Rod i linjerne?

Startet af Dana Pernille Watsham Hansen, 06 Apr 2012 - 10:45

Forrige emne - Næste emne

Dana Pernille Watsham Hansen

Hvor mange Trimborn-skræddere var der i København?

Jeg har fundet en 4xtip, Marie Madelene Caspersen, som er døbt i Trinitatis kirke 27. novembr 1803 som datter af Caspar Trimborn og Sophie Amalie Beck. (KB Trinitatis, Sokkelund, København, 1793 - 1811, opslag 166, højre side, barn nr 2). Så langt, så godt.

Så søgte jeg her på forum efter gamle indlæg om Trimborn ud fra princippet om ikke at lave det samme arbejde flere gange, og stødte på denne gamle tråd:

http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,467801,561744

Samme forældre, samme fødselsår - men døbt i St. Ansgar og gift med en anden?

Jeg har ikke kunnet finde andre Caspar Trimborn indenfor den relevante periode, og er DYBT forvirret.

Hvordan løser man sådan en knude?

Eli Lothardt Dahl

Hej Dana

På Family Search fandt jeg:


Elise Vilhelmine Caspersen
Denmark, Baptisms, 1618-1923
christening: 30 Nov 1812 TRINITATIS,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents: Casper Trimborn,​ Sophie Amalie Beck
 
 
Johann Peter Trimborn
World Miscellaneous Births and Baptisms, 1534-1983
birth: 31 Oct 1805 KOPENHAGEN
parents: Casper Trimborn,​ Sophie Amalie Beck
 
 
Abelone Kirstine Georgine Caspersen
Denmark, Baptisms, 1618-1923
christening: 01 Jan 1817 TRINITATIS,​KOBENHAVN,​KOBENHAVN,​DENMARK
parents: Casper Friderich Trimborn,​ Sophie Amalia Beck
 
 
Marie Magdalene Caspersen
Denmark, Baptisms, 1618-1923
christening: 27 Nov 1803 TRINITATIS,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents: Caspar Trimborn,​ Sophie Amalia Beck
 

fire børn af samme forældre - det virker overbevisende på mig, så jeg tror du er på rette spor. :)
Du skal ikke tro på alt, hvad du finder på nettet - hvad du jo heller ikke gør ;)
Venlig hilsen

Eli-Grenaa

Dana Pernille Watsham Hansen

Nej, der skal spises adskillige skefulde salt til de oplysninger man finder ... men når jeg nu gerne ville bagud med Caspar, er det da irriterende at der åbenbart er nogle krydsede linjer hist og pist.

Den person der replicerede på det gamle spørgsmål havde åbenbart fundet efterkommere af en Maria Madelena Caspersen, som bestemt intet har tilfælles med mine - så det kunne være, der var andre Caspar'e ind over et sted.

Det virker bare umiddelbart meget lidt sandsynligt, at der skulle være to mænd af samme navn med navnesammenfald vedr. konerne også?

Niels Ole Dahl

Hej Dana

Hvem mener du Marie Magdalene Caspersen døbt 27 november 1803 er blevet viet med og har du et
opslag til vielsen.

Jeg tror udfra det jeg kan se og læse at det er den samme Marie du har fundet , som også er døbt i Sct. Ansgar som er en katolsk kirke , og efterfølgende så i Trinitatis kirke.
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Dana Pernille Watsham Hansen

Citat fra: Niels Ole Dahl Dato 06 Apr 2012 - 11:28
Hej Dana

Hvem mener du Marie Magdalene Caspersen døbt 27 november 1803 er blevet viet med og har du et
opslag til vielsen.

Jeg tror udfra det jeg kan se og læse at det er den samme Marie du har fundet , som også er døbt i Sct. Ansgar som er en katolsk kirke , og efterfølgende så i Trinitatis kirke.

Der er ingen tvivl om at det er den samme Marie Magdalene, nej - men i den gamle tråd jeg henviste til ovenfor ( http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?1,467801,561744 ) er der åbenbart fundet nogle folketællingsangivelser, som handler om en helt anden Marie Magdalene?

"Min" blev gift med Nicolai August Jens Buch og fik tre børn med ham. De boede hele deres ægteskab igennem på Christianshavn - derfor fik jeg lige 'den anden Marie Magdalene' galt i halsen. Og derfor mit spørgsmål om hvor mange grene af Trimborn-familien, der fik børn i København mellem 1800 og 1812. Et eller andet sted er den Marie Magdalene, som blev gift med lærer og kirkesanger Ole Ingemann jo være kommet fra?

