Tysker i arbejde ved de franske gesandter i Danmark - hvordan kommer jeg videre?

Startet af Michael Rosenkrands, 04 Sep 2019 - 17:48

Forrige emne - Næste emne

Michael Rosenkrands

Hej med jer.

Jeg har en ane - Christian Frederik Petersen - der jf. forskellige kilder er angivet til at være født i Gottorf, Holstein.

Han blev viet i København i 1798 - se kilde: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156138#156138,26144818

I FT 1801 arbejdede han ved de franske gesandter i København - se kilde nederst  på siden - hans kone og børn er på den følgende side: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=27397#27397,2920023

Det fremgår af borgerskabsprotokollen i Korsør, da han bliver borger der i 1802, at han har arbejdet ved Etatsråd Bruun gennem flere år. Ved gennemgang af Christians børn dåb ses også Bruun som fadder.

Jeg har hans kones begravelse, næste vielse, børns dåb, FT og begravelse. Men jeg har ikke kunne finde ham i Holstein endnu.


Mit spørgsmål går nu på:
- Er der et sted, hvor indvandrere fra Tyskland til Danmark er registrerede? Han må have rejst til Danmark en gang i perioden 1774-1796.
- Findes der optegnelser over ansatte ved gesandtskaberne i København, hvoraf det måske fremgår, hvorfra han kommer?
- Hvis han har arbejdet hos etatsråd Bruun - er det da angivet nogen steder, hvornår han blev ansat?
- Kunne der findes korrespondancer mellem Gottorp/Holstein og Danmark/Frankrig omkring hans ansættelse ved de franske gesandter i København?


På forhånd tak for hjælpen. :-)

MVH

Michael

Mogens Fischer

Hej Michael!
Holsten var en del af det danske rige på det tidspunkt, så han vil ikke blive betragtet som udlænding.

Mvh
Mogens
Mogens Fischer

Michael Rosenkrands

God pointe, Mogens.

Hvilke andre muligheder er der for at komme videre?

Anders M. Petersen

#3
Hej Michael!

Jeg har også Christian Frederick Petersen i mine aner og han er meget interessant for mig, da han var min morfars ane i lige fædrende linje.

Jeg har hans Y-DNA på lager og takket være triangulering gennem en DNA-prøve på en efterkommer i lige mandlig linje efter en anden af hans sønner end min morfars linje, så ved jeg med 100% sikkerhed at det er hans Y-DNA som jeg har fat i.
Du kan se ham her på det menneskelige haplotræ som kit YF08961: https://yfull.com/tree/I-L22
Det betyder også, at hvis vi kan finde ældre aner, så har vi mulighed for at bevise med DNA (for hele 150 kroner) at vi har fundet den rette forfader!

Alle mine data på Christian Frederick Petersen og hans sønner ses her: http://morup-petersen.dk/stamtavle/219.htm

Hvor ved du fra at han er fra Gottorf? Jeg har kun FT 1801 henvisningen til "Holstein"?

Af samme årsag har jeg gennemlæst alle kirkebøger for Lübeck, Altona og Travemünde for 1770-1779 uden at finde ham - selvom der er mange "Petersen" i disse byer. Lübeck var lidt et fejlskud, men jeg var ikke klar over at det ikke var en del af Holstein i 1700-tallet! Til gengæld flytter hans søn Carl August Petersen til Travemünde i 1830'erne og gør karriere der som skibsmægler, så jeg håbede på at det var fordi han havde familie der.

Under alle omstændigheder er jeg også meget interesseret i at finde hans ophav!

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Anders M. Petersen

Gottorf / Gottorp ligger i Slesvig, så det passer ikke så godt med "Holstein" i FT 1801.

Her er et fint gammelt kort, der viser Holsten ca. 1750 (stor fil, tager lidt at hente ind): https://kb-images.kb.dk/DAMJP2/DAM/Maps/0000/073/385/DK007945/full/full/0/native.jpg

Data på kortet ses her: http://www.kb.dk/maps/kortsa/2012/jul/kortatlas/object73385/en/

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

#6
Tak til Mikkel Eide Eriksen for link til den gamle tråd, som jeg helt havde overset.

