Hollændere på Langeland?

Startet af Carsten R. Nielsen, 12 Jul 2011 - 12:54

Forrige emne - Næste emne

Carsten R. Nielsen


Jeg har netop fundet én af mine tip4oldefædre, Mogens Rasmussen (født ca. 1750-1755), der boede på Langeland i Nordenskovshuset i Lindelse i 1780'erne og senere - frem til sin død i 1826 - i Østerby, Fuglsbølle sogn.

Han havde tilnavnet "Hollænder". Ved dåben af hans fire børn (Hans Ditlev, Maren Goth, Inger Kirstine og Mads) 1784-1789 i Lindelse skrives hans navn "Mogens Rasmussen Hollænder" i kirkebogen.

Er der mon nogen, der ved, om der var særligt mange hollændere på Langeland dengang? Eller på anden vis en forbindelse til det hollandske? Selv om Mogens Rasmussen jo ikke lyder særligt hollandsk, har jeg en mistanke om, at der godt kunne gemme sig nogle hollandske aner et sted, når man ser børnenavnene Ditlev og Goth.

Eller måske er der en helt anden forklaring?

Jeg har i øvrigt fundet ham i et slægtstræ på www.geni.com, hvor hans aner - via en Rasmus Mogensen (født 1732 i Humble) er ført tilbage til en sognefoged Mogens Rasmussen (født 1663) i Magleby, men jeg har ikke selv kunnet finde denne forbindelse.

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Carsten Nielsen

#1
Hollænder var den tids betegnelse på den person, der stod for
mejeridriften på gården. Oprindeligt var det indvandrede
hollændere, der var specialister i mejeridrift, men betegnelsen
blev med tiden generel, også selv om mejeristen ikke kom
fra Holland.

http://ordnet.dk/ods/ordbog?aselect=Hollænderi&query=hollænder


Mvh
Carsten


Carsten R. Nielsen

Hvor spændende! Så var der altså en anden forklaring.

Og det giver faktisk rigtig god mening: hans sønnesøn var mejeribødker, så der synes klart at være en forbindelse til mejeridrift i den del af slægten.

Tak for svaret.

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Kaj Arne Jørgensen

Vedr.  Mogens Rasmussen har jeg noget her:

http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=kajorgensen&id=P7729

Måske helt dokumenteret....men kan være en ledetråd.

Med venlig hilsen

Kaj Arne Jørgensen
2670 Greve

Slægtstræ: http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=karnj

Carsten R. Nielsen

Tak for det, Kaj! Altid godt med flere ledetråde.

Jeg har fundet samme oplysninger - og ja, Mogens Rasmussen Hollænder døde 12 apr 1826 i Østerby, Fuglsbølle, men jeg mangler at få veriferet, at det er samme Mogens Rasmussen, der fødes i Hennetved og døbes i Humble 1752.

Det ville jo være skønt, hvis det virkelig var tilfældet, for så er jeg pludselig endnu et par generationer tilbage.

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Kaj Arne Jørgensen

Det er selvfølgeligt ikke 100 %, at det er den rigtige Mogens Rasmussen der dør i Fuglsbølle,
med mindre det står direkte i Kirkebogen vedr. fødselsted o.s.v

Men hvis du ser hvor mange Mogens Rasmussen der findes i hele Svendborg Amt på den alder....så er det ikke mange....3 stk. tror jeg, og de 2 er der vist god dokumentation for !?

Nu har jeg ikke så meget på hans liv, endnu.....men det er nok tæt på, at være den samme Mogens,
som kommer fra Hennetved og dør i Fuglsbølle.



Med venlig hilsen

Kaj Arne Jørgensen
2670 Greve

Slægtstræ: http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=karnj

Kim Melchior

Hej,
Er der en mulighed for at Mogens Rasmussen staar anfort i den forste laegdsrulle? Jeg har for set der var nogen forvirring om hvem der skulle medtages i rullen og jeg har set nogle faa stykker som var naesten 50 medtaget i den forste laegdsrulle.

mvh,

Kim Melchior (USA)

Peter Bøjesen Jensen

#7
Hej Carsten

Jeg har også en Maren Goth og en Maren Goth Refsgaard i min slægtsdatabase.
De er dog født før din, men om der er nogen forbindelse tør jeg ikke sige. Din Maren kunne måske være en efterkommer af disse.

Min Maren Goth´s ældste datter Fredericka Olufsdattter Refsgaard bliver gift med Henrich Antoni Funch, som er søn af Rasmus Antoni Funch, som var Hollænder på Fårevejle gods. En anden søn af Rasmus overtog efter faderens død denne stilling. Så der er jo også lidt fællestræk omkring erhvervet.

