Christiane Louise Baronesse Roll, f. Humble, 2.g. baron Knuth

[Lis Klarskov Jensen]

Hej

Kan nogen hjælpe her?

Jeg har ved en tilfældighed fundet nogle oplysninger om en Christiane Louise Baronesse Roll, f. Humble (f. i Kjøbenhavn 7. Okt. 1775 - Skt. Petri, opslag 219).

??? Hun var gift 1. gang med en baron Roll. Spørgsmålet er, hvem var han?
(Indredigeret: Familysearch oplyser:

Groom's Name: Francois De Rolle
Bride's Name: Christiane Lovise Humble
Marriage Date: 30 Sep 1798
Marriage Place: Fredensborg Slotskirke,Asminderod,Frederiksborg,Denmark) - men hvem var han???  


Hun var datter af Franz Joachim Humble og Anna Maria f. Neumann. Jeg kan følge hendes Humble-slægt tilbage til hendes farfar, der var herredsskriver Lars Pedersen Humble i Reffs herred. Jeg har samlet en lille smule oplysninger på http://www.klarskov.org/humble/lauridz-p-humble.htm.

Christiane Louise Baronesse Roll blev gift 2. gang den 7. Marts 1815 med Carl Conrad Gustav Baron Knuth, 1761-1815, "Postdirektør, Søn af Kammerherre, Højesteretsassessor Conrad Ditlev Baron K. til Baroniet Conradsborg og Conradine Augusta f. Komtesse Reventlow, var født 20. Nov. 1761." (Kilde: iflg. http://runeberg.org/dbl/9/0299.html)

"Carl Conrad Gustav lensbaron Knuth (20. november 1761 – 20. december 1815 på Rudbjerggaard) var en dansk godsejer og postdirektør." (Kilde: Sakset fra http://da.wikipedia.org/wiki/Carl_Conrad_Gustav_Knuth)

Han døde han døde 20. Dec. 1815. (Kilde: http://runeberg.org/dbl/9/0299.html)


??? Fik hun efterkommere?


Venlig hilsen
lis

[Peter Kristiansen]

Christiane døde 1827, og da hun var gift med en Knuth, så står deres eventuelle efterkommere i Danmarks Adels Aarbog. Jeg har lavet en del udskrifter af den til eget brug, og der er ikke nævnt efterkommere - så jeg tror det ikke.

[Peter Berényi]

Roll - Rohl
A translation from the French
by William Henry Roll

"....In Switzerland, several noble families had the name Von Roll. The family from Geneva owed its name to the village of Rolle in the canton of Vaud [Switzerland] where where they were land owners. The branches in the cantons of Bern and Soleure were related to that of the canton of Geneva. The Von Roll family of Soleure have served as colonels of regiments, of which some were in the service of the France. The Von Roll family, patricians of the canton of Uri, have no connection with the previous families. They have given birth to the German branch established in Black Forest (DHBS). Without any doubt, Pierre Louis de Roll, squire [lower nobility,] descended from this branch; his armorial bearings were recorded under Louis XIV. The description of the coat of arms is: "d'azur à un lion d'or contourné, écartelé de gueules à une fasce d'argent, accompagnée en chef d'une roue d'or et en pointe d'un bezan d'argent"(AGA). Pierre Louis was buried in 1706 in the church of Seppois-le-Bas.

"At the very beginning of the 16th century, one Steffan Roll was paying a yearly due to Murbach for the vineyards located at the ban [an area controlled by a lord] of Guebwiller. In 1573, Hans Roll from Uffholtz appeared in some of the land recording register at Mulhousiens. Around 1615, Béat Roll of Leimbach had to pay, on the feastday of Saint-Georges, a tax for the meadows that he owned at Leimbach. This tax [perhaps to a church or monastery] had been created in 1654 by the widow of Pierre Roll. We are unaware today of the relationship that there could be between these various Roll families.

"In January, 1635, Martin Roll, citizen of Cernay, married Ursule Walter, in the parish church at her hometown of Thann. The couple resided for a time at Thann where their son Jerome was born in 1638. Martin Roll, perhaps originating from Savoye [a region in France,] is already mentioned in Cernay in 1629 as a draper [or cloth merchant.] At the time of the enumeration ordered by Mazarin in 1659, Martin Roll was a vine grower in Cernay where, at the age of sixty, he lived with his four children and his wife. A member of the municipal council, he died about 1662, leaving all his fortune to its widow and his four sons. His son Jerome, married and father of a family, died in his turn about 1694. In estate inventory, one is surprised by the presence of two kegs of sauerkraut. Martin Roll, descended from this family, declared in 1723 as being abroad for many years. In this year 1723, he came to Cernay to take possession of his maternal heritage. Following the notarial records made to regulate the partition, he received a bed as well as a buffet which could be locked with a key that was found in the inn. He was probably at the origin of the branch that became citizens of Fribourg in Switzerland in 1763. Moreover, a Roll family, originating from the Tarentaise, was established by 1680 in Freibourg in Switzerland.