Her kan jeg se at "Holsten, Gottorf" kommer fra registeret til borgerprotokollen i Korsør. Denne fik jeg læst op af en person (som hellere må være anonym her) og vedkommende sagde blot "Holsten", selvom jeg specifikt spurgte efter information om fødested - øv!
Men nu er jeg klogere!

Der er ingen tvivl om at der med Gottorf menes Gottorp ved Slesvig by - Gottorf er den Tyske skrivemåde (som Holstein/Holsten) og der findes ikke byer med lignende navne i Holsten.
Spørgsmålet er så, om Christian Frederick Petersen har henvist specifikt til "Holstein" (som så er i modstrid med Gottorf) eller om han måske har sagt "Holstein" for "Schleswig-Holstein" eller det måske blot er noteret som "Holstein" af en doven skriver - i så tilfælde både i FT 1801 og i borgerskabsansøgningen?

Alternativt så bruger han en bredere og ældre henvisning til herturgdømmerne, som faktisk frem til 1720 hed "Schleswig-Holstein-Gottorf" - se her: https://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein-Gottorf.

For at forplumre billedet yderligere, så ejede Gottorp Slot faktisk store besiddelser i Holsten - se kortet fra 1770 på denne side: http://www.geschichte-s-h.de/gottorfer/
Kan det være at Christian Frederick Petersen kommer fra et af disse områder? Ud fra hans karriere er der ingen tvivl om at stand og status betød noget for ham, så måske det er den vej man skal tolke "Gottorp i Holsten"?

Bemærk i øvrigt at der blandt fadderne ved hans børns dåb i København fremgår mange prominente personer fra Schleswig-Holstein - bl.a. organist og komponist C.E.F. Weyse.

Næste trin må være at få kigget i den originale borgerskabsprotokol for Korsør og se, om der står mere end "Holstein, Gottorf". Ligger den online?

Jeg har også haft kig på Kiel som et muligt fødested, men her gik alle kirkebøger tabt i krigen. Men generelt er der mange "Petersen" i både Lübeck og Altona, så Christian Frederick Petersen kan sagtens komme herfra. Ligeledes får hans børn "tyske" navne, hvor både Carl, August og Heinrich går igen i min slægt - bl.a. hed min morfar "Carl Heinrich Petersen".

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

#7
Hej!

Det ser ikke ud til at borgerskabsprotokollen er online:
https://www.sa.dk/daisy/arkivserie_detaljer?ngid=772191&ngnid=772194&heid=1600457&henid=1600457

Registeret henviser til bd. III fol. 315 (borgerskab som købmand) og bd. IV fol. 124 (borgerskabet opsagt):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?bsid=211395#211395,39970368

Ang. Kiels kirkebøger, så findes der disse uddrag af arkivar Louis Bobé (hvornår han lavede dem ved jeg ikke):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMQ-LZVP?i=34&cat=408903

mvh
Mikkel

PS. Bobé foretog også en håndfuld andre kirkebogsuddrag som ses på samme film (oversigt på et af de første billeder).
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Michael Rosenkrands

Hej Anders og Mikkel.

Tak for jeres inputs.

Jeg har snart gennemtrawlet alt for at finde Christians aner, men bliver ved med at løbe tør...