Dana Pernille Watsham Hansen

Jeg har fundet det ægteskab, der refereres til i den anden tråd - KB Tårnby, Sokkelund, København 1824 - 32, opslag 259, nr. 28.

Jeg har svært ved at tyde hvad der står under både forlovere og ude under anmærkninger, og er derfor voldsomt forvirret endnu engang.

Niels Ole Dahl

Jeg har også slået op i Tårnby 1824 - 1832 , opslag 259 , og det er ihvertfald den Ole Ingeman der henvises til i folketællingen , Marie Magdalene angives til at være 23 år , så det passer jo med at hun er født 1803.

Men jeg vil gerne have en anvisning på vielesen imellem Nicolai August Jens Buch og Marie Magdalene Caspersen , hvilken kirke og dato.
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Niels Ole Dahl

#7
Jeg vil tro dette er din familie , udfra dette skulle Marie Magdalene være født 1806 ??

Samtlige personer i husstanden
kbhv, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Sofiegade, Anden sal, 335, FT-1845, C2161
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Necolai Buch 53  Gift  Gadevægter Island
Marie Magdalene 39  Gift  Hans kone København
Jens Buch 8  Ugift  Deres søn København
Nielsine Buch 6  Ugift  Deres datter København
Necoline Buch 19  Ugift  Deres datter København  (døbt i Trinitatis 1813 - 1827 opslag 892 nr.216)
 
--------------------------------------------------------------------------------
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Dana Pernille Watsham Hansen

De er på samme adresse i 1850:

Samtlige personer i husstanden

København, København (Staden), Amagerbro Kvarter, Christianshavn III - Amagerbro, Sofiegade 335, 2den sal, 609, FT-1850, C1885
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Nicolai Buch   59    Gift      gadewægter, huusfader   Island
Marie Madelene Caspersen   49    Gift      hans kone   Kiöbh
Marie Necoline Buch   26    Ugift      deres börn   Dito
Jens Martin Buch   14    Ugift      deres börn   Dito
Nielsine Caroline Buch   9    Ugift      deres börn   Dito

- så aldersangivelsen fra ét af årene holder ikke helt vand. Jeg har gravet i KB for Trinitatis efter en Marie Magdalene født i 1806-7 og ikke fundet nogen.

Familysearch giver en vielse i Garnisons i 1822, men KB (der er fire der dækker relevante år, og alle skrevet med sjusket hånd) har ikke givet resultat. Personlig hælder jeg til Trinitatis eller Vor Frelser, fordi det er der tilknytningen er, men har ikke fundet vielsen endnu. Sværtlæselig skrift og lille skærm giver langsommelige søgninger.

Niels Ole Dahl

#9
Du finder deres vielse her garnisons 1814 - 1822 opslag 458 , nr.45 , sider for almindeligt Jævnførelsesregister er brugt til Vielser , så ja en meget rodet kirkebog.

Der står :
Skomagersvend Nicolaj Buch - Marie Magdalene Carstensen - ----------   10 marts

Bemærk efternavet Carstensen og ikke Caspersen
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Dana Pernille Watsham Hansen

Jeg har kigget, og er ikke 100% overbevist. Det passer godt nok med ældste barns fødsel, men præsten ved Garnisons har omhyggeligt noteret mellemnavne - og Nicolai hed Nicolai Arendt Buch, ikke Buck (som jeg læser KB).

OK, jeg prøver at finde en Carstensen-fødsel i stedet for. Det burde være muligt med et fornavn som Marie Magdalene.

Tak for hjælpen  :o)

Dana Pernille Watsham Hansen

Et barn døbt i Trinitatis:

Carline Sophie Abelone Buch

Denmark, Baptisms, 1618-1923
   
birth:   22 Sep 1830   
christening:   14 Nov 1830   TRINITATIS,​KOBENHAVN,​KOBENHAVN,​DENMARK
   
parents:   Nicolaus Arentz Buch,​ Marie Magdalene Christensen


- og et helt tredje efternavn?

Nu går jeg i påske-fridags-mode. Måske findes der løsninger på alle mysterier med tiden.

Dana Pernille Watsham Hansen

For dem der vil tjekke:  KB 1828-31, opslag 528 nr 62 ...