"In Alsace, a branch from Nancy-sur-Cluse settled at Landser in 1706. There, Joseph was engaged to be married to Jacobée Menn. The pastor indicated that he came from "Nanzi on the Clouse". About the emigration from Savoye, one will read with interest the publications about the Maistre family, and in particular "The emigration of merchants from Savoye in the 17th and 18th centuries - the example of Nancy-sur-Cluse ". The same year 1706, Joseph signed a contract with his brother Pierre François and his father Jean Roll, contract preserved in the rich repository of archives of the bailifship of Landser. Sixty years later, Philippe Roll was a wet cooper in Landser.

"Originally from Savoie, one family Roll were inhabitants the canton of Soleure. Is this perhaps the family which was the twig of the branch of Matzendorf, a small village of the district of Balstal in the canton of Soleure? It is certain that this branch gave rise to the Roll family of the valley of Masevaux. In 1710, Jean Roll, widower of Matzendorf, married, at Sewen, Marie Madeleine Jacob, the daughter of a citizen of Wegscheid. The pastor François Antoine Behra has researched, at the beginning of this century, all the descendants of this couple in the old parish of Sewen, with alliances with the families Iltis, Ringenbach, Ehret, Negelen, Ast, Studer, Wimmer, and others. Mainly farmers, the majority of the descendants lived in Wegscheid. Also from Matzendorf, Catherine Roll, the daughter of Jean, married the widower Jean Christ at Friesen in 1701. There we find the path followed by many Swiss families along the valley of the Argue, before settling in the villages of the Vosgeas, which resembled so much their region of origin.

"A small village on the border, Kiffis is the cradle of numerous Roll families. Strewn across the two sides of the French-Swiss border, one finds them at Roggenburg and at Bourg. Jacques Roll was originally from the village Bourg, which was the ecclesiastical subsidiary of Raedersdorf. A widower, he married Beard Baumann in 1713 at Dornach near Mulhouse. After the death of the latter occurred in 1722, he married the third time to Barbe Meyer. The daughter of another Jacques Roll, Anne Marie, married in 1759, in Folgensbourg, Laurent Walch (publications of Suzanne Allemann). Finally, the widower Frédéric Roll of Bourg took for a wife Anne Bride in 1753 at Hochstatt.

"A branch of the Roll family from Bourg settled in Muespach after the marriage, in January 1710, of the young Jacques Roll and Catherine Inger from Muespach-le-Bas. But the Rolls were already present in 1698, with the baptism of Pierre, son of Jacques Roll and Elisabeth Miller of Muespach-le-Bas. Lastly, in April 1740, Jean Werner Roll was born with Muespach-le-Bas. He was son of Jean Jacques Roll and Christine Springinsfeld.

"About Kiffis, in spite of the absence of old records, we are now well informed about the Roll family thanks to the work of Marie-Agnès Marbach of Zillisheim. In a very well presented book, the author drew up the genealogy of the Rolls of Kiffis from the middle of the 18th century until the end of the 19th century. We can add the marriage, in 1752, of Ursule Roll of Kiffis to Joseph Dopler of Leymen, the place where the marriage was celebrated. We can also state that Joseph Roll from Kiffis, born about 1746, was present at the drawing of lots for the provincial militia in 1766, being more than five feet tall. One branch of the family emigrated from Kiffis to Michigan. Finally, it is noteworthy that the Roll family was present in Waldighoffen as early as 1696, and about 1770 in Aspach-le-Haut where the a small branch came from Steinsoultz."

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Peter og Peter!
Tusind tak for de interessante oplysninger, som jeg lige manglede!!! Nu kan jeg komme videre med denne gren af Humble-familien og dens efterkommere.

Til Peter Kristiansen, kender du mon stedet for Christiane Louise Humble Roll Knuths begravelse??

Til Peter Berényi, jeg kigger nærmere på http://homepages.rootsweb.ancestry.com/~windmill/html/europe.html.


Jeg har spekulret på, om brudgommen i Frederiksborg slotskirke, Francois de Rolle/von Roll mon døde tidligt?
For der var jo englandskrigene med 1801 angreb på Danmark og Napoleonskrigene (1804-15), så der har været god brug for allierede soldater.

Venlig hilsen og hjertelig tak
lis

[Finn Holbek]

Hej Lis

Hun dør på Frederiksberg, så måske er det den kb. du skal have fat i.

[Peter Berényi]

Hej Lis,

Jeg vil også taler for dig at deres efternavn kan skriver således; de Rolle, de Roll, von Roll, le Roll og le Rolle.