Jeg besøgte Rigsarkivet for at læse borgerskabsprotokollen - og fik den tydet af Jørgen her på Slægt og Data:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,151812.0.html

Der står:
Mandagen den 6. Decb. 1802.
Var Borgemester Klagenberg mødt paa Raad-
stuen; hvor da indfant sig Hr. Christian Frede-
rich Petersen, barnfødt i Holsten under Amtet
i Gottorf, som i en Tidlang har Tient Hr. Etatz
Raad Bruun til Antvorskov og tilsidst været
som Forvalter ved dennes Margazin her i byen
og var begierende at vinde Borgerskab som Kiøb-
mand til at handle med adskilligt, samt Kornvare.
Da intet var Retten bekient som herudi kunde
være hinderlig; Saa blev han admitteret til
Borger Eedens Afleggelse, den han og med oprak-
te Fingre aflagde, samt derefter blev indskreven
i Borgerskabs Protokollen som Borger og Kiøb-
mand, dog med den udtrykkelige Condition, at
han sig ikke med Brændeviinsbrænderie, værts-
huushold eller Øllbryggerie uden nærmere
Resolution maae befatte.

Ikke noget specifikt om fødested... derfor er jeg begyndt at lede efter spor i forhold til Christians samarbejde med etatsråd Bruun og i forhold til Christians ansættelse ved de franske gesandter i København.... jeg ved bare ikke, hvordan jeg skal gribe det an.

MVH

Michael

Michael Rosenkrands

Jeg glemte at skrive, at jeg også har læst kirkebogen igennem fra kapellet på Gottorf Slot uden held til at finde Christian.

MVH

Michael

Anders M. Petersen

Tak til jer begge!

Mikkels link gør det faktisk muligt at se, om han er fra Kiel - det må prøves!

Og Michael har teksten fra borgerskabsprotokollen, som i mine øjne giver et vigtigt hint: "barnfødt i Holsten under Amtet i Gottorf" tolker jeg bestemt ikke som at han er født i Gottorp i Slesvig, men han er født i de områder af Holsten som blev administreret af Gottorp Slot.

Så vi skal tilbage til kortet her, der viser de områder af Holsten som Gottorp Slot ejede i 1770: http://www.geschichte-s-h.de/gottorfer/

Med hans efterfølgende karriere in mente må han næsten komme fra en by - og nok en by med handel. Kiel og Oldenburg er interessante byer! Alle kilder peger samtydende på at Christian Frederick Petersen er født i 1773 eller 1774.

Etatsråd Brun og/eller hans datter var fadder til alle Christian Frederick Petersens børn, der blev døbt i København:

   Ferdinand Edvard Petersen, døbt juni 1798
   Carl August Petersen, døbt april 1800
   Constance Sophie Petersen, døbt februar 1802

Johan Christian Constantin Brun (født 27. november 1746 i Rostock - død 19. februar 1836 i København) var en dansk storkøbmand, handelsmand og gehejmekonferensråd. Han var opvokset i Lübeck.

Var det mon Etatsråd Brun der hjalp Christian Frederick Petersen til Korsør efter at den franske ambassadør Jean-François de Bourgoing flyttede fra København til Stockholm pr. 1. april 1801?
Constance Sophie Petersen bliver døbt i København i februar 1802 og hans kone Charlotte Henriette Martensens bliver begravet 3. november 1803 i Korsør, så de er flyttet i dette tidsrum.
Charlotte Henriette Martensens er i øvrigt sandsynligvis ud af menonitterne fra Danzig.

Og husk at vi har DNA i baghånden til at bevise slægtskabet, hvis bare vi kan finde en fader og en nulevende frivillig tester!

Jeg er blevet noget klogere i aften!
Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Anders M. Petersen

Det er Louis Bobé der har afskrevet kirkebogen fra Kiel - nok før krigen, da han døde i 1951.
I 1910 disputerede han for den filosofiske doktorgrad med bogen "Frederikke Brun, født Münter" - hun var gift med Etatsråd Brun!

http://denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Historie/Historiker/Louis_Bob%C3%A9

https://da.wikipedia.org/wiki/Friederike_Brun

Måske bare et sammenfald?

/ Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Michael Rosenkrands

Hej Anders.

Ja, spændende udvikling i går. Jeg er spændt på, hvad det kan før til.