Du kan se min oplysninger på mine hjemmeside boejesen.dk ved at gå ind i slægtsdatabasen og via navneregistret finde Maren Goth.


Hilsen
Peter Bøjesen Jensen, 2650 Hvidovre
www.boejesen.dk

Carsten R. Nielsen

CitatMen hvis du ser hvor mange Mogens Rasmussen der findes i hele Svendborg Amt på den alder....så er det ikke mange....3 stk. tror jeg, og de 2 er der vist god dokumentation for !?

Jeg er helt enig i, at Mogens Rasmussen født 1732 i Hennetved og døbt i Humble højst sandsynligt er identisk med Mogens Rasmussen Hollænder, der dør i Østerby, Fuglsbølle i 1826, men det er stadigvæk kun et godt gæt, som jeg ser det.

Principielt kunne Mogens Rasmussen Hollænder vel være rejst til Langeland fra et andet sted i landet og hans far hedde Rasmus Jensen eller Hansen. Som jeg nu har forstået det, var "hollændere" en slags mejeri-specialister, der arbejdede på hoved- og herregårde, så man kan vel godt forestille sig, at de rejste mere mellem landsdelene end de fleste dengang, tænker jeg.

Det lyder interessant med lægsrullen: det havde jeg slet ikke overvejet, idet han jo er ca. 36-38 år gammel i 1788.

CitatJeg har også en Maren Goth og en Maren Goth Refsgaard i min slægtsdatabase.
De er dog født før din, men om der er nogen forbindelse tør jeg ikke sige. Din Maren kunne måske være en efterkommer af disse.

Det vist noget usædvanlige navn kunne godt tyde på, at der er én eller anden forbindelse mellem din Maren Goth Refsgaard (og hendes mor) og så min Maren Goth Rasmusdatter (1785-1860). Det vil jeg helt bestemt være opmærksom på i det videre arbejde. Tak for tippet.

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Kaj Arne Jørgensen

Dette skifte er ikke det endelige bevis for at det er den rigtige Mogens Rasmussen,
der dør i Fuglsbølle i 1826. Men det tyder meget på, at han lever i 1791.

http://www.aurelia-clemons.dk/g-langlx.htm
Rasmus Mogensen inds i Hennetved    7 Jul 1791      pg 16- 428
WIFE:      Kirsten Hansdtr
CH:        Hans Rasmussen 4
1WIFE:     Karen Madsdtr (dod)
CH:        Mogens Rasmussen
           Stine Rasmusdtr = Lars Gotfredsen i Adsemose
guard: Christen Nielsen hmd i Hennetved
wgd: Jorgen Hansen / Michel Rasmussen selv i Hennetved
[Grevskabet Langeland skpr; Bk 16 1786-1797; FHL film 52809]

Sammenholdt med FT 1787 i Lindelse og FT 1801 i Fuglsbølle.....så er det tæt på ! 
Med venlig hilsen

Kaj Arne Jørgensen
2670 Greve

Slægtstræ: http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=karnj

Carsten R. Nielsen

Det var lige den brik, jeg manglede, for ved Mogens Rasmussen Hollænders datters Inger Kirstines dåb i Lindelse 3. juni 1787 står der:

"... baaren af Lars Gotfredsens kone i Assemose ..." - altså hans søster Stine Rasmusdatter.

Så ja, den er god nok: det er ham! Og faderen Rasmus Mogensen kommer åbenbart til Hennetved i 1748 fra Søndenbro, Magleby sogn.

Tusind tak for hjælpen!

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Kaj Arne Jørgensen

Ja, mange små brikker kan danne et godt billede.   

Hvis du skal se på Magleby, Langeland og omegn, så er Kirkebogen 1682-1706 blevet
gennemarbejdet af Finn Hansen.

http://www.fynhistorie.dk/node/14463

Kilde
transkriberer Langelands sønder, Magleby sogns kirkebog for perioden 1682-1706
Med venlig hilsen

Kaj Arne Jørgensen
2670 Greve

Slægtstræ: http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?db=karnj

Finn Hansen

Hej

Sognefoged og Kirkeværge
Trolovet 1/1: 16xx - Gift 1/1: 16xx
Christen -Pantonym & Gertrud Jensdatter
Jens Christensen            f.16xx - d.17xx
Christen Christensen         f.16xx - d.17xx
Sognefoged og Kirkeværge
Trolovet 1/1: 16xx - Gift 1/1: 16xx
Hans Nielsen d.1696 & Gertrud Jensdatter n.1683
+ ukendte børn
+ Jens Hansen            f.1684 - d.17xx