Kaare Grodal

Hej

Her er familien 1840:

København, København (Staden), Christianshavn Kvarter, Sofiegade, Huset No 335, 2. sal, 3, FT-1840, C9569
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Nicolai Buch 49  Gift  Gadevægter 
Marie Magdelene - 39  Gift  hans Kone 
Nicoline Marie - 16  Ugift  deres Børn 
Jens Martin - 4  Ugift  deres Børn 
Nielsine Caroline - 1  Ugift  deres Børn

Nielsine Caroline er født 7 sep 1839 forældre:

Gadevægter Nicolaj
Buch og Hustru
Marie Magdalene,
fød Carstensen
Prinsessegade
no 309 Quisten

Vor Frelser 1834-40 ops 215 no 87
Med venlig hilsen
Kaare Grodal
Bonde på Lammefjorden
http://www.grodal.dk/MinSlaegt.htm

Niels Ole Dahl

Jeg har kigget i den originale folketælling 1850 og der er Marie Magdalenes navn angivet til Caspersen , har fundet en Marie Magdalene  født 1807 , døbt i Hof og Slot , København opslag 93 nederst , hendes
fader er Caspar Jochumsen, måske det er den brik vi har manglet.
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Dana Pernille Watsham Hansen

Citat fra: Niels Ole Dahl Dato 06 Apr 2012 - 14:18
Jeg har kigget i den originale folketælling 1850 og der er Marie Magdalenes navn angivet til Caspersen , har fundet en Marie Magdalene  født 1807 , døbt i Hof og Slot , København opslag 93 nederst , hendes
fader er Caspar Jochumsen, måske det er den brik vi har manglet.


Det er da yderst sandsynligt - de samme to får døbt en datter i St. Nikolai kirke 12/9/1802 ( KB 1796-1809, opslag 170, næstnederst. Der er et vist sammenfald af faddere også. Om det så er 'min' Marie Magdalene og hendes forældre?

Ved dåben i Trinitatis (Hof og Slot) er Caspar angivet som arbejdsmand, ved den anden (så vidt jeg kan tyde) XXX ved Questhuuset. Kan det passe?

Niels Ole Dahl

Jeg tror det er det er den rigtige familie og så er det jeg plejer at sige man skal ikke tro man skal vide, når du får undersøgt det nærmere får du så vished. Med hensyn til tydningen kan jeg bekræfte der står arbejdsmand ved Marie Magdalens dåb , den anden kan jeg ikke læse , men vil foreslå du lægger den ud til tydning. Held og lykke med den videre efterforskning  :)
Med Venlig Hilsen
Niels Ole Dahl
Mail : nielsoledahl@gmail.com

Dana Pernille Watsham Hansen

Fundet i FT 1801 i Kvæsthusgade - her er Casper sømand og værtshusholder. Så vidt jeg kan følge får de i alt fem døtre.

Nu grubler jeg så bare på hvorfor de to yngste er fødselsregistreret under Hof & Slot, når de tre ældste er døbt i Nikolaj? Er det fordi man nedlagde Nikolai kirke, eller skulle man på en eller anden måde være statsansat for at blive registreret der?

Elizabeth Høilund Buffet

Hej

St Nicolaj Kirke i København blev nedlagt som kirke i 1805

Elizabeth i Vermont (USA)

Dana Pernille Watsham Hansen

Jeg ved den brændte i 1790erne så kun tårnet stod tilbage - men har man nogen skriftlige vidnesbyrd om hvad folk så gjorde indtil nedlæggelsen?

Lånte man sig ind i de omliggende kirker, og registrerede kirkehandlinger som sædvanligt i KB for Nikolaj sogn, eller har man kæmpet sig igennem og brugt tårnet som 'mini-kirke'?

Nurhanne Reckweg

Hej

CitatOm det så er 'min' Marie Magdalene og hendes forældre?

Det tror jeg ikke, men et skifte efter enken Ane Jochumsen kunne måske give et praj?


København, København (Staden), Sankt Annæ Øster Kvarter, Sankt Annæ Øster Kvarter, Matr. 40, 114, FT-1801, A5028
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Casper Jochumsen   28    Gift      Sømand/Værtshh.   
Anne Larsdattewr   31    Gift      g C.Jochumsen   
Lovise Jochumsen   4    Ugift      Fader Casper J.   
Dorothea Jochumsen   1    Ugift      Fader Casper J.   
Charlotte A. Møller   20    Ugift      Tj.Pige   



Lovise Caspersen
christening:   15 Oct 1797   NIKOLAJ KIRKE,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents:   Casper Jochumsen Oltapper,​ Ane Larsdr

Anne Larsine Caspersen
christening:   12 Sep 1802   NIKOLAJ KIRKE,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents:   Caspar Jochumsen Skipper,​ Anne Larsdr
   
Dorthea Hansine Caspersen
christening:   30 Mar 1800   NIKOLAJ KIRKE,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents:   Casper Jochumsen Olltapper,​ Anne Larsdr

Karen Margrethe Caspersen
christening:   18 Oct 1804   NIKOLAJ KIRKE,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents:   Casper Jochumsen Olltapper,​ Anne Larsdr