Du skrev:
Citat fra: Anders M. Petersen [15495] Dato 04 Sep 2019 - 22:21

Var det mon Etatsråd Brun der hjalp Christian Frederick Petersen til Korsør efter at den franske ambassadør Jean-François de Bourgoing flyttede fra København til Stockholm pr. 1. april 1801?
Constance Sophie Petersen bliver døbt i København i februar 1802 og hans kone Charlotte Henriette Martensens bliver begravet 3. november 1803 i Korsør, så de er flyttet i dette tidsrum.

Jeg er meget enig - teksten fra borgerskabsoptagelsen giver os følgende: "...som i en Tidlang har Tient Hr. Etatz
Raad Bruun til Antvorskov og tilsidst været som Forvalter ved dennes Margazin her i byen..." . Så Christian har været forvalter ved Bruns magazin i Korsør. Så det må være Brun, der har hjulpet Christian til Korsør.

Og tidsrummet for flytningen fra København til Korsør må være mellem dåben af Constance i FEB 1802 og optagelsen som borger i DEC 1802.


Hvis du kan komme med en vurdering af, hvilke byer/områder, som Christian kunne komme fra ud fra kortet (Jeg er ikke så god til tysk selv...), så skal jeg nok næste gang jeg er i København kigge mikrofolmene igennem fra diverse sogne.

MVH

Michael

Mikkel Eide Eriksen

Hej!

Blot for at understrege: Bobé kan ikke bruges til at udelukke Kiel da der jo ikke er tale om udtømmende afskrifter, men blot uddrag. Hvilke udvælgelseskriterier han har brugt er uklart, men formentlig er de ikke langt fra Lengnicks fokus på "navne og stillinger".

Petersens far kan jo have været småborger eller sågar almue, og så vil han formentlig ikke være at finde...

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

#14
Hej Michael og Mikkel!

Ja - jeg havde ikke lige inkluderet de nyeste data i min analyse!
Flytningen til Korsør sker naturligvis i perioden februar til december 1802.

Jeg har også kigget lidt på Bobés afskrift og her er fokus på "vigtige" personer, så vi finder ikke Christian Frederick Petersen dér.

Men jeg har tænkt meget over hele historien i nat og her er min analyse:

Jeg har altid betragtet Christian Frederick Petersen som lidt af en opportunist - måske især påvirket af hans hurtige ægteskab med købmandsdatteren Aaris i Korsør kort efter Charlotte Henriette Martensens død. Han kommer derved til penge, som så forsvinder langsomt mellem fingrene på ham i de efterfølgende år.

Kunne han være en protégé af Etatsråd Brun - en ung og ambitiøs mand som etatsråden har hentet op / taget med fra sin tid i Holsten? Brun kommer jo til København fra Holsten og kunne have taget Christian Frederick Petersen med fra Holsten til København. For at kunne påvise dette, så skal vi nok kigge nærmere på Christian Frederick Petersens forlover ved bryllupet i København i februar 1798. Han er "J. Berendsen, forvalter" som passer meget godt med Forvalter Johan Anthon Berendsen, 51 år i FT 1801. Er det en af Etatsråd Bruns forvaltere? Så kunne man jo kigge på Bruns besiddelser i Holsten før tiden i København.

Et andet hint til hans oprindelse er formuleringen "barnfødt i Holsten under Amtet i Gottorf" ved ansøgningen om borgerskab i Korsør. Dette er vel datidens CV / LinkedIn, så hvis Christian Frederick Petersen havde noget at prale med her (i forhold til Korsør), så havde han jo nok sagt det - havde han f.eks. været fra Kiel, som var handelsdestination for Korsør på dette tidspunkt, så havde han helt sikkert sagt det!
Jeg tror i stedet at han er fra en mindre by eller et landsogn - og hvis han er fra en mindre by, så må den have været mindre end Korsør for ellers havde han nok fremhævet byen ved ansøgning om borgerskab - "under Amtet i Gottorf" er en meget søgt formulering og nok det fineste han kunne finde på at sige om sit ophav.