Sognefoged & Kirkeværge
Trolovet 1/2:1697 - Gifte 1/2:1697
Mogens Rasmussen & Gertrud Jensdatter f.1648 - d.1715 67 år

Trolovet 2/1. : 1715 - Gift 2/1.: 1715
Mogens Rasmussen f.1664 - d.1721 57 år & Kirsten Rasmusdatter

Sognefoged & Kirkeværge
Trolovet ?/2:  - Gift ?/2: 1721
Johan Pedersen d.1742 & Kirsten Rasmusdatter d.1739

Det har voldt en del problemer at få opklaret hvad navnet var på Hans Nielsens hustu, hun bliver stortset altid nævnt som "Gertrud" eller "Sognefogens hustru" eller "Hans Nielses hustru", men da Mogens Rasmussen tiltrådte, da dukker navnet op, da han gifter sig med den forgående sognefogdes hustru.
Mogens Rasmussen er sikkert bror til Rasmus Rasmussen som er Væver og Kirkeværge i Sædballe i Nordenbro. Mogens Rasmussen var Sognefoged og Kirkeværge jfr. præstens fortegnelse.

Da Mogens Rasmussen dør, træder fogeden fra Knepholm til og bliver gift uden forudgående trolovelse og lysning og med kongelig benåding med enken Kirsten Rasmusdatter, han bliver herefter udnævnt til Sognefoged og Kirkeværge.



Mogens Rasmussen gårdmand i Søndenbro    9 Apr 1721      pg 8 376
2.Kone:   Kirstine Rasmusdatter (d.7 Nov 1738 pg 11  208 703)   (2. Johan Pedersen sognefoged)
      Børn:      Rasmus Mogensen 4
         Giertrud Mogensdatter 2
1.Kone:   Gertrud Jensdatter (død)
    1.Kones.Børn:      Jens Christensen tien i gaarden
         Christen Christensen tien i Nordenbro
Bror:   Peder Rasmussen Bruus i Vindebye
? Laurits Pedersen i Nordenbro, søn af Peder Gotfredsen
værge:    Hans Madsen Fogedgaard i Søndenbro
[Grevskab Langeland gods; Book 8 1719-1723; FHL film 52801]

Kirstine Rasmusdatter i Søndenbro      d.7 Nov 1738/9 Jan 1739          pg 11  207
2.Mand:   Johan Pedersen sognefoged (pg 11  703)
      Børn:   Mogens Johansen 17
         Peder Johansen 15
         Maren Johansdatter 13
1.Kone:      Mogens Rasmussen (død)
      Børn:   Rasmus Mogensen 21 tien i Vestergaard
         Giertrud Mogensdatter = Rasmus Hansen i Illebolle
Brødre:      Christen Rasmussen i Rudkøbing
      Hans Rasmussen i Søndenbro
værge:          Niels Rasmussen i Nordenbro
værge:          Jens Lauridsen i Søndenbro         ( Jens Laursen)
[Grevskabet Langeland, Svendborg skpr; Book 11 1737-1743; FHL film 52804]

Johan Pedersen sognefoged i Søndenbro for Maglebye, Tryggelev, Fodslette sogne d.11 Oct 1742  pg 11- 703 724
Kone:    Kirsten Rasmusdatter (d.7 Nov 1739 pg 11- 208)   (=1. Mogens Rasmussen )
      Børn:      Mogens Johansen 21
         Peder Johansen 18 ?
         Maren Johansdatter 16
Konens Brødre: Niels Rasmussen forpagter i Nordenbroe gaard, Brolyche gaards gods
                 Christen Rasmussen i Rudkøbing
Børn. ?Bror: Rasmus Mogensen i Hennetved
? Johanne Nielsdatrer Kølle  (? Hans uægte barn ?)
curator:         JordEigns Bonde? i Hennetved ( ?Bror til Peder Johansen ovenfor guard: Jens Laursen i Søndenbroe)
[Grevskabet Langeland, Svendborg skpr; Book 11 1737-1743; FHL film 52804]

Prøv og følg denne Mogens Rasmussen, måske er det den rigtige.

Venligst
Finn Hansen

Carsten R. Nielsen

#13
Tak for oplysningerne, Finn. Det er ganske rigtigt denne Mogens Rasmussen (1664-1721) og Kirstine Rasmusdatter (1692-1738), der er forældre til Rasmus Mogensen (1717-1791) og dermed bedsteforældre til Mogens Rasmussen Hollænder (1752-1826).