Marie Magdalene Caspersen
christening:   22 Feb 1807   HOF-​OG SLOTSKIRKEN,​ KOBENHAVN,​ KOBENHAVN,​ DENMARK
parents:   Caspar Jochumsen,​ Anna Larsdr
   






København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, , Store Kongensgade 63,2.Sal, 8, FT-1834, C5734
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Jacob Christian Borrebye   39    Gift      Sadelmagermester   
Ane Larsine Borrebye født Jochomsen   32    Gift      sammes Kone   
Jacob Christian Hansinius Borrebye   12    Ugift      mit Barn   
Carel Waldemar Borrebye   6    Ugift      mit Barn   
Welhelm Eduard Borrebye   1    Ugift      mit Barn   
Olivia Christiane Borrebye   9    Ugift      mit Barn   
Jacobbine Maria Lovise Borrebye   7    Ugift      mit Barn   
Ana Esefride Borrebye   2    Ugift      mit Barn   
Petrine Julie Christiane Fiedler   13    Ugift      Søster Datter   
Elise Bendigte Hansen   18    Ugift      Cosine   
Dorthea Chatrine Johansen   32    Ugift      i Logi og lever af Pangsion


København, København (Staden), Sankt Annæ Vester Kvarter, Borgergade, Huuset nr. 198, Stuen, 195 F1,

FT-1840, C5130
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Jacob Christian Borrebye   45    Gift      Sadelmagermester   
Ane Larsine Juchumsen   38    Gift      hans Kone   
Lovise Fiedler født Juchumsen   43    Enke      Huusmoderens Søster, Modehandlerinde   
Julie Christiane Petrine Fiedler   19    Ugift      hendes Datter   
Jacob Christian Hansinius Borrebye   18    Ugift      Huusfaderens Børn   
Christiane Olifia Borrebye   15    Ugift      Huusfaderens Børn   
Maria Lovise Jacobsen Borrebye   13    Ugift      Huusfaderens Børn   
Carel Valdemar Borrebye   12    Ugift      Huusfaderens Børn   
Ane Elefride Borrebye   8    Ugift      Huusfaderens Børn   
Johan Rudolf Borrebye   5    Ugift      Huusfaderens Børn   
Emanuel Frederik Torvald Borrebye   1    Ugift      Huusfaderens Børn   
Edle Vilhelmine Petersen   19    Ugift      Tjenestefolk   
Lovise Amalia Valdter   21    Ugift      Tjenestefolk   
Dortea Kartrine Johansen   60    Ugift      Pension, Logerende   


København, København (Staden), Købmager Kvarter, Kristen Bernikowstrædet 208, Stuen, 1292, FT-1845, C3428
Navn:    Alder:    Civilstand:    Stilling i husstanden:    Erhverv:    Fødested:
Polv Friderick Flor   41    Gift      Skomagermester   Kjøbenhavn
Maria Magdalene Jockumsen   38    Gift      Kone   Kjøbenhavn
Ane Jockumsen   74    Enke      --   Benstrup, Frederiksborg Amt
Thora Emilie Flor   15    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Emma Chatinka Flor   13    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Laura Matilde Flor   11    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Ida Maria Flor   9    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Carl Friderik Flor   7    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Emil Eduard Flor   2    Ugift      Barn, Skoledisipel   Kjøbenhavn
Ane Maria Njelsdatter   24    Ugift      Tjenestepige   Tusse i Holbæk


PAUL FRIDERICH FLOR    Pedigree
Spouse:     MARIE MAGDALENE JOCHUMSEN    
Marriage:     
23 OCT 1829      Trinitatis, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark
   
Marie Magdalene bor hos forloveren sadelmager Borrebye da hun bliver gift:
Trinitatis, 1813-1841, opslag 380, nederst



DOROTHEE HANSINE JOCHUMSEN    Pedigree
Marriage:     
08 FEB 1828      Trinitatis, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark

Også her er sadelmager Borrebye forlover.
Trinitatis, 1813-1841, opslag 318, no. 9



LOVISE JOCHUMSEN    Pedigree
Marriages:
Spouse:     PETER JOHAN FIEDLER    Family
Marriage:     
29 MAY 1821      Hof-Og Slotskirken, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark



ANNE LARSINE JOCHUMSEN    Pedigree
Marriages:
Spouse:     JACOB CHRISTIAN BORREBYE    Family
Marriage:     
25 JAN 1822      Helligaands Kirke, Kobenhavn, Kobenhavn, Denmark
   
   

Med venlig hilsen,
Nurhanne Reckweg
Kuala Lumpur, Malaysia

"Inquiring minds want to know."