Så min fornemmelse her til morgen er, at vi skal lede i mindre sogne i Holsten som ligger inden for det område der var ejet af Gottorp Slot i perioden 1770-1800. Skulle det samtidigt vise sig at Etatsråd Brun har haft besiddelser i området så tror jeg at tampen brænder!

Et ekstra hint kan muligvis være at sønnen Carl August Petersen flytter til Travemünde i 1830'erne og hurtigt får fodfæste i byen som skibsmægler. Kirkebøgerne for Travemünde 1768-1780 er gennemlæst - og Travemünde hørte under Lübeck og ikke Holsten på dette tidspunkt. Men måske ikke langt derfra i det nordøstligste Holsten, hvor Gottorp faktisk havde besiddelser?

Jeg vil i løbet af de kommende dage / uger prøve at se, om jeg kan finde en liste over de sogne, som Gottorp Slot ejede i Holsten omkring 1770-1800. I mellemtiden hører jeg gerne jeres kommentarer til min hypotese!

Et andet spor er at følge Etatsråd Brun i perioden 1789 (hvor Christian Frederick Petersen fylder 16) til hans vielse i København i 1798 - herunder hvor forvalter Johan Anthon Berendsen arbejdede.

Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

#15
Hej igen :)

Formentlig kan en del af etatsråd Bruns besiddelser findes vha. de Brun-Bügelske arkiver (se Private Personarkiver, s. 39):
https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?ngid=1346787&ngnid=1346794

Måske kan der også findes biografier via bibliotekerne?

mvh
Mikkel

Tilføjet: Petersens far kan jo godt have været noget ved musikken, så Bobés uddrag bør nok ikke afskrives uden at efterprøves.
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Michael Rosenkrands

Jeg er meget enig i din hypotese, Anders. At Christian kunne have fulgtes med Brun til Danmark... Kan Brun være registreret som borger i København ved tilflytningen? Måske er Christian registreret på samme tidspunkt?

Jeg regner med at komme til København en gang i uge 41-43, og kan godt kigge mikrofilm igennem fra Tyskland, hvis vi kommer frem til nogle aktuelle sogne.

MVH

Michael

Anders M. Petersen

Hej Michael og Mikkel!

Jeg har tænkt lidt videre over CFP:

Ved FT 1801 (1. februar 1801) er CFP fortsat kammertjener hos den franske ambassadør. Først derefter må han være begyndt at arbejde for Etatsråd Brun da et skifte fra forvalter > kammertjener > forvalter synes usandsynligt. Så når CFP ved ansøgningen om borgerskab i december 1802 angiver at han "en Tidlang har Tient Hr. Etatz Raad Bruun til Antvorskov og tilsidst været som Forvalter ved dennes Margazin her i byen" så dækker "tidlang" altså mindre end 2 år. Nu kan man diskutere hvor lang tid "tidlang" er, men jeg synes der pyntes på CV'et.

Samtidigt så er han i FT 1801 kammertjener - ikke ansat hos Brun. At Brun er fadder allerede ved den første søns dåb i juni 1798 viser dog at de har forbindelse - spørgsmålet er så, om denne forbindelse er etableret gennem forloveren Johan Anthon Berendsen? I så tilfælde er Brun-sporet måske ikke så sikkert.
Det virker desuden som om relation mellem Brun og CFP ophører efter at han etablerer sig som købmand i Korsør så måske var relationen til Brun via vennen Johan Anthon Berendsen - og bare en mulighed for at komme op af den sociale rangstige?

Så jeg mener at næste trin (som jeg løber med) at at finde de sogne i Holsten, som blev administreret fra Gottorp Slot i 1770-1800. Derefter gennemsøge disse for CFP's fødsel i perioden 1772-1778 - evt. startende østfra (tæt på Lübeck og Travemünde).
Jeg er tiltagende sikker på at vi skal kigge på de mindre sogne, da CFP ville havde givet et bynavn ved optagelsen som borger, såfremt han havde vurderet at det kunne imponere (Kiel, Lübeck, Altona, Oldenburg...).