Må jeg spørge, hvorfra du ved, at Mogens Rasmussen er født 1664?

Jeg er i fuld gang med at studere din bog "Familier sat sammen i Magleby sogn 1682-1706" - hvilket fantastisk flot og spændende arbejde, du her har lavet! - og jeg kan jo bl.a. se, at Kirstine Rasmusdatter er næstældste datter af skolemester Rasmus Pedersen (1658-1720) fra Søndenbro (i et hus ved Lysbjerg).

En enkelt bemærkning til dette: du skriver (side 42), at "Der findes ikke umiddelbart nogen forklaring på, hvorfor der findes 2 piger med samme navn Kirsten!?"

Det gør der heller ikke, så vidt jeg kan se: det er bare en slåfejl i skiftet, hvor det sidste "e" i Kirstine er faldet ud. Hun er her:

Svendborg, Langeland Sønder, Magleby KB 1682-1706 AO opslag 111

I øvrigt én af de smukkeste og bedst førte kirkebøger, jeg endnu har set.

MVH
Carsten

8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk

Finn Hansen

Hej Carsten

Tak for de pæne ord omkring mit arbejde.

Hvorfra jeg ved, at Mogens var født 1664...

Det står i den næste kirkebog ved hans begravelse, her oplyses, at han var 57 år gammel hvilket må blive et fødselsår omkring 1664.

Du får et lille klip fra kirkebogen 1707-1726 (DEL II), som endnu ikke er færdig kontrolleret og klar til publicering, men det bliver den her i løbet af vinteren, og bliver lagt online hos Historie Fyn ved den første/ældste 1682-1706 udgivelse. Og lidt senere kobles den til "Familier sat sammen i Magleby sogn 1682-1726"

1715 Magleby kirkebog:

Die Lunæ.

Troloved.   Mogens Rasmussen Kirkeværge og Sognefoged med [Anne] Kirstine Rasmusdattter fra Søndenbro.

Die Vernis.

Copulered.   Mogens Rasmussen og [Anne] Kirstine Rasmussdatter fra Søndenbro.

Die Martis.

Begraved.   Mogens Rasmussen fra Søndenbro Kirkeværge og Sognefoged ætat 57 aar.

1721               Pag. 99

Vi ser også, at hans hustru hedder Anne Kirstine Rasmusdatter og ikke "Kirsten Rasmusdatter" som jeg tidligere har oplyst. Anne i firkant er tilføjet af mig som notat i denne kirkebog, da det er hendes døbenavn og vil blive rettet i næste udgivelse her engang i vinter (altså rettelse i DEL I bogen)

Du og alle andre er naturligvis yderst velkommen til at komme med rettelser omkring fejl eller mangler i denne store bog, som, når den er færdig, vil strække sig fra 1682 til 1789 og altså over 4 kirkebøger og vil overlappe folketællingen 1787 med 2 år således alle kan følge deres historie tilbage til december 1682 i Magleby sogn.

Venligst
Finn Hansen

Carsten R. Nielsen


Tak for klippet og oplysningen om begravelsen. Det bliver meget spændende at følge dit videre arbejde.

Du er selvfølgelig eksperten her, men jeg kan nu ikke rigtigt få øje på dette med Anne som døbenavn til Kirstine i kirkebogen?

Kirstine bliver født 1692:
Svendborg, Langeland Sønder, Magleby KB 1682-1706 AO opslag 111.

Anne bliver født 1694:
Svendborg, Langeland Sønder, Magleby KB 1682-1706 AO opslag 129.

Det må være sidstnævnte, der dør i 1706, eftersom hun ikke optræder i skiftet, hvor man vist i øvrigt bør tage aldersangivelserne med et stort gran salt:

Rasmus Pedersen skolemester i Sondenbro      22 Feb 1721    pg 8- 311
WIFE:    Elisabeth Pedersdtr
CH:      Hans Rasmussen 23 i Syndenbroe
         Peder Rasmussen 20 hiemme
         Christen Rasmussen 19 i Rudkiobing
         Frands Rasmussen 16 tien i Maglebye
         Lars Rasmussen 11 tien i Syndenbroe
         Kirsten Rasmusdtr 26 hiemme
         Kirsten Rasmusdtr 25 = Mogens Rasmussen i Syndenbroe
         Karen Rasmusdtr 9
wgd: Lars Madsen Armstrup i Nordenbroe
[Grevskab Langeland gods; Book 8 1719-1723; FHL film 52801]

MVH
Carsten
8000 Aarhus C • Website: > www.slaegtsoglokalhistorie.dk