
Kammerherre og oberst Adam Ludvig von Moltke og Kammerjunker Friderich Moltke. Fru Kammerherreinde Frideriche Juliane Marie Baronesse von Løwenschiold holdt barnet over dåben, og Contesse Adamine Wedel holdt kristenhuen.

Det tyder jo på en vis tilknytning til slægten Moltke.


Venlig hilsen
Kristian

[Janne Tylvad]

Hej Kristian
Dit indlæg minder mig lige om, da jeg for nogle år siden skulle finde en Victoria Krags dåbsdata i København:
Antallet af Krag-familier er uendeligt stort, men min Victoria kunne faktisk føres tilbage til Peder Nielsen Krag lysestøber i Stormgade gift med Kirsten Christensdtr, - forældre til Anne Marie Pedersdtr Krag.
Jeg nåede aldrig at finde Anne Maries dåb, -men udledte via forskellige dåbsdata, at hun måtte være datter af nævnte Peder Nielsen Krag, hvis fleste børn er døbt i Skt Nicolaj. Mon du har prøvet at finde hende dér?
Jeg har imidlertid Anne Maries helt præcise begravelse i Trinitatis S:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=206273#206273,39159409

og dette passer jo smukt med, at hun er født ca 1753.

Mathias Krags ophav har jeg interesseret mig mindre for, men en Knuths deltagelse i barnedåben skyldes vist blot et herre-tjener forhold.

Jeg har også dåbsdata på de fleste af Anne Maries og Mathias Krags børn - i Vor Frue S, men giv mig lige week-enden til at finde det frem. Mine data stammer fra den gamle udgave af arkivalier-online - og skal opdateres.

Bedste hilsner
Janne

[Janne Tylvad]

Hej igen - jeg mente selvfølgelig Moltkes deltagelse i barnedåb - og ikke Knuths.
Så vidt jeg ved, optræder der ingen Moltke på et senere tidspunkt i forbindelse med Krag-familien.
Den Judithe, der omtales i folketællingen, er Anne Maries søster. Disse søskende-data var nyttige for mig.
Hvilken Krag - mere præcist - mon du vil finde frem til?
Bedste hilsner
Janne

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Janne

Tak for dit input. Dødsoptegnelsen du havde er jo hel sikker, så tak for den! Jeg har søgt efter Anna Maria Pedersdatter Krags dåbsoptegnelse i Skt. Nikolaj 1752-54, Trinitatis 1753-54, Vor Frelser 1752-1754, Helligånd 1753-54 uden at finde noget.

Jeg tillægger heller ikke det forhold, at Adam Ludvig von Moltke og Friderich Moltke er faddere, mere end at det understøtter, at Enkefru Grevinde Knuth må være komtesse Moltke.

Anna Maria og Matthias fik mindst et barn mere, Lovise Caroline, døbt 18.12.1782 i Vor Frue:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158936#158936,26710280

Hun døde tidligt og er bisat 05.12.1786 fra Vor Frue:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158946#158946,26711973

Jeg vil meget gerne se de oplysninger, du har om Anna Marias søskende og forældre, specielt hvad der viser, at Anna Maria er datter af Peder Nielsen Krag og Kirsten Christensdatter.

Er du i øvrig opmærksom på, at Juditte ved FT-1787 boede hos sin svoger og søster Giertrud?
København, København (Staden), Øster Kvarter, , Lille Kirkestræde 55, 1, FT-1787, C1091
Navn:    Alder:    Status:    Stilling i familien:    Erhverv:    Fødested:
Andreas Torius     29     Gift     Hosbonde     Lyse Støber      
Giertrud Krag     37     Gift     Hans Kone           
Inger Nyerup     11     Ugift     Konens Barn af 1.Ægteskab           
Hans Nyerup     13     Ugift     Konens Barn af 1.Ægteskab           
Judite Krag     29     Ugift     Konens Søster           
Gunil Sørens     50     Ugift     Tieneste Pige           

Anna Maria Pedersdatter Krag og Mathias Jensen Krag er min kones aner (hun stammer fra deres søn Christian), så hvad der kan findes om dem vil have interesse.

Venlig hilsen

Kristian

[Janne Tylvad]

Hej Kristian - sender senere i aften mere info og forsk links. Mener at have fundet Maries/Marias dåb i Vor Frue Kirke i 1754, men har overset den, fordi hun faktisk blev døbt Maria - og ikke Anna Maria. Sender også dette link. Problemet er også, at Peder Nielsen Krag af og til kun kalder sig Peder Nielsen. Har også fundet frem til Anne Maries søskende med opdateret link + et par ægtefæller, bl.a. en Nyrop, jvf din anførte FT.
Faktisk bekræfter denne FT, hvad jeg allerede ved om Anne Maries søskende (Gertrud og Judith).
Jeg har bemærket, at der i forbindelse med Mathias Krags børns dåbsdata ikke anføres Anne Marie Krag, men kun Marie Krag, hvilket passer til mit sidste fund om hendes dåb. Hun kalder sig lidt i flæng Marie - og Anne Marie.
Jeg er jo også interesseret i de helt rigtige data.
Du hører fra mig.
Bedste hilsner
Janne

[Janne Tylvad]

Hej igen!
Efter hvad jeg kan udlede, starter Peder Nielsen Krag som tømrersvend, er lysestøber i nogle år – og vist også brændevinsbrænder.