Men den korrekt efternavn burde väre de Rolle efter by, Rolle i Schweiz. (http://www.cityalbum.de/schweiz/rolle.htm)

Jeg kan måske spörge en ven til mig som er en tysk baron, han ved meget om mange forskellinge adelsfamilier om hvad han kan give oplysning om Francois de Rolle og Christiane Louise Humble Roll Knuth?

mvh
Peter

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Finn
Frederiksberg er lige stedet, mange tak for tippet  .

Christiane Louise Roll Knuth f. Humble døde den 1ste August 1827 på Frederiksberg og blev begravet den 6. August. Hendes navn er iflg. kb. "Cathrine Lovise Knuth, født Humble", enke efter Kammerherre og Greve Knuth til Knuthenborg i Laalland, 52 Aar gl.
Skifteretten i Khavn.
(Kilde: kirkebogen for 1817-1834, Frederiksberg, Sokkelund, København, AO opslag 816.)


Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Peter

Du skal have mange tak for din hjælp!! Det kunne jo være sjovt at se, hvad der kunne komme ud af det.

Tilbage er så bare at finde lidt spor efter Christiane Louises færden 1800-1815 og 1819-1827. Hvor var hun henne? Frederiksberg? Der er jo ikke nogen folketælling at støtte sig til.

Venlige hilsner
lis

[Peter Berényi]

Hovedgård Rudbjerggaard (http://da.wikipedia.org/wiki/Rudbjerggaard)

(1805-1815) Carl Conrad Gustav lensbaron Knuth
(1815-1819) Christiane Louise Humble gift (1) Roll (2) Knuth

[Regelsen]

Hej

"Nr. 2 i rækkefølgen, Knuth, havde fulgt kongen til Holsten, hvor han organiserede
de midlertidige postforbindelser til det militære hovedkvarter, og han havde været
involveret i bestræbelserne på at forhindre en lukning af det danske postkontor i
Hamborg. Den uafklarede situation sydpå og Knuths mindre gode helbred betød,
at han trak sig tilbage fra aktiv tjeneste, da den øverste ledelse stod for at skulle
ændres. (2.d. 1802-09).

Kombinationen Skt. Petri + Roll, kunne også være Norge

[Lis Klarskov Jensen]

Mange tak for henvisningen, Peter! Det er altsammen med til at danne et billede.

Også mange tak til Regelsen! Det var da en dejlig oplysning, der fører videre! Christiane Louise må have kendt Knuth allerede ved sit 1. giftermål! (postmester-far, postdir. Knuth) Hvad er din kilde til den historie?

Ja, Norge er også en mulighed, måske Roll/Rosenberg-slægt i Danmark (jeg kommer ind på det senere en dag) - og for at lede efter evt. oversete spor, kiggede jeg lidt igen på vielsen i Fredensborg slot, Asminderød. kirkebog 1733-1814, AO opslag 97.

Forloverne er lidt svære at tyde, men jeg tror, at brudgommens forlover var Hr(?) Witzleben, men brudens forlover kan jeg ikke tyde desværre. Er der nogen der kan?

Som sagt hed brudgommens forlover Witzleben (jeg kan ikke læse bogstaverne foran navnet), og det kan måske forklare, hvorfor vielsen foregik i Fredensborg slotskirke! .

Jeg har sakset lidt oplysninger, der tidsmæssigt kan passe på Adam Levin von Witzleben, der overraskende nok havde høje forbindelser til det danske kongehus og dansk tjeneste ..... og hvis mor var Eleonore Marie f. von Knuth! Verden er lille!

Spørgsmålet er så: var det Christiane Louise Humbles postmester-far, der havde gode forbindelser til Knuth-slægten og Witzleben - eller var det mon brudgommens forbindelse?


Lidt om Adam Levin von Witzleben
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi

Adam Levin von Witzleben (6. juni 1688 i Delmenhorst – 30. oktober 1745 sammesteds) var gehejmekonferensråd.

Han var søn af overjægermester og landdrost i Delmenhorst Kurt Veit von Witzleben til Hude og Elmeloh og Eleonore Marie f. von Knuth. Han opkaldtes efter sin morbroder Adam Levin von Knuth, besøgte fra 1700 gymnasiet i Gotha, blev 1704 student i Jena, vendte 1707 tilbage til hjemmet og studerede derefter i Utrecht og Leiden. 1710 udnævntes han til kammerjunker hos prins Carl, 1713 til jægermester i Oldenburg og Delmenhorst samt stiftet Bremen, landråd i Hertugdømmerne og landfoged i amterne Neuenburg, Ape og Rastede.