Hilsen Anders

Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Anders M. Petersen

#18
Jeg er forvirret på et højere plan, for indtil 1864 fandtes der faktisk et "Gottorp Amt" - men det lå udelukkende i Slesvig:

https://da.wikipedia.org/wiki/Gottorp_Amt

http://www.kb.dk/maps/kortsa/2012/jul/kortatlas/object73215/da/

Så hvad mon der reelt menes med "barnfødt i Holsten under Amtet i Gottorf" ?

Med Holsten tydeligt angivet ovenfor samt i FT 1801, så må det antages at der specifikt menes Holsten - med mindre CFP var meget dårlig til geografi!

Dermed er tesen stadigvæk at der skal ledes i Gottorp Slots besiddelser i Holsten - og at "under Amtet" skal læses som "under administration af Amtet"...

Kortet her viser i øvrigt mere tydeligt de områder i Holsten, der var underlagt Gottorp Slot i 1730 - og her med den interessante oversættelse "Hertugdømmet Holsten-Gottorp" (med grønt): http://www.hoeckmann.de/germany/schleswig-en.htm
Jeg søger dog fortsat en sogneliste...

Kunne Christian Frederick ikke bare have givet os et (lands)bynavn at arbejde med? ;D

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

#19
Hej igen! :D

I er forresten ikke alene: Jeg har selv en ane, Jørgen Pedersen Lund, der ved sit borgerskab i København 1802 indskrives med "Haderslebhus Amt" som fødested (som også hører under Slesvig), men ved hans død 1841 angives "Holsteen".

I mit tilfælde skal man vel mest stole på borgerskabet, men kan det tænkes at "Holsten" var en slags "fællesbetegnelse" i københavn/daglig tale for hertugdømmerne i årene omkring 1800?

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

Hej Mikkel!

Tanken har også strejfet mig - og jeg er bange for at du har ret  :(

Det betyder at vi er gået fra at skulle afsøge store dele af Holsten til også at skulle afsøge det ret store Gottorp Amt i Slesvig!
(Og så havde Michael ret, da han søgte i Gottorp)

Jeg er blevet medlem af et tysk forum for slægtsforskning i Schleswig-Holstein og prøver at se om jeg kan få hjælp der. Jeg skriver her, hvis jeg bliver klogere. Samtidigt søger jeg på egen hånd, men som man kan se ovenfor, så bliver man vist kun mere forvirret af det!

Hilsen og tak for fortsat bistand
Anders

PS: Titlen på denne tråd er efterhånden misvisende og vi går glip af opmærksomhed fra slægtsforskere med viden om Schleswig-Holstein
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

Ja, det er en besværlig sag at lede efter folk der er flyttet så langt!

Jeg kom i tanke om at jeg har puslet lidt med at lede efter JPL i sønderjyske Lage-Register/lægdsruller. Måske er der noget I kan bruge:
https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=116797.0

mvh
Mikkel

PS. Moderator er sød til at rette titler mm. hvis man anmelder tråden med en besked.
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Mikkel Eide Eriksen

Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

Hej Mikkel!

Det blev lige en travl weekend.

Jeg har i første omgang forsøgt mig med et Facebook forum, men det var været en tynd høst - mest amerikanere, der foreslår det sogn, hvor de selv har fundet deres aner. Man bliver lidt forvænt med DIS-forum :D !

Jeg må prøve noget andet!

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Mikkel Eide Eriksen

Hej

I en anden sammenhæng er jeg stødt på bogserien Trauregister aus den Kirchenbüchern Schleswig-Holsteins af Franz Schubert og Joachim Memmert; de findes via bibliotek.dk. Måske kan de bruges til at indkredse interessante områder?

Tilføjet: Hmm de går vist kun op til 1750. Nuvel, måske kan de bruges i en anden sammenhæng.

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

Hej på tråden!

Efter at have været på en rundtur i det svenske med en anden ane, så tænkte jeg lige at jeg ville vende tilbage her.