Peder Nielsen (Krag) tømrerersv og Kirstine Christensdtr viet 4. juni 1749 (1. ægteskab for begge) (Vor Frue)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158941#158941,26711164
fra Tønnes Jansen rebslager i Michel Bryggersgade
Kirsten/Kirstine døde i 1779 – og en Peder Krag døde samme år (måske ikke den rigitge Peder Krag.........)

Deres børn:

Der er flere gengangere blandt fadderne, hvilket hjalp mig i sin tid til at få styr på denne familie. .

Gertrud Pedersdtr Krag døbt 1752 i Vor Frue (Michel Bryggersgade)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158935#158935,26709817
Gertrud bliver gm 1) Jens Nyrop 2) Andreas Thorius

Maria Pedersdtr Krag døbt 1754 i Vor Frue (Michel Bryggersgade):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158935#158935,26709849

Christen Pedersen Krag døbt 1756 i Skt Nicolaj: (Stormgade) (faderen kaldes kun Peder Nielsen)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129394

Judithe Pedersdtr Krag døbt 1758 i Skt Nicolaj (Stormgade):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129413

Margrethe Pedersdtr Krag døbt 1759 i Skt Nicolaj (Stormgade)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129430

Søren Pedersen Krag døbt i 1761 i Skt Nicolaj (Stormgade):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129450
Søren bliver skibstømrer gm Marie Cathrine Rohde – flere børn døbt i Skt Petri

Maren Pedersdtr Krag døbt i 1763 i Skt Nicolaj (Stormgade):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129477
Maren dør samme år.

Peder Pedersen Krag døbt 1765 i Skt Nicolaj (Stormgade):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156081#156081,26129510

Endelig er der en Dorthea Krag (jvf fadderdata ved Peders dåb herover). Hun kan være den ældste af søskendeflokken døbt 1750-51. Hende har jeg endnu ikke fundet.
Og måske flere børn!

Vedr Mathias Krags søn Carl eller Carl Ludvig har jeg ikke kunnet lokalisere. De andre har jeg.

Min Victoria Krags morfar er Christian Krag (i 2. ægteskab) - søn af Mathias Jensen Krag!! Han blev vist bogtrykker. Det tog et par år at finde frem til Victoria, som blev gift med min olde-farbror.

Nok for nu, men du er velkommen til at spørge - jeg har jo mere om slægten, og det er rart at få lidt mere præcision over de data, jeg har.

Bedste hilsner
Janne

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Janne

Tusind tak, nu har jeg da nogle facts at gå i gang med! Jeg vender tilbage om en god uges tid.

Venlig hilsen
Kristian

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Janne

Så har jeg fået kikket lidt på de forskellige links.

Min kone er som sagt også efterkommer af Mathias Jensen Krags søn Christian, som var bogtrykker. Christian og hans anden hustru Christiane Oline Olsen fik bl.a. datteren Oline Jensine Vilhelmine Kragh, som er min kones tipoldemor. Jeg har vedhæftet et billede af Christian Krag og anden hustru Christiane Oline Olsen.

Venlig hilsen
Kristian

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Janne

Her er dåbsoptegnelsen for Dorthe Christine Pederdatter (Krag):

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158935#158935,26709790

Venlig hilsen
Kristian

[Janne Tylvad]

Hej Kristian
Tusind tak for foto af Christiane Oline og Christian - fantastisk godt bevaret.
Og tak for Dorthe-link - var på vej til at finde hende.
Tror nu alle Krag-børnene er ved at være på plads. Har ikke fundet yderligere.
Nogle af Christiane Olines aner findes hos Lengnick, men det ved du måske.
Bedste hilsner
Janne

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej Janne

Tak, jeg kender til Christiane Olines mødrene slægt (Haaber) ganske langt tilbage. På fædrene side dåbs-, vielse- og dødsdata og beskæftigelse for faderen Christen Olsen, og for hans forældre faderens (Ole Jensen) dødsoptegnelse og alder, samt moderens (Karen Rasmusdatter) alder ved FT-1787.


Venlig hilsen

Kristian

[Kristian Skak-Nielsen]

Hej igen

Så har jeg fundet dåbsoptegnelsen for sønnen Carl Ludvig, døbt d. 22.11.1779 i Valløby sogn (Vallø slotskirke), midt på højre side:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158386#158386,26604952

Optegnelsen lyder:

Mandagen d. 22^de Novbr. hafde Matthias Krag
en Søn til Daaben kaldet Carl Ludvig baaren
af Høyædle og Velbaarne Grevinde Knudt nee
Moltke. Velbaarne Frøken Leth. Velbaarne
Frøken Bielke stod for. Test. Velærværdige
Høylærde Hl Provst Leganger, Hl Cammerraad
Rosted, Hr. Stiftsforvalter Rosted.

Optegnelsen bekræfter, at Mathias Jensen Krag var tjener for Grevinde Knuth, født Moltke.

Venlig hilsen
Kristian Skak-Nielsen

[Janne Tylvad]

Hej Kristian,
Dit fund er jo vandtæt - tak for det! Her tilmed en understregning af Moltke-forbindelsen.
Oprindeligt blev Mathias anført som herretjener (ved vielsen). Måske via dette hverv at Moltke-relationen er opstået.
Dette fund er endnu engang en understregning af, at det lange seje træk betaler sig.
Mvh - og tak!
Janne