1724 blev han medlem af den oldenborgske regering og 1728 hofmester hos prinsesse Charlotte Amalie. Christian VI udnævnte ham efter sin tronbestigelse til overhofmarskal, et embede, som Witzleben, der 1732 fik titel af gehejmeråd, på grund af podagra og gigt 1735 fratrådte.

Ved Christian Ludvig von Plessens afgang tænkte Christian VI på at indsætte Witzleben i Konseillet, skønt han misbilligede hans alt for store føjelighed. Kongens ven, grev Christian Ernst zu Stolberg-Wernigerode, frarådede det af hensyn til Witzlebens «store Sygelighed og Bitterhed mod det gode».

1735 blev han beskikket til amtmand i Husum og Svabsted, overstaller i Ejdersted og landdrost i Delmenhorst. 1738 blev han gehejmekonferensråd og udnævntes 1741 til overlanddrost. 1729 havde han fået det hvide bånd og 1732 enkedronningens orden.

Witzleben døde 30. oktober 1745 i Delmenhorst.

Han blev 1. september 1713 på Frederiksborg Slot viet til Eleonora Marie von Lüttichau (født 14. april 1669 i Güstrow, hofmesterinde hos prinsesse Charlotte Amalie, Dame de l'union parfaite (1736), død 13. januar 1746), datter af mecklenburg-güstrowsk overhofmester Wulf Kasper von Lüttichau til Duben (i Sachsen) og Eva Marie f. von Oertzen. Ægteskabet var barnløst.

Kilder
•   Louis Bobé, "Adam Levin von Witzleben", i: C.F. Bricka (red.), Dansk Biografisk Lexikon, København: Gyldendal 1887-1905.
•   G.A. og K.H.A. v. Witzleben, Gesch. der Fam. v. Witzleben, Berlin 1878, I, 323.
•   J.H. Bojensen, Ligprædiken (tysk) o. A. L. v. Witzleben, Bremen 1745.
•   H.L. Møller, Kong Christian VI og Grev Kristian Ernst Stolberg, s. 54 ff. 63.
Sakset fra http://da.wikipedia.org/wiki/Adam_Levin_von_Witzleben

Venlig hilsen
lis

[Inge Hedal]

Hej Lis
Vielsen fandt sted den 30. september 1798, og bruden var født i 1775. Du skriver om von Witzleben:
Adam Levin von Witzleben (6. juni 1688 i Delmenhorst – 30. oktober 1745 sammesteds) var gehejmekonferensråd.
Han havde altså været død i 30 år, da bruden blev født.
Jeg tror, at forloverens navn er C. v. Witzleben. Brudens forlover melder jeg pas på. Det er smukt lavet, men jeg kan ikke læse det.
Mvh. Inge

[Lis Klarskov Jensen]

Tak skal du have Inge!    Det er jo noget vrøvl, at Adam Levin W. kunne være forlover. Der var jeg vist ikke rigtig vågen!!! Men Witzleben-Knuth-forbindelsen er der alligevel.


Venlige hilsner
Lis

[Regelsen]

Hej Lis

Kilden er : P&Ts Historie 1711-1850 = bind 2, Baronbillede).

Petri: en Roll der er * 03.07.1782.

[Lis Klarskov Jensen]

Hej Regelsen

P&Ts Historie er reserveret på det lokale bibliotek, man er vel nysgerrig.
Og Friederich Michael Rolles dåb af datteren d. 16.7.1782 i Skt. Petri kirke, KBH, AO opslag 105 er i hus.
En af fadderne er Christian Rosenberg. Jeg prøver at gå lidt tilbage...

Du skal have tak endnu en gang for sporet!

Venlig hilsen
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Hej på tråden  

Min eftersøgning efter Francois de Rolle og Christiane Louise Humble fortsætter, men jeg har nu sammenfattet nogle af trådens oplysninger (+ lidt nye) om Christiane Louise Humble og hendes slægts- og familierelationer på http://www.klarskov.org/humble/christiane-louise-humble.htm.

Der er link videre til hendes far og mor på http://www.klarskov.org/humble/frantz-laurs-humble.htm

Og til bedsteforældrene på http://www.klarskov.org/humble/lauridz-p-humble.htm

Eller gå ind gennem Humble-slægtens navneregister http://www.klarskov.org/humble/navneregister.htm

Jeg kontakter P&Ts historie for at se, om jeg kan få tilladelse til at benytte portræt af CCG Knuth på min (private) hjemmeside.


Venlige hilsner
lis

[Lis Klarskov Jensen]

Tilføjelse til mit indlæg ovenfor

- og takket være P&Ts kommunikationsafd. har jeg nu fået tilladelse til at benytte portræt af CCG Knuth i deres historiebog bind 2 side 114 på min hjemmeside. Naturligvis med angivelse af at det er udlånt af Post Danmarks arkiv!

Man skal passe på med de rettigheder på nettet...

Venlig hilsen
lis