Jeg har tænkt en del på det her med "Holsten" og "Gottorp Amt" som jo er delvist modstridende. Det triste er at de to oplysninger jo reelt har udviddet søgeområdet - vi er gået fra "kun" at have Holsten som muligt fødested til at have Gottorp Amt i Slesvig plus en del af Holsten.

Med mindre at vi antager at Christian Frederick Petersen med "Holsten" mener "Schlesvig-Holsten" og at Gottorp Amt skal tages for pålydende?

Det giver os (ifølge DanishFamilySearch af alle steder) disse 54 sogne som potentielle fødesogne:
(Bundhorst), (Bustorf), (Fliegenfelde), (Gottorp Slot), (Grönnebek), (Hasselburg), (Loit), (Nübel), (Schuby), (Siek), (Steinfeld), (Steinfeldt), (Toes), (Waterneverstorf), (Zarpen Kirchspiel), Arnæs, Bollingsted, Borne, Borreby, Brodersby, Bøl, Farensted, Frederiksberg, Haddeby, Havetoft, Hollingsted, Kalleby, Kappel, Karby, Koslev, Krop, Løjt, Michaelis, Moldened, Mårkær, Nybøl, Nørre Brarup, Ravnkær, Risby, Sankt Johannes, Sankt Michaelis, Satrup, Siseby, Slesvig, Strukstrup, Sønder Brarup, Tolk, Torsted, Treja, Tumby, Tøstrup, Ulsnæs, Vabs, Ølsby

Salldata har disse sogne i Gottorp Herred (altså ikke hele amtet) med deres tyske navne (gør det nemmere at søge):
Arnis, Boren, Brodersby, Böel, Fahrenstedt, Haddeby, Havetoft, Hollingstedt, Kahleby, Kappeln, Kappeln Landgemeinde, Kropp, Loit, Moldenit, Norderbrarup, Nübel, Rabenkirchen, Satrup, Schleswig, Schuby, Struxdorf, Süderbrarup, Toesdorf, Tolk, Treia, Tøstrup, Taarstedt, Uelsby, Ulsnis

Her kan man nok starte med at udelukke Slesvig by - den havde CFP nok nævnt, hvis den var fødeby.
Jeg kan se at FamilySearch har flere af kirkebøgerne og jeg ved at de kan læses på de lokale mormonkirkers slægtsforskningscentre - der ligger et tæt på mit hjem. Alternativt på Rigsarkivet.

Hvis nogen skulle kigge i disse (vi leder efter en Christian Frederick Petersen født i tidsrummet 1770-1778) så skriv her på tråden. Jeg kunne nok godt på et tidspunkt her i vinterhalvåret kaste mig over opgaven også - jeg har trods alt allerede læst samtlige kirkebøger for Lübeck, Travemünde og Altona for perioden allerede ;-)

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Anders M. Petersen

Hej Mikkel - og andre der måtte læse med!

Jeg har gjort et ihærdigt forsøg på at finde Christian Frederik Petersens dåb - desværre uden resultat, men nu er der en del sogne der kan udelukkes.
Det hele er beskrevet her: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,169576.0.html

Med venlig hilsen
Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm

Mikkel Eide Eriksen

Hej Anders

Tak for orientering, jeg abonnerer på tråden derovre og tænker over idéer. Skulle jeg mod forventning få nogen, så skriver jeg dem dér ;)

mvh
Mikkel
Interesse: alt Gilleleje plus Lindberg/Humble (SE/DK) Svane (Mors) Behringer (Alsace/DK/NO) Bortvig/Fleischer (Lolland)

Hjælper gerne med Sverige: https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,153986

Anders M. Petersen

Hej Michael!

Hvis du ikke har set det, så ser det ud som om vi har løst mysteriet om Christian Frederik Petersen ovre i denne her tråd:
https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,169576.0.html

Hilsen Anders
Medlem af DIS / Bruger Legacy 9.0
Mine aner: www.morup-petersen.dk/stamtavle/1.htm